八纵八横高铁网建设以后,可能要开始拆普铁了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 08:06:32
就十三五的高铁网规划来看,已经相当密集了。

如果这样发展下去,估计很多普铁客运要倒闭了,只能发展货运了。将来,中国的普铁很可能象美国一样,发展到一定阶段后,因为线路过多利用率低,开始要废弃和拆解一些利用率低铁路了。一些好点的线路可以转给地方做城际铁路。

普铁很多线路,规划建设得早,线路弯曲,沿途地质危险在,维护保养成本也大,将来很有可能会废弃不少线路。而高铁则还会进一步发展。

而且,高铁建设规模大,成本会越来越低,而且普铁成本也慢慢接近高铁了。就十三五的高铁网规划来看,已经相当密集了。

如果这样发展下去,估计很多普铁客运要倒闭了,只能发展货运了。将来,中国的普铁很可能象美国一样,发展到一定阶段后,因为线路过多利用率低,开始要废弃和拆解一些利用率低铁路了。一些好点的线路可以转给地方做城际铁路。

普铁很多线路,规划建设得早,线路弯曲,沿途地质危险在,维护保养成本也大,将来很有可能会废弃不少线路。而高铁则还会进一步发展。

而且,高铁建设规模大,成本会越来越低,而且普铁成本也慢慢接近高铁了。
废弃个鬼呀!

中国的铁路货运常年处于缺车皮的状态,铁运比汽运的成本不知道低多少;只是苦于客运优先,把铁路的普通运能几乎榨干了,留给货运的空间太少了!

如果有一天陆地运输过剩,先被淘汰的也是成本高昂的长途汽运!汽车单车油耗高、过路费天价、一车配两个司机薪资不停涨、一路吃喝拉撒都要算进成本;有个鬼竞争力!


现实却是铁路货运占社会总运量、总周转量的比例近30年来不断下跌,大力发展重载运输的刘志军时代也没有改变这个趋势。运量约占总量的十分之一,周转量占五分之一,与改开前均占大半相比,完全不同。

近两年铁路重质货物的运输更是惨谈经营,重载煤运线都吃不饱,新建的晋鲁豫重载铁路几乎出于闲置状态。反倒是轻质货物、快捷货车发展较好。

现实却是铁路货运占社会总运量、总周转量的比例近30年来不断下跌,大力发展重载运输的刘志军时代也没有改变这个趋势。运量约占总量的十分之一,周转量占五分之一,与改开前均占大半相比,完全不同。

近两年铁路重质货物的运输更是惨谈经营,重载煤运线都吃不饱,新建的晋鲁豫重载铁路几乎出于闲置状态。反倒是轻质货物、快捷货车发展较好。
普铁的未来,估计是以中长途卧铺客车和快速货车为主,部分大通道发展重载运输。

普速卧铺列车与高速列车形成互补,比如高速列车运行半个白天的(北京~上海、武汉、西安),普速卧铺夕发朝至。高速列车运行一个白天或夕发朝至的(北京~广州、深圳,上海~东北、川渝),普速运行一整天左右。
ss4ss7 发表于 2016-3-10 08:31
普铁的未来,估计是以中长途卧铺客车和快速货车为主,部分大通道发展重载运输。

普速卧铺列车与高速列车 ...
普铁改造成城际列车,白天跑动车,160到200公里,站站乐,晚上跑卧车和快速轻载货车。
ss4ss7 发表于 2016-3-10 08:31
普铁的未来,估计是以中长途卧铺客车和快速货车为主,部分大通道发展重载运输。

