超级军网假如柴荣不死，会改变中国进程吗?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:00:13
假设一事不好说
但从历史走向来说就算攻下燕云十六州也不见得后来的历史会怎么样
第一，柴荣是否会继续走节度使路线还是宋朝的文人路线；
第二，柴荣能否在党项兴起之前攻下燕云十六州，如果不能柴荣会怎么办？如果在党项兴起后仍没有攻下燕云十六州柴荣会怎么办？
第三，柴荣北伐最终的战略目的是燕云十六州还是有更进一步；
第四，柴荣的战略是坚持先北后南还是改为先南后北；
第五，柴荣如何对待军人集团权力问题；
第六，柴荣是否继续封建制以来的尊儒路线；
第七，柴荣纵算在党项兴起之前得到燕云十六州是否选择迁都？如果迁都选在何地？
第八，柴荣对于国家经济政策的安排如何？
===========
不过从心底里佩服周世宗，在那个时代他是最耀眼的流星！
在中原汉人个个视辽如虎的时代，他带来了汉人中兴的希望哪怕是希望，但随着他消失在历史的银河中，中原汉人饱受着几百年的凌辱！
当他痛斥冯道时称唐太宗如何，冯道说你比得过唐太宗吗？
现在看来柴荣像年轻的唐太宗一样！隐约间，似乎盛唐的辉煌又在眼前了。谁人想又是汉人的南柯一梦！！！
你背上的翅膀断裂
梦也随之仓促地完结
即使伸出双手极力挽留
飞跃天际的飞马哟
是抱著什麼样的心思
舍弃自身的羽翼的你
我将凝望天空
相信传说会永远不朽假设一事不好说
但从历史走向来说就算攻下燕云十六州也不见得后来的历史会怎么样
第一，柴荣是否会继续走节度使路线还是宋朝的文人路线；
第二，柴荣能否在党项兴起之前攻下燕云十六州，如果不能柴荣会怎么办？如果在党项兴起后仍没有攻下燕云十六州柴荣会怎么办？
第三，柴荣北伐最终的战略目的是燕云十六州还是有更进一步；
第四，柴荣的战略是坚持先北后南还是改为先南后北；
第五，柴荣如何对待军人集团权力问题；
第六，柴荣是否继续封建制以来的尊儒路线；
第七，柴荣纵算在党项兴起之前得到燕云十六州是否选择迁都？如果迁都选在何地？
第八，柴荣对于国家经济政策的安排如何？
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不过从心底里佩服周世宗，在那个时代他是最耀眼的流星！
在中原汉人个个视辽如虎的时代，他带来了汉人中兴的希望哪怕是希望，但随着他消失在历史的银河中，中原汉人饱受着几百年的凌辱！
当他痛斥冯道时称唐太宗如何，冯道说你比得过唐太宗吗？
现在看来柴荣像年轻的唐太宗一样！隐约间，似乎盛唐的辉煌又在眼前了。谁人想又是汉人的南柯一梦！！！
你背上的翅膀断裂
梦也随之仓促地完结
即使伸出双手极力挽留
飞跃天际的飞马哟
是抱著什麼样的心思
舍弃自身的羽翼的你
我将凝望天空
相信传说会永远不朽
但从历史走向来说就算攻下燕云十六州也不见得后来的历史会怎么样
第一，柴荣是否会继续走节度使路线还是宋朝的文人路线；
第二，柴荣能否在党项兴起之前攻下燕云十六州，如果不能柴荣会怎么办？如果在党项兴起后仍没有攻下燕云十六州柴荣会怎么办？
第三，柴荣北伐最终的战略目的是燕云十六州还是有更进一步；
第四，柴荣的战略是坚持先北后南还是改为先南后北；
第五，柴荣如何对待军人集团权力问题；
第六，柴荣是否继续封建制以来的尊儒路线；
第七，柴荣纵算在党项兴起之前得到燕云十六州是否选择迁都？如果迁都选在何地？
第八，柴荣对于国家经济政策的安排如何？
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不过从心底里佩服周世宗，在那个时代他是最耀眼的流星！
在中原汉人个个视辽如虎的时代，他带来了汉人中兴的希望哪怕是希望，但随着他消失在历史的银河中，中原汉人饱受着几百年的凌辱！
当他痛斥冯道时称唐太宗如何，冯道说你比得过唐太宗吗？
现在看来柴荣像年轻的唐太宗一样！隐约间，似乎盛唐的辉煌又在眼前了。谁人想又是汉人的南柯一梦！！！
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梦也随之仓促地完结
即使伸出双手极力挽留
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是抱著什麼样的心思
