超级军网大周末的，再次发帖唱衰骨头鹰
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 05:55:36
咱们还是从肥电说起，谁让骨头鹰拥趸们动不动就说200架J20对付不了2000架肥电所以必须要骨头鹰来保卫共和国的天空，动不动就说骨头鹰完爆肥电呢？
作为“普通军迷”，我既不懂具体技术细节，也接触不到保密资料，一切只能从公开的信息来说
大家已经知道，提出要求肥电A内置弹仓可以挂2000lb炸弹的是空军，可见空军首先看重的是肥电A的对地打击能力，至于机动性，那是有固可喜无亦欣然的东西；再看陆战队，大家也已经知道，肥电B替换的对象是AV-8B，可见陆战队对肥电B的首要要求也是对地打击，至于对空，那也是有固可喜无亦欣然的东西；最后看海军，大家现在也知道了，肥电C将要替换的是F/A-18C/D，而F/A-18C/D当初替换的是A-6，肥电C的主要工作还是对地。当初替换F-14的是F/A-18E/F，将来和肥电C搭档负责对空的还是F/A-18E/F。再讲一件事，当初元老院要求海军在NAFT和ATA之间二选一的时候，海军选的是保ATA，他们的理由是，防空截击不一定需要隐身，但进攻一定要隐身——这也就是为什么将来是肥电C负责对地，F/A-18E/F负责对空的原因
讲到这里大家都应该看清楚了，肥电就是Joint Strike Fighter，关键词不在Fighter，而在Strike——它天生就是个攻击机，美军，世界上最强大最先进的军队，用来和重型制空战斗机搭配的中型四代机是廉价攻击机！而后来就是因为被赋予了超过天赋能力的对空要求才变得昂贵起来
有人会和我强调关键词是Fighter，我不会再和这种人玩白马非马的文字游戏，因为我可以举出一千个证据表明不是带个“马”就是马，比如河马、海马、大洋马，关键字都不在“马”
所以综上所述，骨头鹰现在的定位是完全错误的，不可能争取到一个已经有了重型制空四代机，以美军为假想敌的大国空军的订单，甚至一个有了重型制空舰载机的大国海军的订单都不可能争取到咱们还是从肥电说起，谁让骨头鹰拥趸们动不动就说200架J20对付不了2000架肥电所以必须要骨头鹰来保卫共和国的天空，动不动就说骨头鹰完爆肥电呢？
作为“普通军迷”，我既不懂具体技术细节，也接触不到保密资料，一切只能从公开的信息来说
大家已经知道，提出要求肥电A内置弹仓可以挂2000lb炸弹的是空军，可见空军首先看重的是肥电A的对地打击能力，至于机动性，那是有固可喜无亦欣然的东西；再看陆战队，大家也已经知道，肥电B替换的对象是AV-8B，可见陆战队对肥电B的首要要求也是对地打击，至于对空，那也是有固可喜无亦欣然的东西；最后看海军，大家现在也知道了，肥电C将要替换的是F/A-18C/D，而F/A-18C/D当初替换的是A-6，肥电C的主要工作还是对地。当初替换F-14的是F/A-18E/F，将来和肥电C搭档负责对空的还是F/A-18E/F。再讲一件事，当初元老院要求海军在NAFT和ATA之间二选一的时候，海军选的是保ATA，他们的理由是，防空截击不一定需要隐身，但进攻一定要隐身——这也就是为什么将来是肥电C负责对地，F/A-18E/F负责对空的原因
讲到这里大家都应该看清楚了，肥电就是Joint Strike Fighter，关键词不在Fighter，而在Strike——它天生就是个攻击机，美军，世界上最强大最先进的军队，用来和重型制空战斗机搭配的中型四代机是廉价攻击机！而后来就是因为被赋予了超过天赋能力的对空要求才变得昂贵起来
有人会和我强调关键词是Fighter，我不会再和这种人玩白马非马的文字游戏，因为我可以举出一千个证据表明不是带个“马”就是马，比如河马、海马、大洋马，关键字都不在“马”
所以综上所述，骨头鹰现在的定位是完全错误的，不可能争取到一个已经有了重型制空四代机，以美军为假想敌的大国空军的订单，甚至一个有了重型制空舰载机的大国海军的订单都不可能争取到
作为“普通军迷”，我既不懂具体技术细节，也接触不到保密资料，一切只能从公开的信息来说
