从 AMDR-S 竞标结果看美帝舰载雷达技术的日落西山

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 23:06:48
从 AMDR-S 竞标结果看美帝舰载雷达技术的日落西山

一年半以前我曾发过一个主题帖,从洛马和雷神两家 AMDR-S 宣传片简单介绍了美帝下一代舰载情报预警雷达的技术走向。发帖的时候我并不知道哪一家赢了,所以没说美帝技术实力的演变。后来知道竞标结果了,就来分析一下“美帝这是怎么了”。

总论:
受限于 SPY-1 无源相控阵的先天缺陷,美帝计划全新研发有源 AMDR-S 。雷神、洛马两家拿出了自己的方案,竞标结果是先进方案输给了落后方案,表明美帝军用电子设备研发已力不从心,舰载雷达技术日落西山。


SPY-1 及 综合情报与指挥系统的出现,为世界打开了舰载情报与预警、防空技术的革命之门。从情报与预警的角度来说,SPY-1 历经数次重大升级,从最原始的信号形式进化到现在不见于文字资料的波形特征,是凝聚了美帝几十年使用经验的结晶。

雷达技术发展到如今,探测距离、探测精度、空域覆盖、波束捷变、多目标跟踪、强杂波背景下的目标检测、快慢低小等目标的稳定截获,对美、俄等少数国家来说已经是习以为常了。现有挑战在于干扰对抗、多种类新型目标的分辨、对抗隐身目标后能量(时间)资源的大量消耗等,对波束自适应性调整、信号分选甄别与反干扰提出了极大的挑战。现行模拟式雷达体制下,由于硬件设计已固化了波束分配特性,任何资源分配修改都牵一发而动全身,得了芝麻丢了西瓜。SPY-1 面对现实威胁,其集中式波束形成先天不具有修改的余地,美帝适时提出了 先进防空反导雷达 的研制计划,用于替代已改进至极限的 SPY-1 。


从能量(时间)资源说起。

SPY-1 这样的大型雷达,从设计之初就具有庞大的功率孔径积,在二代机、三代机及其反舰导弹时代就有了足够的能量去执行远程警戒。随着电子技术的发展,雷达功率甚至出现了过剩。

而隐身技术的横空出世,就是专门对付雷达的功率来的,一步步压榨雷达的能量资源。
为了探测距离的维持,雷达只能增加能量积累,在一个方向上增加停留时间,这也往往意味着扫描速度的变慢、空情警戒效率的降低。
在雷达设计中,减少波束指向数目比减少每个指向的停留时间能更多地节约时间,前者意味着波束展宽,后者意味着积累减少,都会降低单方向的探测距离。
在雷达方程中,与积累有关的是 t ,与波束宽度相关的是  Gt*Gr ,即发射与接受增益。
从方程的形式可以看出,减少积累会影响一项,而展宽波束与两项相关,通过操作这三项就可以做文章了。
具体就是:1、增加 t,2、减小 Gt,3、Gr维持不变。
第一点是雷达功率孔径积不能改的情况下对付目标隐身修型的最有效方法,也就是烧穿。t增加后,空域扫描速率就变小了,警戒效率下降。为了弥补损失,可以增大发射波束宽度,减少全空域波束数目需求。当然,这会降低增益,使得探测距离下降,所以展宽是有代价的,可以通过第一点t的调整弥补回来。此时,如果接收波束也展宽,则增益又受损失、测角精度变差,所以接收波束不应变化,维持原状。但为了利用发射波束展宽后带来的空域覆盖得益,需使用多套接收波束去覆盖发射波束空域。姑且称为 Single-Out Multi-In,与 MIMO 概念不同(MIMO的荒谬之处可自行推出)。
以上方案即是洛马的方案,读者可以自行观看洛马的宣传片,它在搜索、反舰导弹跟踪、弹道导弹跟踪中使用了不同的波束数目,波束覆盖立体角也不同,目的就是相应目标的机动性、大小、诱饵分布是不同的,需要监视的空域、能量需求不一致,按这个方案可以极有效地分配能量资源。
要做到这种波束改变,需要极高的数字波束形成技术、发射波束赋形技术,基本上代表了当今最高技术水平。我当时看到时是很惊讶的。