舍弃自身的羽翼的你
我将凝望天空
相信传说会永远不朽假设一事不好说
但从历史走向来说就算攻下燕云十六州也不见得后来的历史会怎么样
第一，柴荣是否会继续走节度使路线还是宋朝的文人路线；
第二，柴荣能否在党项兴起之前攻下燕云十六州，如果不能柴荣会怎么办？如果在党项兴起后仍没有攻下燕云十六州柴荣会怎么办？
第三，柴荣北伐最终的战略目的是燕云十六州还是有更进一步；
第四，柴荣的战略是坚持先北后南还是改为先南后北；
第五，柴荣如何对待军人集团权力问题；
第六，柴荣是否继续封建制以来的尊儒路线；
第七，柴荣纵算在党项兴起之前得到燕云十六州是否选择迁都？如果迁都选在何地？
第八，柴荣对于国家经济政策的安排如何？
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不过从心底里佩服周世宗，在那个时代他是最耀眼的流星！
在中原汉人个个视辽如虎的时代，他带来了汉人中兴的希望哪怕是希望，但随着他消失在历史的银河中，中原汉人饱受着几百年的凌辱！
当他痛斥冯道时称唐太宗如何，冯道说你比得过唐太宗吗？
现在看来柴荣像年轻的唐太宗一样！隐约间，似乎盛唐的辉煌又在眼前了。谁人想又是汉人的南柯一梦！！！
你背上的翅膀断裂
梦也随之仓促地完结
即使伸出双手极力挽留
飞跃天际的飞马哟
是抱著什麼样的心思
舍弃自身的羽翼的你
我将凝望天空
相信传说会永远不朽
商人出身可能会产生大不同
对付辽国，柴荣也不比赵匡胤、赵匡义兄弟强不了多少！
这种假设真不好说啊，但说柴荣不死就一定能夺回幽云，是不能成立的。
东风强劲 发表于 2016-3-8 15:27
对付辽国，柴荣也不比赵匡胤、赵匡义兄弟强不了多少！
把赵大和赵二放一起说
我也是看不明白
对付辽国，柴荣也不比赵匡胤、赵匡义兄弟强不了多少！
把赵大和赵二放一起说
我也是看不明白
那个时代给了中原政权四次机会
刘知远，郭威，柴荣，赵匡胤
然而都无疾而终
当然 柴荣是最闪耀的那一个
那个时代给了中原政权四次机会
刘知远，郭威，柴荣，赵匡胤
然而都无疾而终
当然 柴荣是最闪耀的那一个
东风强劲 发表于 2016-3-8 15:27
对付辽国，柴荣也不比赵匡胤、赵匡义兄弟强不了多少！
柴荣北伐那次的机会最好，辽睡宗在位正是辽国最虚弱的时候
对付辽国，柴荣也不比赵匡胤、赵匡义兄弟强不了多少！
柴荣北伐那次的机会最好，辽睡宗在位正是辽国最虚弱的时候
会
可以肯定的是，历史上任何一个人不死，都会改变历史
可以肯定的是，历史上任何一个人不死，都会改变历史
就算柴荣拿下燕云十六州，只要他不采取杯酒释兵权这种手段，仍然是武将掌权。等他一死，必然又会改朝换代，到时候新王朝守不守得住燕云十六州很难说，是不是会再出一个石敬瑭也很难说，燕云十六州是否会被当地节度使割据成一个独立政权也很难说。不过后三者中出现任何一个却是大概率事件。
如果说个人能对历史产生重大影响的话，我相信柴荣是其中最有可能的一个。
柴荣的理想，朕当以十年开拓天下,十年养百姓,十年致太平足矣!
如果柴荣真能多活三十年，中国历史的走向会大不一样。
柴荣的政策导向和赵大赵二完全不一样。
柴荣的目的是打造一支强大的军队，以实现他混一海内的理想。
赵大则是为了纯粹的收兵权，完全是出于私心，因此柴荣的政策是积极的，而赵大的政策则是完全消极的。到了赵二，那不是消极而是堕落了。
赵大就没有混一海内的雄心，从封桩库就可以看出，他根本就没有消灭契丹，一统天下的雄心，但还多少还有一点点心。到了赵二，这一点点都没有了，守内虚外是中国帝王术走向完全堕落的标志，这表明赵二完全放弃了中国帝王术中最高的理想与目标，而是满足于当个小朝廷。
何谓天子，普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣。从先秦时代开始，中原王朝的君主，就不仅仅是华夏之君，而是包含夷狄在内中国文明视野内所有居民的君主。
中原的君主，不仅是夷狄的君主，更包含有教化夷狄的历史责任。赵大赵二主动放弃这一历史责任，只关心自身君位的传承，是以私心驾于公义之上，是对王道的背叛，不足称天子。
柴荣的理想，朕当以十年开拓天下,十年养百姓,十年致太平足矣!