大家已经知道，提出要求肥电A内置弹仓可以挂2000lb炸弹的是空军，可见空军首先看重的是肥电A的对地打击能力，至于机动性，那是有固可喜无亦欣然的东西；再看陆战队，大家也已经知道，肥电B替换的对象是AV-8B，可见陆战队对肥电B的首要要求也是对地打击，至于对空，那也是有固可喜无亦欣然的东西；最后看海军，大家现在也知道了，肥电C将要替换的是F/A-18C/D，而F/A-18C/D当初替换的是A-6，肥电C的主要工作还是对地。当初替换F-14的是F/A-18E/F，将来和肥电C搭档负责对空的还是F/A-18E/F。再讲一件事，当初元老院要求海军在NAFT和ATA之间二选一的时候，海军选的是保ATA，他们的理由是，防空截击不一定需要隐身，但进攻一定要隐身——这也就是为什么将来是肥电C负责对地，F/A-18E/F负责对空的原因
讲到这里大家都应该看清楚了，肥电就是Joint Strike Fighter，关键词不在Fighter，而在Strike——它天生就是个攻击机，美军，世界上最强大最先进的军队，用来和重型制空战斗机搭配的中型四代机是廉价攻击机！而后来就是因为被赋予了超过天赋能力的对空要求才变得昂贵起来
有人会和我强调关键词是Fighter，我不会再和这种人玩白马非马的文字游戏，因为我可以举出一千个证据表明不是带个“马”就是马，比如河马、海马、大洋马，关键字都不在“马”
所以综上所述，骨头鹰现在的定位是完全错误的，不可能争取到一个已经有了重型制空四代机，以美军为假想敌的大国空军的订单，甚至一个有了重型制空舰载机的大国海军的订单都不可能争取到咱们还是从肥电说起，谁让骨头鹰拥趸们动不动就说200架J20对付不了2000架肥电所以必须要骨头鹰来保卫共和国的天空，动不动就说骨头鹰完爆肥电呢？
作为“普通军迷”，我既不懂具体技术细节，也接触不到保密资料，一切只能从公开的信息来说
大家已经知道，提出要求肥电A内置弹仓可以挂2000lb炸弹的是空军，可见空军首先看重的是肥电A的对地打击能力，至于机动性，那是有固可喜无亦欣然的东西；再看陆战队，大家也已经知道，肥电B替换的对象是AV-8B，可见陆战队对肥电B的首要要求也是对地打击，至于对空，那也是有固可喜无亦欣然的东西；最后看海军，大家现在也知道了，肥电C将要替换的是F/A-18C/D，而F/A-18C/D当初替换的是A-6，肥电C的主要工作还是对地。当初替换F-14的是F/A-18E/F，将来和肥电C搭档负责对空的还是F/A-18E/F。再讲一件事，当初元老院要求海军在NAFT和ATA之间二选一的时候，海军选的是保ATA，他们的理由是，防空截击不一定需要隐身，但进攻一定要隐身——这也就是为什么将来是肥电C负责对地，F/A-18E/F负责对空的原因
讲到这里大家都应该看清楚了，肥电就是Joint Strike Fighter，关键词不在Fighter，而在Strike——它天生就是个攻击机，美军，世界上最强大最先进的军队，用来和重型制空战斗机搭配的中型四代机是廉价攻击机！而后来就是因为被赋予了超过天赋能力的对空要求才变得昂贵起来
有人会和我强调关键词是Fighter，我不会再和这种人玩白马非马的文字游戏，因为我可以举出一千个证据表明不是带个“马”就是马，比如河马、海马、大洋马，关键字都不在“马”
所以综上所述，骨头鹰现在的定位是完全错误的，不可能争取到一个已经有了重型制空四代机，以美军为假想敌的大国空军的订单，甚至一个有了重型制空舰载机的大国海军的订单都不可能争取到
首先，赞一个，支持楼主。
不看好鹘鹰！
不看好鹘鹰！
你这个人大早上的 瞎说什么大实话
楼主辛苦！不遗余力，持之以恒，鞠躬尽瘁，奋斗不息！
隐身对地飞机我认为还是歼二十兼职或者飞翼干比较好。
防伪标签 发表于 2016-2-28 10:58
隐身对地飞机我认为还是歼二十兼职或者飞翼干比较好。
J-20弹仓也装不了重型弹药
还是要隐轰或者鳖版肥电
当然，我给骨头鹰指出鳖版肥电的路已经是笔下留情了，因为有了隐轰连鳖版肥电都不需要了
隐身对地飞机我认为还是歼二十兼职或者飞翼干比较好。
J-20弹仓也装不了重型弹药
还是要隐轰或者鳖版肥电
当然，我给骨头鹰指出鳖版肥电的路已经是笔下留情了，因为有了隐轰连鳖版肥电都不需要了
╮(╯▽╰)╭，各国情况不一样，对美国是合格的攻击机，对中国就严重不够用。现有的5款四代机，没有一个能在内弹仓装载重型反舰弹的。对中国海空军来说，只能研制一款能在内弹仓挂载重型反舰弹的隐轰
琉西泰尼亚 发表于 2016-2-28 11:00
╮(╯▽╰)╭，各国情况不一样，对美国是合格的攻击机，对中国就严重不够用。现有的5款四代机，没有一个能 ...