普速卧铺列车与高速列车 ...
普铁发展不了重载运输。

而且铁路运输一大阻碍就是不能象公路那样灵活的点对点,组织不方便。

对于很多货运来说,成本是一方面,但是时效与方便性是更重要一方面。铁路货运,只造运煤运矿肯定撑不起来。对于散货轻货来说,铁路只有以集装箱形式运输,才能达到比较快的转运。但是过去铁路货运长期靠重货,轻货的组织方便性与时效性和公路,航空比没有什么大优势,这主要是软件上的问题,要改善还有很大的空间。
liwei18604 发表于 2016-3-10 09:28
普铁改造成城际列车,白天跑动车,160到200公里,站站乐,晚上跑卧车和快速轻载货车。
没用,现在很多地方新建的城际铁路跟原来的普铁火车站并站,沪宁城际就是典型例子,同样地点的火车站鬼才坐
tugong 发表于 2016-3-10 11:30
没用,现在很多地方新建的城际铁路跟原来的普铁火车站并站,沪宁城际就是典型例子,同样地点的火车站鬼才 ...
沪宁线是黄金线路,一般地方还是要尽量利用原来的线路和车站改造
liwei18604 发表于 2016-3-10 11:32
沪宁线是黄金线路,一般地方还是要尽量利用原来的线路和车站改造
你说的是百年宁启的那个奇葩么?
普铁不可拆,战时需要军用和铁路机动核弹头!
粗放型经济发展到头了 大宗货物的运量也就封顶了

将来不可能运那么多的煤
cninfi 发表于 2016-3-10 10:07
普铁发展不了重载运输。

而且铁路运输一大阻碍就是不能象公路那样灵活的点对点,组织不方便。
美国的水果冷藏专列也有编组近万吨的,双层集装箱大列更是普遍长达1英里以上,这些同样属于重载运输。
虽然国情不同,但是中国铁路继续发展,终会集北美、西欧、日本铁路系统的典型特征于一身。
铁路下一步的最大问题就是货运提速。。。。铁路货运被耽误了几十年了
普铁不会倒闭。那些游客有的不需要做特别快的,恰好睡一觉到家啦多好。意大利就有个地区不要高铁。拆更不可能,提速是趋势,实在不行弄到移民建镇那些穷地方,在山区重新修造全国县级铁路网。减轻城市人口巨大的车流量压力。
就是搞新线路,也得依靠老线路运物资,把新路搞好了再谈,实在维修困难的地质灾害区,我赞同你的办法。

二十年内普铁都由成本优势。
ljwsex 发表于 2016-3-10 07:33
废弃个鬼呀!

中国的铁路货运常年处于缺车皮的状态,铁运比汽运的成本不知道低多少;只是苦于客运优先, ...
铁路确实要大发展。前提是中国国土整治有巨大进步,山西陕西甘肃青海云南四川内蒙宁夏贵州北疆这些穷地方,有水,有田,有路有电,呆得住,能致富,生活方便,房价便宜,交通便利,把京广线以东那些人口密集的城市或者没地的农民,迁移到新的地方,条件吗优惠,前三年税负减半,前十年税负降低35%,前十五年税负30%,前二十年税负20%,过路费降低一半维持十年。

我经常为房价揪心。西部那么多地方,有些地区并不气候恶劣,但是因为出口不方便都放弃了。弄得肥了南方海边的,苦了内地老少革命圣地的。现在一带一路战略下,有个丝绸之路经济带,就围绕这个做文章。把没有比较优势的产业转移到一带一路沿线多好。
ss4ss7 发表于 2016-3-10 08:24
现实却是铁路货运占社会总运量、总周转量的比例近30年来不断下跌,大力发展重载运输的刘志军时代也没有改变 ...
这和过度发展高速公路网,有极大关心。铁老大的竞争意识和机制也得提高。各铁路局要自负盈亏,加强管理。国有民营也可试试。但不可私有化。
ss4ss7 发表于 2016-3-10 08:31
普铁的未来,估计是以中长途卧铺客车和快速货车为主,部分大通道发展重载运输。

普速卧铺列车与高速列车 ...
普铁的未来,估计是以中短途卧铺客车和快速货车为主,部分大通道发展重载运输。

所谓普速也是最低180公里以上,比公路费用降低40%左右,会极其有竞争力的。

第二条说的不错。夕发朝至里程限制在1500公里左右,最大不超过1800-2000公里。

高速多白天,普速多夜间比较好。
liwei18604 发表于 2016-3-10 09:28
普铁改造成城际列车,白天跑动车,160到200公里,站站乐,晚上跑卧车和快速轻载货车。
这是个好办法。
cninfi 发表于 2016-3-10 10:07
普铁发展不了重载运输。