如果柴荣真能多活三十年，中国历史的走向会大不一样。
柴荣的政策导向和赵大赵二完全不一样。
柴荣的目的是打造一支强大的军队，以实现他混一海内的理想。
赵大则是为了纯粹的收兵权，完全是出于私心，因此柴荣的政策是积极的，而赵大的政策则是完全消极的。到了赵二，那不是消极而是堕落了。
赵大就没有混一海内的雄心，从封桩库就可以看出，他根本就没有消灭契丹，一统天下的雄心，但还多少还有一点点心。到了赵二，这一点点都没有了，守内虚外是中国帝王术走向完全堕落的标志，这表明赵二完全放弃了中国帝王术中最高的理想与目标，而是满足于当个小朝廷。
何谓天子，普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣。从先秦时代开始，中原王朝的君主，就不仅仅是华夏之君，而是包含夷狄在内中国文明视野内所有居民的君主。
中原的君主，不仅是夷狄的君主，更包含有教化夷狄的历史责任。赵大赵二主动放弃这一历史责任，只关心自身君位的传承，是以私心驾于公义之上，是对王道的背叛，不足称天子。
辽军还是打不过，武力摆在那，赢得了一时，赢不了一世，除非体制先进一个层次，冷兵器，玩骑兵。农耕只可能防守，能防守都是好了。秦军够强悍，对匈奴还不是防御作战
对于游牧民族来说，如果他不团结，没有建国，农耕民族都可以防御，一旦他势大，建国，成气候，麻烦啦。要花钱，战争消耗完全不对等。
能收回幽云十六洲 但辽西走廊未必收回 西夏可能不会立国了，南下统一全国。另外内政方面 赵大是柴荣的继承者 两者区别不大 可能柴荣坐天下军人的地位不会像宋那样低下 但一旦天下太平 文人集团地位上升是一定的
总的说，中原的汉人政权自秦汉后就一直在走下坡路，所以柴荣多活些年，能多大地影响历史，很难说。
唐和两汉比，其实已经萎缩、虚弱了很多，到唐末时就更弱，光一个柴荣是没有回天之力的。
唐和两汉比，其实已经萎缩、虚弱了很多，到唐末时就更弱，光一个柴荣是没有回天之力的。
人就是江湖 发表于 2016-3-9 00:12
辽军还是打不过，武力摆在那，赢得了一时，赢不了一世，除非体制先进一个层次，冷兵器，玩骑兵。农耕只可能 ...
东亚的农耕民族进攻战照样可以打得很彪悍，秦军对匈奴是防御作战？河南之地是怎么占领的？更不用说西汉卫青、霍去病、唐朝李靖、苏定方了
辽军还是打不过，武力摆在那，赢得了一时，赢不了一世，除非体制先进一个层次，冷兵器，玩骑兵。农耕只可能 ...
东亚的农耕民族进攻战照样可以打得很彪悍，秦军对匈奴是防御作战？河南之地是怎么占领的？更不用说西汉卫青、霍去病、唐朝李靖、苏定方了
风君子 发表于 2016-3-9 11:37
东亚的农耕民族进攻战照样可以打得很彪悍，秦军对匈奴是防御作战？河南之地是怎么占领的？更不用说西汉卫 ...
汉唐和 宋 根本不一样，第一之前游牧民族。有些还没有开化，有些还在内斗，第二，五代宋时期，养马耗费巨大。西夏，东北 养马之地 都是外族占领。 内地养一匹马占的土地，相当于25人的口粮。拿什么打。既然霍去病把匈奴打完了，你告诉我怎么还有五胡乱华，既然李靖把突厥打完了，怎么还有武则天时期那么惨，所以我才说 ，赢得了一时，赢不了一世。除非你玩热兵器，不然就是防御
东亚的农耕民族进攻战照样可以打得很彪悍，秦军对匈奴是防御作战？河南之地是怎么占领的？更不用说西汉卫 ...