有了隐轰就更没有中四的生态位了
╮(╯▽╰)╭，各国情况不一样，对美国是合格的攻击机，对中国就严重不够用。现有的5款四代机，没有一个能 ...
有了隐轰就更没有中四的生态位了
鞠躬尽瘁，死而后已
不用唱..也衰了的骨头鹰
明摆着，军队做出的选择，相信人家的智慧。
J-20弹仓也装不了重型弹药
还是要隐轰或者鳖版肥电
500公斤级别滑翔弹就够了。
剩下的留给轰炸机。
要带中大型反舰弹，还要隐身，起码中轰级别。
还是要隐轰或者鳖版肥电
500公斤级别滑翔弹就够了。
剩下的留给轰炸机。
要带中大型反舰弹，还要隐身，起码中轰级别。
楼主加油！包团加油！！！
500公斤级别滑翔弹就够了。
剩下的留给轰炸机。
要带中大型反舰弹，还要隐身，起码中轰级别。
滑翔炸弹对现代化水面舰艇组成的海上舰队无法构成威胁，只适合在反舰导弹等武器实施有效攻击破坏对方防御系统后进行补刀。
剩下的留给轰炸机。
要带中大型反舰弹，还要隐身，起码中轰级别。
滑翔炸弹对现代化水面舰艇组成的海上舰队无法构成威胁，只适合在反舰导弹等武器实施有效攻击破坏对方防御系统后进行补刀。
楼主说的有点道理，不过那是针对国内而言，如果鶻鹰真的把面向国际市场作为主要目标，那么对空性能就是不可或缺的要求，从这个角度看鶻鹰的定位是难以两相兼顾的。
从目前中航积极安排鶻鹰外出展示和广告文稿，以及目前的整体设计来看，我认为中航是真心要搞外贸机的，所以我认为不要过度唱衰鶻鹰，毕竟它有可能是未来几十年中国军机出口体系中最高档的产品。
楼主说的有点道理，不过那是针对国内而言，如果鶻鹰真的把面向国际市场作为主要目标，那么对空性能就是不可或缺的要求，从这个角度看鶻鹰的定位是难以两相兼顾的。
从目前中航积极安排鶻鹰外出展示和广告文稿，以及目前的整体设计来看，我认为中航是真心要搞外贸机的，所以我认为不要过度唱衰鶻鹰，毕竟它有可能是未来几十年中国军机出口体系中最高档的产品。
军队要了，唱衰也没有用。
军队不要，也不用楼主来唱衰。
大家当然可以畅所欲言，但楼主对鹘鹰如此痴迷，如此深情，我不禁陷入深深的思考。
军队不要，也不用楼主来唱衰。
大家当然可以畅所欲言，但楼主对鹘鹰如此痴迷，如此深情，我不禁陷入深深的思考。
防伪标签 发表于 2016-2-28 11:05
500公斤级别滑翔弹就够了。
剩下的留给轰炸机。
要带中大型反舰弹，还要隐身，起码中轰级别。
大型反舰弹本身就很难隐身
所以反舰需要的是航程远的隐身机打掉预警机，然后掠海飞行的隐身远程反舰弹饱和攻击打垮反导圈，最后才是大型反舰弹收人头
500公斤级别滑翔弹就够了。
剩下的留给轰炸机。
要带中大型反舰弹，还要隐身，起码中轰级别。
大型反舰弹本身就很难隐身
所以反舰需要的是航程远的隐身机打掉预警机，然后掠海飞行的隐身远程反舰弹饱和攻击打垮反导圈，最后才是大型反舰弹收人头
ASBM 发表于 2016-2-28 11:17
楼主说的有点道理，不过那是针对国内而言，如果鶻鹰真的把面向国际市场作为主要目标，那么对空性能就是不可 ...