然后,无源让位于有源。这主要是解决雷达方程里的噪声项。不多说了。
额外解决的就是有源可以更好地进行数字波束形成,因为有源才是真正意义上的分布式雷达阵列。

然后再回过头来看雷神方案。面对现实威胁,雷神的 Scalable Radar 方案简直就是在搞笑。某些人潮吹的 9 module radar assembly 灵敏度与spy-1 一致,我当时也吓到了,因为9模块才六尺见方,一米多,远小于伯克2的雷达。后来专门去查了spy-1的全系列,找到了宣传片所谓的只不过是名字里带f的那一款spy-1,忘了是装在哪里了,它就是一米多的。身为一个有源阵,灵敏度达到那个级别是很正常的。还有人断章取义,说有15分贝的提升,我在以前帖子里已经算过了,37模块是比9模块提升15分贝,但这不是美帝同规模的提升,是37的比9的规模提升。
这种吹嘘规模可变简直就是对当今雷达技术的侮辱。

所以,从两部宣传片来看,洛马方案代表了雷达技术的最前沿,雷神方案是文案用语游戏。

而雷神方案胜出,必有其道理。恐怕其道理就是洛马方案对美帝来说太超前了,只有雷神方案对美帝是合理的,因为技术水平低,符合美帝的现实技术储备。从 AMDR-S 竞标结果看美帝舰载雷达技术的日落西山

一年半以前我曾发过一个主题帖,从洛马和雷神两家 AMDR-S 宣传片简单介绍了美帝下一代舰载情报预警雷达的技术走向。发帖的时候我并不知道哪一家赢了,所以没说美帝技术实力的演变。后来知道竞标结果了,就来分析一下“美帝这是怎么了”。

总论:
受限于 SPY-1 无源相控阵的先天缺陷,美帝计划全新研发有源 AMDR-S 。雷神、洛马两家拿出了自己的方案,竞标结果是先进方案输给了落后方案,表明美帝军用电子设备研发已力不从心,舰载雷达技术日落西山。


SPY-1 及 综合情报与指挥系统的出现,为世界打开了舰载情报与预警、防空技术的革命之门。从情报与预警的角度来说,SPY-1 历经数次重大升级,从最原始的信号形式进化到现在不见于文字资料的波形特征,是凝聚了美帝几十年使用经验的结晶。

雷达技术发展到如今,探测距离、探测精度、空域覆盖、波束捷变、多目标跟踪、强杂波背景下的目标检测、快慢低小等目标的稳定截获,对美、俄等少数国家来说已经是习以为常了。现有挑战在于干扰对抗、多种类新型目标的分辨、对抗隐身目标后能量(时间)资源的大量消耗等,对波束自适应性调整、信号分选甄别与反干扰提出了极大的挑战。现行模拟式雷达体制下,由于硬件设计已固化了波束分配特性,任何资源分配修改都牵一发而动全身,得了芝麻丢了西瓜。SPY-1 面对现实威胁,其集中式波束形成先天不具有修改的余地,美帝适时提出了 先进防空反导雷达 的研制计划,用于替代已改进至极限的 SPY-1 。


从能量(时间)资源说起。

SPY-1 这样的大型雷达,从设计之初就具有庞大的功率孔径积,在二代机、三代机及其反舰导弹时代就有了足够的能量去执行远程警戒。随着电子技术的发展,雷达功率甚至出现了过剩。

而隐身技术的横空出世,就是专门对付雷达的功率来的,一步步压榨雷达的能量资源。
为了探测距离的维持,雷达只能增加能量积累,在一个方向上增加停留时间,这也往往意味着扫描速度的变慢、空情警戒效率的降低。
在雷达设计中,减少波束指向数目比减少每个指向的停留时间能更多地节约时间,前者意味着波束展宽,后者意味着积累减少,都会降低单方向的探测距离。
在雷达方程中,与积累有关的是 t ,与波束宽度相关的是  Gt*Gr ,即发射与接受增益。
从方程的形式可以看出,减少积累会影响一项,而展宽波束与两项相关,通过操作这三项就可以做文章了。
具体就是:1、增加 t,2、减小 Gt,3、Gr维持不变。
第一点是雷达功率孔径积不能改的情况下对付目标隐身修型的最有效方法,也就是烧穿。t增加后,空域扫描速率就变小了,警戒效率下降。为了弥补损失,可以增大发射波束宽度,减少全空域波束数目需求。当然,这会降低增益,使得探测距离下降,所以展宽是有代价的,可以通过第一点t的调整弥补回来。此时,如果接收波束也展宽,则增益又受损失、测角精度变差,所以接收波束不应变化,维持原状。但为了利用发射波束展宽后带来的空域覆盖得益,需使用多套接收波束去覆盖发射波束空域。姑且称为 Single-Out Multi-In,与 MIMO 概念不同(MIMO的荒谬之处可自行推出)。
以上方案即是洛马的方案,读者可以自行观看洛马的宣传片,它在搜索、反舰导弹跟踪、弹道导弹跟踪中使用了不同的波束数目,波束覆盖立体角也不同,目的就是相应目标的机动性、大小、诱饵分布是不同的,需要监视的空域、能量需求不一致,按这个方案可以极有效地分配能量资源。
要做到这种波束改变,需要极高的数字波束形成技术、发射波束赋形技术,基本上代表了当今最高技术水平。我当时看到时是很惊讶的。