汉唐和 宋 根本不一样，第一之前游牧民族。有些还没有开化，有些还在内斗，第二，五代宋时期，养马耗费巨大。西夏，东北 养马之地 都是外族占领。 内地养一匹马占的土地，相当于25人的口粮。拿什么打。既然霍去病把匈奴打完了，你告诉我怎么还有五胡乱华，既然李靖把突厥打完了，怎么还有武则天时期那么惨，所以我才说 ，赢得了一时，赢不了一世。除非你玩热兵器，不然就是防御
历史上，只要能消灭数千和上万游牧骑兵，那堪称是大捷。大书特书，见证各版本各朝代史籍。但每年游牧民族边境窃掠，烧杀 ，轻则数万，重则数十万人口。要不无正史如细记载，要不就一笔带过，这笔账，算下来到底是谁亏谁赚，谁守谁攻。秦始皇不是防御，修长城干嘛。
人就是江湖 发表于 2016-3-9 11:56
汉唐和 宋 根本不一样，第一之前游牧民族。有些还没有开化，有些还在内斗，第二，五代宋时期，养马耗费巨 ...
中国历史数千年，你的游牧民族占过多长时间优势？入主中原又是多少年？游牧民族安心在大漠啃沙子也不愿意去中原的花花世界？请问为什么？
汉唐和 宋 根本不一样，第一之前游牧民族。有些还没有开化，有些还在内斗，第二，五代宋时期，养马耗费巨 ...
中国历史数千年，你的游牧民族占过多长时间优势？入主中原又是多少年？游牧民族安心在大漠啃沙子也不愿意去中原的花花世界？请问为什么？
风君子 发表于 2016-3-9 16:10
中国历史数千年，你的游牧民族占过多长时间优势？入主中原又是多少年？游牧民族安心在大漠啃沙子也不愿意 ...
草场在哪里？去江南养马？ 金兵为什么扶持傀儡政权，也不统一天下。不是武力不及，而是不想
中国历史数千年，你的游牧民族占过多长时间优势？入主中原又是多少年？游牧民族安心在大漠啃沙子也不愿意 ...
草场在哪里？去江南养马？ 金兵为什么扶持傀儡政权，也不统一天下。不是武力不及，而是不想
风君子 发表于 2016-3-9 16:10
中国历史数千年，你的游牧民族占过多长时间优势？入主中原又是多少年？游牧民族安心在大漠啃沙子也不愿意 ...
中国历史上 ，几次衣冠南渡，大逃亡。几次大迁徙，几次亡国游牧之手。几千年历史，咋啦。一句话就能通吃啊，铁布衫金钟罩无敌？
中国历史数千年，你的游牧民族占过多长时间优势？入主中原又是多少年？游牧民族安心在大漠啃沙子也不愿意 ...
中国历史上 ，几次衣冠南渡，大逃亡。几次大迁徙，几次亡国游牧之手。几千年历史，咋啦。一句话就能通吃啊，铁布衫金钟罩无敌？
辽军还是打不过，武力摆在那，赢得了一时，赢不了一世，除非体制先进一个层次，冷兵器，玩骑兵。农耕只可能 ...
秦夺得河套地区是防守？两汉打击匈奴是防守？唐击破东西突厥是防守？
秦夺得河套地区是防守？两汉打击匈奴是防守？唐击破东西突厥是防守？
燕南赵北 发表于 2016-3-9 16:32
秦夺得河套地区是防守？两汉打击匈奴是防守？唐击破东西突厥是防守？
看17楼。这就是我的回复。
中国的战争模式是防守反击和专守防御。可不是游牧的窃掠。战争形式二回事。他不边境袭扰，你不可能去打他。闲得慌是不是。你不是强盗民族，别硬把自己包装成强盗
秦夺得河套地区是防守？两汉打击匈奴是防守？唐击破东西突厥是防守？
看17楼。这就是我的回复。
中国的战争模式是防守反击和专守防御。可不是游牧的窃掠。战争形式二回事。他不边境袭扰，你不可能去打他。闲得慌是不是。你不是强盗民族，别硬把自己包装成强盗
营证 发表于 2016-3-9 10:12
总的说，中原的汉人政权自秦汉后就一直在走下坡路，所以柴荣多活些年，能多大地影响历史，很难说。
唐和 ...
唐和西汉地区别是唐对于周围少数民族政权的速胜，太宗继位几年就击败了东突厥，一直到高宗朝一直对少数民族具有巨大的优势，而西汉一直到武帝才开始反击，而且是经过很长时间的努力才取胜，因此看起来似乎西汉到后期还占据优势，而唐朝到安史之乱就不行了，如果比对一下时间，唐朝碾压周边的时间并不比西汉少，至于东汉只要还是拜西汉把老虎打得就剩一口气了，其实东汉才是最崇儒地朝代。
营证 发表于 2016-3-9 10:12
总的说，中原的汉人政权自秦汉后就一直在走下坡路，所以柴荣多活些年，能多大地影响历史，很难说。
唐和 ...