而且铁路运输一大阻碍就是不能象公路那样灵活的点对点,组织不方便。
以后公路费用上去了,会有竞争力的。
信天翁123 发表于 2016-3-10 12:22
普铁不可拆,战时需要军用和铁路机动核弹头!
是的。除了极其危险的有无法改变的地质灾害路段。比如川藏公路那样的。
zhepro 发表于 2016-3-10 12:36
粗放型经济发展到头了 大宗货物的运量也就封顶了

将来不可能运那么多的煤
是的那还不如输电,炼焦,炼钢,把产品卖出去。
ss4ss7 发表于 2016-3-10 12:52
美国的水果冷藏专列也有编组近万吨的,双层集装箱大列更是普遍长达1英里以上,这些同样属于重载运输。
说到底是管理水平和技术升级问题。精细化艺术化的管理。
jingbao 发表于 2016-3-10 13:10
铁路下一步的最大问题就是货运提速。。。。铁路货运被耽误了几十年了
是的。虽然不可能跑到380,跑到200左右也是好的。
CVN超级航母 发表于 2016-3-10 13:44
是的那还不如输电,炼焦,炼钢,把产品卖出去。
特高压是国家重点发展方向

适度降低煤电比例 提高坑口发电的比率

有利于降低成本和避免污染集中

可惜很多煤产地都缺水
密集个啥啊。与德国,法国,西班牙等欧洲国家比起来,兔子按照目前的建造速度,再干三十年,沿海省份的铁路密度依然会很低。中西部就跟别提了。拿德国来说,数万公里的铁路,广东才多少?
zhepro 发表于 2016-3-10 14:25
特高压是国家重点发展方向

适度降低煤电比例 提高坑口发电的比率
那就弄成煤变油发电。
2LAR 发表于 2016-3-10 14:36
密集个啥啊。与德国,法国,西班牙等欧洲国家比起来,兔子按照目前的建造速度,再干三十年,沿海省份的铁路 ...
同意。但应该注意到,德国是个大平原。广东还有山区地。
zhepro 发表于 2016-3-10 14:25
特高压是国家重点发展方向

适度降低煤电比例 提高坑口发电的比率
你估计还不知道特高压一直在吹牛吧。特高压的实际的输电容量,损耗和运煤专线一比,就是渣渣。

特高压长距离损耗很大,而且输电容量很小,以云广正负800千伏直流特高压为例,就一座500万千瓦火电站的容量。而一条运煤专线,至少可以养活多少座500万千瓦的火电站?

另外,特高压长距离输电损耗比运煤的损耗高得多。

特高压只是听起来很美。

cninfi 发表于 2016-3-10 15:32
你估计还不知道特高压一直在吹牛吧。特高压的实际的输电容量,损耗和运煤专线一比,就是渣渣。

特高压 ...
我只是按照基本的物理原理来推理 不考虑工程问题的话  电压越高 线路损耗越小

800千伏能小到多少 还真没研究  你有数据的话 可以讲一讲

铁路部门将大量增开中西部及边远地区始发终到的普列


2016年03月10日  来源:新华网

  记者10日从中国铁路总公司获悉,作为今年“铁路客运服务质量年”活动的一部分,铁路部门拟于5月中旬全面调整优化列车运行图,进一步发挥高铁优势,提高高铁覆盖率的同时,大量增开中小城市间、中西部及边远地区始发终到的普速列车。