然后,无源让位于有源。这主要是解决雷达方程里的噪声项。不多说了。
额外解决的就是有源可以更好地进行数字波束形成,因为有源才是真正意义上的分布式雷达阵列。

然后再回过头来看雷神方案。面对现实威胁,雷神的 Scalable Radar 方案简直就是在搞笑。某些人潮吹的 9 module radar assembly 灵敏度与spy-1 一致,我当时也吓到了,因为9模块才六尺见方,一米多,远小于伯克2的雷达。后来专门去查了spy-1的全系列,找到了宣传片所谓的只不过是名字里带f的那一款spy-1,忘了是装在哪里了,它就是一米多的。身为一个有源阵,灵敏度达到那个级别是很正常的。还有人断章取义,说有15分贝的提升,我在以前帖子里已经算过了,37模块是比9模块提升15分贝,但这不是美帝同规模的提升,是37的比9的规模提升。
这种吹嘘规模可变简直就是对当今雷达技术的侮辱。

所以,从两部宣传片来看,洛马方案代表了雷达技术的最前沿,雷神方案是文案用语游戏。

而雷神方案胜出,必有其道理。恐怕其道理就是洛马方案对美帝来说太超前了,只有雷神方案对美帝是合理的,因为技术水平低,符合美帝的现实技术储备。
世界历史上的强盛王朝坚持时间大多也不过是两三百年,掐指一算,美帝也快了,逐步走向没落是必然的。


胡扯的不错   ,连SPY-1F都搬出来了,只可惜这个视频是正八经的伯克SPY-1D雷达

胡扯的不错   ,连SPY-1F都搬出来了,只可惜这个视频是正八经的伯克SPY-1D雷达
胡扯的不错   ,连SPY-1F都搬出来了,只可惜这个视频是正八经的伯克SPY-1D雷达
我看过几遍试图找到自用版证据,没找到,望提供,不胜感激。
http://www.raytheon.com/capabilities/products/amdr/

AMDR provides greater detection ranges and increased discrimination accuracy compared to the AN/SPY-1D(V) radar onboard today’s destroyers.

The system is built with individual ‘building blocks’ called Radar Modular Assemblies. Each RMA is a self-contained radar transmitter and receiver in a 2’x2’x2’ box. These RMAs stack together to fit the required array size of any ship, making AMDR the Navy’s first truly scalable radar.

This advanced radar comprises:

S-band radar – a new, integrated air and missile defense radar
X-band radar – a horizon-search radar based on existing technology
The Radar Suite Controller (RSC) – a new component to manage radar resources and integrate with the ship’s combat management system
AMDR Advantages

Scalable to suit any size aperture or mission requirement
Over 30 times more sensitive than AN/SPY-1D(V)
Can simultaneously handle over 30 times the targets than AN/SPY-1D(V) to counter large and complex raids
Adaptive digital beamforming and radar signal/data processing functionality is reprogrammable to adapt to new missions or emerging threats
一旦形成技术、利益垄断,衰退是必然的!老美被几大军火商垄断离死不远了!


base_back 和 笑脸男人 都来了,还差一个不知道什么时候来。希望那一个可以比前两者给出更多的 9 assembles 与SPY-1D 一样猛的证据。md现在这群人水平越来越差了。

补充
困难时期 竟然还没来,e什么的倒来了

base_back 和 笑脸男人 都来了,还差一个不知道什么时候来。希望那一个可以比前两者给出更多的 9 assembles 与SPY-1D 一样猛的证据。md现在这群人水平越来越差了。