唐和西汉地区别是唐对于周围少数民族政权的速胜，太宗继位几年就击败了东突厥，一直到高宗朝一直对少数民族具有巨大的优势，而西汉一直到武帝才开始反击，而且是经过很长时间的努力才取胜，因此看起来似乎西汉到后期还占据优势，而唐朝到安史之乱就不行了，如果比对一下时间，唐朝碾压周边的时间并不比西汉少，至于东汉只要还是拜西汉把老虎打得就剩一口气了，其实东汉才是最崇儒地朝代。
看17楼。这就是我的回复。
中国的战争模式是防守反击和专守防御。可不是游牧的窃掠。战争形式二回事。他 ...
唐灭高昌，汉破大宛，秦攻河套是因为他们是强盗？
中国的战争模式是防守反击和专守防御。可不是游牧的窃掠。战争形式二回事。他 ...
唐灭高昌，汉破大宛，秦攻河套是因为他们是强盗？
燕南赵北 发表于 2016-3-9 16:48
唐灭高昌，汉破大宛，秦攻河套是因为他们是强盗？
一句话回复，“丝绸之路是中国对匈奴忍让五百余年之后义勇反击的产物”
唐灭高昌，汉破大宛，秦攻河套是因为他们是强盗？
一句话回复，“丝绸之路是中国对匈奴忍让五百余年之后义勇反击的产物”
汉唐和 宋 根本不一样，第一之前游牧民族。有些还没有开化，有些还在内斗，第二，五代宋时期，养马耗费巨 ...
又说马地问题，我就想问阁下你养过马吗？我可以告诉阁下我在上大学之前在农村老家除了农活最主要的劳动就是伺候马！请问五代宋初的时候有多少人？不会超过5000万吧，土地呢？200万总有吧？对比我老家中国某直辖市，2万平方公里，1000多万人口，宋朝地条件好很多吧！我告诉阁下，80年代我们那里几乎家家养马！如果你说现在生产力进步了，那我告诉你从解放后到80年代一直是这样，生产队的时候一样。宋朝困难比汉初困吗。秦朝没有大规模的骑一样打败匈奴。至于少数民族成立国家，难道成立了国家就没有内乱了，更多吧，匈奴突厥虽然不是很完善地国家，其作战能力一点不比辽夏金差，蛮族有战斗力恰恰是因为野蛮，一文明就不行了，工业文明前总是蛮族侵略文明，原因就在于此。至于霍去病李靖之论就属于胡搅蛮缠了，人匈奴都归附与你300年了，是你的子民，你治理不好怨谁，五胡乱华之前是汉族先乱地，与其说五胡乱华倒不如说华乱五胡，五胡的老百姓就不想过安定的日子。李靖呢只打败了东突厥。
又说马地问题，我就想问阁下你养过马吗？我可以告诉阁下我在上大学之前在农村老家除了农活最主要的劳动就是伺候马！请问五代宋初的时候有多少人？不会超过5000万吧，土地呢？200万总有吧？对比我老家中国某直辖市，2万平方公里，1000多万人口，宋朝地条件好很多吧！我告诉阁下，80年代我们那里几乎家家养马！如果你说现在生产力进步了，那我告诉你从解放后到80年代一直是这样，生产队的时候一样。宋朝困难比汉初困吗。秦朝没有大规模的骑一样打败匈奴。至于少数民族成立国家，难道成立了国家就没有内乱了，更多吧，匈奴突厥虽然不是很完善地国家，其作战能力一点不比辽夏金差，蛮族有战斗力恰恰是因为野蛮，一文明就不行了，工业文明前总是蛮族侵略文明，原因就在于此。至于霍去病李靖之论就属于胡搅蛮缠了，人匈奴都归附与你300年了，是你的子民，你治理不好怨谁，五胡乱华之前是汉族先乱地，与其说五胡乱华倒不如说华乱五胡，五胡的老百姓就不想过安定的日子。李靖呢只打败了东突厥。
一句话回复，“丝绸之路是中国对匈奴忍让五百余年之后义勇反击的产物”
如果是反击打败就是了，华夏人的势力范围往西也就是甘肃东部，历史上甘肃中西部到西域华夏族很少踏足，丝绸之路也不是自古以来就有地。两汉以及三国两晋南北朝时期的北方强国只要有能力都回去征服西域当然还有隋唐，那时候匈奴都没了还谈什么反击，只不过为了赚罗马人钱建立地商路，为了自己能安稳赚钱，西域小国稍有不服就出兵攻打，还设立都护府，让家臣服，人家郡主要汉唐册立，不听话轻者换君主重者灭国，比所谓的匈奴突厥强在哪？