  铁路总公司有关部门负责人表示,铁路部门还将推出更多方便快捷的客运产品,进一步增加中小城市和中西部地区的铁路客运有效供给,便利沿线群众出行。
  中国铁路总公司决定今年开展“铁路客运服务质量年”活动,将从列车运行、餐饮服务、卫生环境等方面提高铁路有效供给,让乘客出行更加安全、方便、温馨。
  为此,铁路部门还将改善餐饮服务及商品供应,以适应大众化、多样性的消费需求,进一步丰富站车餐饮品种,提供更多安全、质优、价廉的旅行食品;规范餐饮及商品进货、加工、存储、销售渠道,坚决堵住“三无”商品进站上车渠道,全力维护广大旅客消费权益。
  铁路相关部门将严厉打击囤票倒票、私自兜售商品、站车霸座等行为,严肃查处铁路工作人员私带无票人员进站上车等问题。
  铁路部门将依托12306网站、手机APP、微信平台、自助售取检票等技术设备,提高铁路服务智能化、信息化水平;对全体客运服务人员进行系统培训,进一步建立健全考核激励机制,全面提高铁路客运服务人员的服务意识和服务技能。 (记者刘慧)






http://www.chinanews.com/gn/2016/03-10/7792117.shtml
这和过度发展高速公路网,有极大关心。铁老大的竞争意识和机制也得提高。各铁路局要自负盈亏,加强管理。 ...

2014年一篇文章透露,呼和浩特~包头地区多家电厂放弃铁路改用公路运输电煤,原因主要是脸难看事难办。

呼包地区紧邻鄂尔多斯产煤区,过境的铁路大量运煤,如此优越的形势下,还能把大客户丢了,还能说啥呢?盛光祖上台后一直搞什么货改,效果嘛……
ss4ss7 发表于 2016-3-10 19:18
2014年一篇文章透露,呼和浩特~包头地区多家电厂放弃铁路改用公路运输电煤,原因主要是脸难看事难办。
...
没按我说的改啊。
cninfi 发表于 2016-3-10 15:32
你估计还不知道特高压一直在吹牛吧。特高压的实际的输电容量,损耗和运煤专线一比,就是渣渣。

特高压 ...
500MW已经相当于一个省八分之一的用电量了
特高压是国家重点发展方向

适度降低煤电比例 提高坑口发电的比率

特高压没有运煤经济 容量也有限 远远比不上一条铁路的运能
2LAR 发表于 2016-3-10 14:36
密集个啥啊。与德国,法国,西班牙等欧洲国家比起来,兔子按照目前的建造速度,再干三十年,沿海省份的铁路 ...
欧洲和美国开始发展铁路的时候,汽车还没发明或者很原始,短途接驳主要靠马车,显然马车是一种很低效的交通工具,所以欧洲和美国的铁路有大量的支线,有些线路直接通进工厂,而中国开始大规模发展铁路的时候,汽车已经比较成熟了,可以替代大部分支线铁路,所以欧洲包括日本可以有大量的线路资源可以利用,中国则没有这个历史条件,所以中国的线路密度不可能达到德国的水平,无论是征地成本还是利用率都无法接受。
ss4ss7 发表于 2016-3-10 19:18
2014年一篇文章透露,呼和浩特~包头地区多家电厂放弃铁路改用公路运输电煤,原因主要是脸难看事难办。
...
这个说穿了不还是运能不足吗?
本地拿不到额度,供不应求自然脸色难看了。如果运能过剩求着客户过来怎么可能这样?
这就像春运,主干线上优先卖长途票,你中间的小站看着一列列火车开过去就是买不到票。
fantacom 发表于 2016-3-10 21:54
特高压没有运煤经济 容量也有限 远远比不上一条铁路的运能
特高压还处于试验摸索阶段吧 网络还没有形成 我感觉人类的技术在电气方面要比实体运输方面更具有发展潜力

目前的经济性问题 你是指单单的运输损耗 还是把建设成本都摊进去了?   有数据说明么?
这个说穿了不还是运能不足吗?
本地拿不到额度,供不应求自然脸色难看了。如果运能过剩求着客户过来怎么 ...

根本不是这么简单,原文里有过分析。

……简单的说,铁总的表现相当于把快件扔门卫就跑、既不给你打电话也不发短信的快递员,这种事情干过几次以后,不会再有竞争力了。

公路还堵车呢,车祸比例也大,不妨碍人家货运量逐年提高。