我一直很明白地说了，我说唱衰的是骨头鹰的内销前景
我也一直说骨头鹰现在这个架构定位为外销没问题，601有没有那个技术和中国有没有那个面子争取到订单是另外一回事
楼主说的有点道理，不过那是针对国内而言，如果鶻鹰真的把面向国际市场作为主要目标，那么对空性能就是不可 ...
我一直很明白地说了，我说唱衰的是骨头鹰的内销前景
我也一直说骨头鹰现在这个架构定位为外销没问题，601有没有那个技术和中国有没有那个面子争取到订单是另外一回事
楼主的这个帖子，有了喜人的进步！终于看到只说飞机，不扯什么背后的厂所了！
2016-2-28 11:28 上传
草根设计师 发表于 2016-2-28 11:27
楼主的这个帖子，有了喜人的进步！终于看到只说飞机，不扯什么背后的厂所了！
因为骨头鹰的根本问题不在厂所能力，甚至不在飞机设计，而在定位
设计有问题可以推倒改，就像Su-27当年那样；厂所能力有问题可以投钱投时间；定位有了问题真主上帝玉如来佛祖皇大帝联手也救不了
楼主的这个帖子，有了喜人的进步！终于看到只说飞机，不扯什么背后的厂所了！
因为骨头鹰的根本问题不在厂所能力，甚至不在飞机设计，而在定位
设计有问题可以推倒改，就像Su-27当年那样；厂所能力有问题可以投钱投时间；定位有了问题真主上帝玉如来佛祖皇大帝联手也救不了
超级侧卫 发表于 2016-2-28 11:28
仅供参考，不要对号入座
拿不到订单，出到200.0也没用
仅供参考，不要对号入座
拿不到订单，出到200.0也没用
骨头鹰2.0舰载机如果在五年内量产，中国将首次超越美国，成为全球第一个装备四代双发隐身舰载机的国家
2.0军方出了钱的，中航焉能不造？但要说装备兔子，还差十万八千里路呢！
现在FC-31的定位，俺认为适合出口，不适合自用。
SayUSayMe 发表于 2016-2-28 11:37
拿不到订单，出到200.0也没用
那就拭目以待好了，拿不拿的到订单，你唱衰就有用？歇斯底里啊
拿不到订单，出到200.0也没用
那就拭目以待好了，拿不拿的到订单，你唱衰就有用？歇斯底里啊
SayUSayMe 发表于 2016-2-28 11:37
拿不到订单，出到200.0也没用
这么快你就给否了？？难道你姓习？？？？？
我艹！！沈飞！！601还不赶紧自爆！！
拿不到订单，出到200.0也没用
这么快你就给否了？？难道你姓习？？？？？
我艹！！沈飞！！601还不赶紧自爆！！终于看明白了。原来除了美国，它的小伙伴们都不需要空优，只管扔炸弹轰。就是不知道美国180多架的F22是不是有空去帮它们争夺制空权。
我就想知道，是用隐身空优飞机夺得制空权之后用三代机去扔炸弹好，还是让隐身飞机靠隐身功能自己扔炸弹好。
有那么多国家主力四代机不管空优也是很神奇的。
美国五代机研发已确定不搞什么J S F了，空军海军分开搞。用已被美军否定了的J S F概念来否定别人，是不是有点时空错乱，赶不上节奏了。
我就想知道，是用隐身空优飞机夺得制空权之后用三代机去扔炸弹好，还是让隐身飞机靠隐身功能自己扔炸弹好。
有那么多国家主力四代机不管空优也是很神奇的。
美国五代机研发已确定不搞什么J S F了，空军海军分开搞。用已被美军否定了的J S F概念来否定别人，是不是有点时空错乱，赶不上节奏了。
不需要唱衰，看这么多年来还是一架飞机就知道军方的态度了，要是好的话军方焉有不买之理
终于看明白了。原来除了美国，它的小伙伴们都不需要空优，只管扔炸弹轰。就是不知道美国180多架的F22是不是 ...
呵呵，费电还真就是海军陆战队的项目扩展到三军通用的，盟友也是没有办法
呵呵，费电还真就是海军陆战队的项目扩展到三军通用的，盟友也是没有办法
周末还在加班，真能挣到钱吗？求引荐。。。
我能说句：脑子有病 吗
终于看明白了。原来除了美国，它的小伙伴们都不需要空优，只管扔炸弹轰。就是不知道美国180多架的F22是不是 ...