如果是反击打败就是了，华夏人的势力范围往西也就是甘肃东部，历史上甘肃中西部到西域华夏族很少踏足，丝绸之路也不是自古以来就有地。两汉以及三国两晋南北朝时期的北方强国只要有能力都回去征服西域当然还有隋唐，那时候匈奴都没了还谈什么反击，只不过为了赚罗马人钱建立地商路，为了自己能安稳赚钱，西域小国稍有不服就出兵攻打，还设立都护府，让家臣服，人家郡主要汉唐册立，不听话轻者换君主重者灭国，比所谓的匈奴突厥强在哪？
草场在哪里？去江南养马？ 金兵为什么扶持傀儡政权，也不统一天下。不是武力不及，而是不想
不想？不想金朝从哪来？扶植傀儡是因为他们自己也没想到宋朝这么不禁打，没想到一路能攻破开封。而在他们后边很多宋朝城池都没打下来，宋朝很多军队还在背后，他们只能抢了东西就跑，等他们彻底控制了北方，你看他还需要傀儡吗
不想？不想金朝从哪来？扶植傀儡是因为他们自己也没想到宋朝这么不禁打，没想到一路能攻破开封。而在他们后边很多宋朝城池都没打下来，宋朝很多军队还在背后，他们只能抢了东西就跑，等他们彻底控制了北方，你看他还需要傀儡吗
燕南赵北 发表于 2016-3-9 17:12
又说马地问题，我就想问阁下你养过马吗？我可以告诉阁下我在上大学之前在农村老家除了农活最主要的劳动就 ...
成立国家，肯定更强。至少初期，保留了游牧传统，没有堕落安逸之前。
部落时期的强是不稳定的。设想连个继承制都搞不清楚。谈什么强者恒强。
各部落之间动乱私斗几乎可以天天发生。
蒙古，统一之前，很强，但是那是指单兵，某个部群很强。建国后人口没有增加多少，强出几十倍能量
又说马地问题，我就想问阁下你养过马吗？我可以告诉阁下我在上大学之前在农村老家除了农活最主要的劳动就 ...
成立国家，肯定更强。至少初期，保留了游牧传统，没有堕落安逸之前。
部落时期的强是不稳定的。设想连个继承制都搞不清楚。谈什么强者恒强。
各部落之间动乱私斗几乎可以天天发生。
蒙古，统一之前，很强，但是那是指单兵，某个部群很强。建国后人口没有增加多少，强出几十倍能量
成立国家，肯定更强。至少初期，保留了游牧传统，没有堕落安逸之前。
部落时期的强是不稳定的。设想连个 ...
你这个例子举得好啊！你所谓蒙古建国应该是指蒙古诸部共推成吉思汗吧！那么请问此后蒙古的继承问题解决了吗？没有！直到忽必烈建立元朝才解决。否则大汉之位怎么从窝阔台系转到拖雷系？那么请问是忽必烈建立元朝之后有战斗力还是上次西征的时候有战斗力？其实铁木真是统一了蒙古，就像modu单于也曾经统一匈奴一样，统一和建国是否等同我不知道。但是野蛮在那个时代就是战斗力。
部落时期的强是不稳定的。设想连个 ...
你这个例子举得好啊！你所谓蒙古建国应该是指蒙古诸部共推成吉思汗吧！那么请问此后蒙古的继承问题解决了吗？没有！直到忽必烈建立元朝才解决。否则大汉之位怎么从窝阔台系转到拖雷系？那么请问是忽必烈建立元朝之后有战斗力还是上次西征的时候有战斗力？其实铁木真是统一了蒙古，就像modu单于也曾经统一匈奴一样，统一和建国是否等同我不知道。但是野蛮在那个时代就是战斗力。
燕南赵北 发表于 2016-3-9 18:03
你这个例子举得好啊！你所谓蒙古建国应该是指蒙古诸部共推成吉思汗吧！那么请问此后蒙古的继承问题解决了 ...
窝阔台系转到拖雷系，都是黄金家族一个妈生的，就如赵匡胤系转到赵匡义系后又转到赵匡胤系。国本没变，你是不是误会了我的意思，说的再清楚一点，耶律阿保机如果遵循旧制三年改选一次，能不能建立辽朝和宋分庭抗礼？国运200年，死而不僵还有个西辽帝国，同理完颜阿骨打称帝废除联盟长。你说的冒顿单于相当于联盟长，这还是其次的，建国带来法典。文字，以及完整的国家机器，兵制，如果蒙古就靠部落式10多万人，后面的扩张任你在骁勇善战都是不可能的。这个道理你可以套在辽金上一样的道理。部落文化为一点姻缘或者水草牛羊私斗成风每天发生。几十个部落，有得你闹腾的。
你这个例子举得好啊！你所谓蒙古建国应该是指蒙古诸部共推成吉思汗吧！那么请问此后蒙古的继承问题解决了 ...