补充
困难时期 竟然还没来,e什么的倒来了
笑风 发表于 2016-3-7 21:36
base_back 和 笑脸男人 都来了,还差一个不知道什么时候来。希望那一个可以比前两者给出更多的 9 assembles ...
连雷神官网都不信了,别的证据你也不会信,我可以告诉你一点当年落马可是申诉过,但是失败被GAO驳回
连雷神官网都不信了,别的证据你也不会信,我可以告诉你一点当年落马可是申诉过,但是失败被GAO驳回
请你在那段话中找出我质疑的问题的答案。不胜感激!
我敢说你本科学的肯定不是电子通讯。

我敢说你本科学的肯定不是电子通讯。
好久不见,都把你给忘了。不好意思啊。欢迎第三个大驾光临。

我学基础科学的。
好久不见,都把你给忘了。不好意思啊。欢迎第三个大驾光临。

我学基础科学的。
那就不要开黄腔

eeyylx 发表于 2016-3-7 23:51
那就不要开黄腔


欢迎指出错误,论据 论证 论点 随便挑,挑出来算你有本事
eeyylx 发表于 2016-3-7 23:51
那就不要开黄腔


欢迎指出错误,论据 论证 论点 随便挑,挑出来算你有本事
一个离服役还要至少7年的东西有什么好讨论的,要不也讨论一下兔子7年后服役的装备?
笑风 发表于 2016-3-8 00:15
欢迎指出错误,论据 论证 论点 随便挑,挑出来算你有本事
咄咄逼人的自信!赞一个!
那就不要开黄腔
有错误就给人逐点指出来呗。人家不是说了本科是基础科学的,怎么就成黄腔了?上来直接扣帽子可不是一个人的学术素养,本科和phd上过课的大牛都说能把复杂的理论给一个有一般科学素养的人才说明自己真的理解了本领域。不如你来逐条反驳解释解释?我觉得有心看这个帖子的,大部分都有基本的科学素养吧。或者ee们觉得,做模拟的搞材料的还都不能讨论ee了?笑话
594415346 发表于 2016-3-8 07:07
有错误就给人逐点指出来呗。人家不是说了本科是基础科学的,怎么就成黄腔了?上来直接扣帽子可不是一个人 ...
那几个是闹笑话的戏子,自以为是的主子,你觉得有可能会有素养的辩驳么
rcrmj 发表于 2016-3-8 07:36
那几个是闹笑话的戏子,自以为是的主子,你觉得有可能会有素养的辩驳么
除了那个xxxx_back系列我也觉得真的是哗众取宠的之外,其他的几个人我觉得还是有讨论问题的价值的, 只是有时候态度不对.
咄咄逼人的自信!赞一个!
还好。它们要么三观有问题,要么使命使然,看问题时都不能从历史唯物主义及科学技术的全面广博出发,发言都有明显的片面性或错误,要弄死它们只存在时间没它们多这个不足,其它方面碾压无压力。
除了那个xxxx_back系列我也觉得真的是哗众取宠的之外,其他的几个人我觉得还是有讨论问题的价值的, 只是 ...
和 笑脸男人 扯淡时要特别注意,他转进得特别厉害,一旦遇到自己无法说通的东西就马上抛出一个其它方面的话题进行回避,抛出的话题往往又能吸引网友的注意力,使得网友被他天南海北地带着跑,看似说了很多,实则啥都没说。

应付这种转进时记得抓住问题不放,不要被他打乱节奏。一旦问题停着不动,他会立即用错误的东西来解释,或者干脆以不知道来结束。至于他想转进的其它话题,如果不歪楼就可以继续,但很难不歪。

这里出现的 base_back 没资料也没知识,不用和他正经讨论,调戏即可。ee什么的不了解。
笑风 发表于 2016-3-8 08:36
和 笑脸男人 扯淡时要特别注意,他转进得特别厉害,一旦遇到自己无法说通的东西就马上抛出一个其它方面的 ...
哥们你挺可爱啊,处心积虑啊
哥们你挺可爱啊,处心积虑啊
过奖。受之有愧。
笑风 发表于 2016-3-8 08:36
和 笑脸男人 扯淡时要特别注意,他转进得特别厉害,一旦遇到自己无法说通的东西就马上抛出一个其它方面的 ...
笑脸是资料库,其他两个没什么印象
一旦形成技术、利益垄断,衰退是必然的!老美被几大军火商垄断离死不远了!
LCS来吃屎和DDG1000母猪就是这种利益勾结下产出的怪胎


美帝的雷达技术都“日薄西山”了?

不是预算和需求不够?

http://tieba.baidu.com/p/2765368746

美帝的雷达技术都“日薄西山”了?