我说的是和重四搭配的是中型攻击机，关键词是strike
你非要扯joint
美国五代分开也是指重型机，中型机会不会有，会不会分开搞还不知道
我说的是和重四搭配的是中型攻击机，关键词是strike
你非要扯joint
美国五代分开也是指重型机，中型机会不会有，会不会分开搞还不知道
楼上几位只剩人身攻击这一招了吗？
hankerx 发表于 2016-2-28 11:58
不需要唱衰，看这么多年来还是一架飞机就知道军方的态度了，要是好的话军方焉有不买之理
军方的态度？连军方什么都没说你就知道持否定态度了?
军方买不买干嘛要跟军迷通报？
不需要唱衰，看这么多年来还是一架飞机就知道军方的态度了，要是好的话军方焉有不买之理
军方的态度？连军方什么都没说你就知道持否定态度了?
军方买不买干嘛要跟军迷通报？
楼主废话一大通，知道自个名字的真实涵义吗？
红海mini 发表于 2016-2-28 12:08
周末还在加班，真能挣到钱吗？求引荐。。。
马上就要开学了！
周末还在加班，真能挣到钱吗？求引荐。。。
马上就要开学了！
超级侧卫 发表于 2016-2-28 12:24
军方的态度？连军方什么都没说你就知道持否定态度了?
军方买不买干嘛要跟军迷通报？
论坛里好多都是习大大马甲，，，颤抖吧！
军方的态度？连军方什么都没说你就知道持否定态度了?
军方买不买干嘛要跟军迷通报？
论坛里好多都是习大大马甲，，，颤抖吧！
说句公道话，关于有些军迷定义的“低水平重复”，PLA参与人员的表述为“较低价格较高性能”…，至于将来，还是等2.0出来，实机试飞数据出来，一切用数据说话吧，好坏都不急于一时！
军种提案，装备发展部论证，军委批准，大致的流程中，众多环节都会有一线试飞员，装备专家，参谋人员，科技人员等参与评审论证，非一部一家说了算！一切为了打仗，一切从需求出发！
如果东西不好，数据成渣，低水平重复，性价比低，可拓展空间小，其结果说什么也一点毛用都没有，所以说什么硬塞，强性推销，照顾情面，纯粹无稽之谈！终身问责任制可不是好玩的，好多人才刚刚抢了把椅子坐下，深度军改可不走过场闹着玩的，一切为了打胜仗！
虽2.0会很快出来，但军迷关心的户口问题，2016几乎没啥可能或者说可能性不大！是死是活，还是要等实机数据说话，其他都白搭，我等军迷在军网，支持或反对说啥也一点毛用也没有！军种，装备发展部，战区，军委，厂所……哪家会在意军迷在网上说了啥！军网中反对购苏35的军迷一大堆，但还是买了，有参考军迷的意见吗？没有！
至于某机，有没有机会，完全看其内功和造化，作为普通军迷的我们，只有静待！
军种提案，装备发展部论证，军委批准，大致的流程中，众多环节都会有一线试飞员，装备专家，参谋人员，科技人员等参与评审论证，非一部一家说了算！一切为了打仗，一切从需求出发！
如果东西不好，数据成渣，低水平重复，性价比低，可拓展空间小，其结果说什么也一点毛用都没有，所以说什么硬塞，强性推销，照顾情面，纯粹无稽之谈！终身问责任制可不是好玩的，好多人才刚刚抢了把椅子坐下，深度军改可不走过场闹着玩的，一切为了打胜仗！
虽2.0会很快出来，但军迷关心的户口问题，2016几乎没啥可能或者说可能性不大！是死是活，还是要等实机数据说话，其他都白搭，我等军迷在军网，支持或反对说啥也一点毛用也没有！军种，装备发展部，战区，军委，厂所……哪家会在意军迷在网上说了啥！军网中反对购苏35的军迷一大堆，但还是买了，有参考军迷的意见吗？没有！
至于某机，有没有机会，完全看其内功和造化，作为普通军迷的我们，只有静待！
说句公道话，关于有些军迷定义的“低水平重复”，PLA参与人员的表述为“较低价格较高性能”…，至于将来， ...
水平是高是低是另外一个海洋的口水
我吐槽的是现在这个双中推单薄机身的对空为主的架构
水平是高是低是另外一个海洋的口水
我吐槽的是现在这个双中推单薄机身的对空为主的架构