窝阔台系转到拖雷系，都是黄金家族一个妈生的，就如赵匡胤系转到赵匡义系后又转到赵匡胤系。国本没变，你是不是误会了我的意思，说的再清楚一点，耶律阿保机如果遵循旧制三年改选一次，能不能建立辽朝和宋分庭抗礼？国运200年，死而不僵还有个西辽帝国，同理完颜阿骨打称帝废除联盟长。你说的冒顿单于相当于联盟长，这还是其次的，建国带来法典。文字，以及完整的国家机器，兵制，如果蒙古就靠部落式10多万人，后面的扩张任你在骁勇善战都是不可能的。这个道理你可以套在辽金上一样的道理。部落文化为一点姻缘或者水草牛羊私斗成风每天发生。几十个部落，有得你闹腾的。
人就是江湖 发表于 2016-3-9 19:58
窝阔台系转到拖雷系，都是黄金家族一个妈生的，就如赵匡胤系转到赵匡义系后又转到赵匡胤系。国本没变， ...
匈奴一样是父子相传、兄终弟及，一样不是选举出来地，反而蒙古大汗要经过乎里台大会推选。西方封建，东方集权，哪种制度更好还真不好说，中国的内耗只会比草原民族更严重，抢战利品内斗能有多大战斗规模，反而是中国各类权利斗争，各类木秀于林风必摧之的传统对战斗力伤害更大。而草原民族有共同的掠夺目标，反而更加好协调。从冒顿统一到宣帝时五单于争立，匈奴统一的时间比西汉短不了多少，而且人家又没有七国之乱。按你的标准，辽金夏制度肯定是优于忽必烈前的蒙古的，因为蒙古不仅大汗要推选，四大汗国矛盾重重，而且内部各个部落之间也不够团结，出身不同地位差距巨大，但是他们却灭亡了西辽，jin，夏。满清八旗，在努尔哈赤和皇太极经营两代后依然矛盾重重，在立谁接皇太极班的问题上依然差点兵戎相见，但是没人能否认八旗兵的战斗力，进关以后没出20年，到评定吴三桂的时候就要靠绿营兵了。关系倒是捋顺了，战斗力却没了，即使到了康熙末年九龙夺嫡时仍然是谁家奴才向着谁。内号会都有，只不过形式不同而已
人就是江湖 发表于 2016-3-9 19:58
窝阔台系转到拖雷系，都是黄金家族一个妈生的，就如赵匡胤系转到赵匡义系后又转到赵匡胤系。国本没变， ...
匈奴一样是父子相传、兄终弟及，一样不是选举出来地，反而蒙古大汗要经过乎里台大会推选。西方封建，东方集权，哪种制度更好还真不好说，中国的内耗只会比草原民族更严重，抢战利品内斗能有多大战斗规模，反而是中国各类权利斗争，各类木秀于林风必摧之的传统对战斗力伤害更大。而草原民族有共同的掠夺目标，反而更加好协调。从冒顿统一到宣帝时五单于争立，匈奴统一的时间比西汉短不了多少，而且人家又没有七国之乱。按你的标准，辽金夏制度肯定是优于忽必烈前的蒙古的，因为蒙古不仅大汗要推选，四大汗国矛盾重重，而且内部各个部落之间也不够团结，出身不同地位差距巨大，但是他们却灭亡了西辽，jin，夏。满清八旗，在努尔哈赤和皇太极经营两代后依然矛盾重重，在立谁接皇太极班的问题上依然差点兵戎相见，但是没人能否认八旗兵的战斗力，进关以后没出20年，到评定吴三桂的时候就要靠绿营兵了。关系倒是捋顺了，战斗力却没了，即使到了康熙末年九龙夺嫡时仍然是谁家奴才向着谁。内号会都有，只不过形式不同而已
不太乐观，当中原陷入五代乱战时。游牧民族趁机狂攀科技树，已经不是汉唐那种原始蛮人了
东风强劲 发表于 2016-3-8 15:27
对付辽国，柴荣也不比赵匡胤、赵匡义兄弟强不了多少！
强的多了。首先你看柴荣继位的年纪，手腕手段。领军作战的过程，成果，逆风打败北汉。很多，比赵二强很多，各方面都有做为
对付辽国，柴荣也不比赵匡胤、赵匡义兄弟强不了多少！
强的多了。首先你看柴荣继位的年纪，手腕手段。领军作战的过程，成果，逆风打败北汉。很多，比赵二强很多，各方面都有做为
国务顾问 发表于 2016-3-8 22:53
就算柴荣拿下燕云十六州，只要他不采取杯酒释兵权这种手段，仍然是武将掌权。等他一死，必然又会改朝换代， ...