不是预算和需求不够?

http://tieba.baidu.com/p/2765368746
笑风 发表于 2016-3-8 09:16
过奖。受之有愧。
你该看看心理医生了
笑风 发表于 2016-3-8 08:25
还好。它们要么三观有问题,要么使命使然,看问题时都不能从历史唯物主义及科学技术的全面广博出发,发言 ...
你想弄死谁啊?我看看
抗中主力认怂党 发表于 2016-3-8 11:37
LCS来吃屎和DDG1000母猪就是这种利益勾结下产出的怪胎
1000好歹还有可取创新之处~~~~

来吃屎那真的是对纳税人的公开团伙式抢劫~~~~~~3000吨船装几发拉姆就敢要6亿刀~~~~~~
对这种自我膨胀的言论,只想呵呵
pighead~o~ 发表于 2016-3-8 11:46
1000好歹还有可取创新之处~~~~

来吃屎那真的是对纳税人的公开团伙式抢劫~~~~~~3000吨船装几发拉姆就敢 ...
lcs的模块化概念才是未来趋势
我不知道你们有什么好吵的  打起来不就知道了   实战是检验武器的唯一标准   等中美两军有幸大打出手的时候   所有问题自然迎刃而解
笑风 发表于 2016-3-8 08:36
和 笑脸男人 扯淡时要特别注意,他转进得特别厉害,一旦遇到自己无法说通的东西就马上抛出一个其它方面的 ...
xxxx_back 的手法是:你说东他偏说西,然后激你摆事实讲道理,然后把你讲的事实和道理全部录入数据库,本月奖金到手。

HhJjKcScS 发表于 2016-3-8 11:40
美帝的雷达技术都“日薄西山”了?

不是预算和需求不够?


从需求的层面来说,AMDR-S 的立项已经明确了现实存在的需求

预算的话,给中国相关院所5000万美元绝对研发出来洛马的高端方案产品,雷神方案估计1000万美元搞定研发

另,我发了后才发现 日薄西山 词语用错了,谢谢指出
HhJjKcScS 发表于 2016-3-8 11:40
美帝的雷达技术都“日薄西山”了?

不是预算和需求不够?


从需求的层面来说,AMDR-S 的立项已经明确了现实存在的需求

预算的话,给中国相关院所5000万美元绝对研发出来洛马的高端方案产品,雷神方案估计1000万美元搞定研发

另,我发了后才发现 日薄西山 词语用错了,谢谢指出
笑风 发表于 2016-3-8 12:02
从需求的层面来说,AMDR-S 的立项已经明确了现实存在的需求

预算的话,给中国相关院所5000万美元绝 ...
你还是先给我解释解释AMDR-x已经投入使用的事吧
你还是先给我解释解释AMDR-x已经投入使用的事吧
解释什么?给你科普 AMDR-S 和 AMDR-X 为什么分成了两个产品吗?还是 AMDR 双波段要怎么进行功能集成、统一控制与资源共享这种八字没一撇的事?

第一个问题太简单了就不说了,懒得网友们看了笑话我。第二个问题不在本帖范围内,等美帝开始搞了或者某东西公开之后再开帖。
笑风 发表于 2016-3-8 12:18
解释什么?给你科普 AMDR-S 和 AMDR-X 为什么分成了两个产品吗?还是 AMDR 双波段要怎么进行功能集成、统 ...
转进不错,你只需知道AMDR-X已经取消就够了,别那么目中无人
xxxx_back 的手法是:你说东他偏说西,然后激你摆事实讲道理,然后把你讲的事实和道理全部录入数据库,本 ...
所以要盯着美帝的装备跟他扯淡,扯着扯着他就拿着错误的资料给大家看了,很有趣的。

我们的装备嘛,知道的不说、说的不知道,真正知道的人都不会在网络上透露只言片语,保密法不是闹着玩的。
转进不错,你只需知道AMDR-X已经取消就够了,别那么目中无人
哦太好了太好了,你不说我还不知道美帝放弃了双波段。果然是日薄西山。省却了以后再写一个帖子的时间。
转进不错,你只需知道AMDR-X已经取消就够了,别那么目中无人
问你下    在你看来 楼主的文中哪些是错的   错在哪    你认为实际正确的应该是怎样
笑风 发表于 2016-3-8 12:25
哦太好了太好了,你不说我还不知道美帝放弃了双波段。果然是日薄西山。省却了以后再写一个帖子的时间。
你以为你这种胡噜八侃有多大市场?