武人政权如何了？唐就是安史之乱后，虽然中央集权减弱。但是各个藩镇守土能力要比任何封建王朝都强。单独的藩镇就能完成大一统需要各种倾斜的游牧入侵什么的，唐耗死了吐蕃，唐末三路出击灭了回鹘。黄巢之后，即使是山西一偶之地的李克用。仍然能够大败辽国，屡次对辽国打草谷。五代时期契丹崛起，耶律阿保机多次企图南进中原地区。此值沙陀出身的河东节度使(晋王)李克用与朱全忠争霸中原，及李克用的后人与朱全忠的后人相峙之时。李克用了李存勖(后唐庄宗)南灭后梁，北敌契丹，终庄宗之世，契丹未能深入中原。对此司马光评论“同光之世，契丹不能深入为寇”
就算柴荣拿下燕云十六州，只要他不采取杯酒释兵权这种手段，仍然是武将掌权。等他一死，必然又会改朝换代， ...
武人政权如何了？唐就是安史之乱后，虽然中央集权减弱。但是各个藩镇守土能力要比任何封建王朝都强。单独的藩镇就能完成大一统需要各种倾斜的游牧入侵什么的，唐耗死了吐蕃，唐末三路出击灭了回鹘。黄巢之后，即使是山西一偶之地的李克用。仍然能够大败辽国，屡次对辽国打草谷。五代时期契丹崛起，耶律阿保机多次企图南进中原地区。此值沙陀出身的河东节度使(晋王)李克用与朱全忠争霸中原，及李克用的后人与朱全忠的后人相峙之时。李克用了李存勖(后唐庄宗)南灭后梁，北敌契丹，终庄宗之世，契丹未能深入中原。对此司马光评论“同光之世，契丹不能深入为寇”
历史就那个样子。楼主穿越书电视剧看多了。
即使柴荣不死，也没多大改变，整一个 大的局势，如果依然是不思进取，还是延续这种旧制度，还是不行的。
除非能有大的改革，才能富国强兵，才能击败敌国
至于什么游牧民族，马之类的，这都是小节
除非能有大的改革，才能富国强兵，才能击败敌国
至于什么游牧民族，马之类的，这都是小节
呜呼！若北周武帝,后周世宗在，杨坚，赵匡胤哪里能够成事！
东风强劲 发表于 2016-3-8 15:27
对付辽国，柴荣也不比赵匡胤、赵匡义兄弟强不了多少！
这话未免武断了，毕竟赵匡胤在位九年，不敢向睡王挑战，而柴荣敢，并夺回了三州三关十七县，而且强大的震慑了辽人，不敢反击。而宋太宗虽然有胆量，但最终连柴荣夺下来的易州都丢回去了。
对付辽国，柴荣也不比赵匡胤、赵匡义兄弟强不了多少！
这话未免武断了，毕竟赵匡胤在位九年，不敢向睡王挑战，而柴荣敢，并夺回了三州三关十七县，而且强大的震慑了辽人，不敢反击。而宋太宗虽然有胆量，但最终连柴荣夺下来的易州都丢回去了。
营证 发表于 2016-3-9 10:12
总的说，中原的汉人政权自秦汉后就一直在走下坡路，所以柴荣多活些年，能多大地影响历史，很难说。
唐和 ...
关键是，辽朝并不强，而且又处于睡王当政之时，辽军对后周大军的正面踢场子，连迎战亮剑的勇气居然都没有，这是历史上空前的。
睡王也只是在柴荣生病被迫回师后，才装模作样到幽州来了一下，而且连追击周军，甚至收复失地的勇气都没有，就继续回内蒙打猎去了
总的说，中原的汉人政权自秦汉后就一直在走下坡路，所以柴荣多活些年，能多大地影响历史，很难说。
唐和 ...
关键是，辽朝并不强，而且又处于睡王当政之时，辽军对后周大军的正面踢场子，连迎战亮剑的勇气居然都没有，这是历史上空前的。
睡王也只是在柴荣生病被迫回师后，才装模作样到幽州来了一下，而且连追击周军，甚至收复失地的勇气都没有，就继续回内蒙打猎去了