超级军网粟裕当年如担任志愿军司令员，55年授衔元帅是让不掉的了
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 20:41:16
这两天温习抗美援朝战史，又看到主席最早是考虑要粟裕挂帅担任司令员。而粟裕未能到任。不禁畅想，如果粟裕当年担任志愿军司令员，哪怕出国身体不好只打上一仗，也是外战奇功，1955年授衔时，就算他再三想让元帅，估计也是让不掉吧。他自己的政治生涯也不会向后来那样。
现在看来，让司令真的不利于军事指挥和个人资历培养。特别是华野司令，也就是说，这种个人美德实际上在工作中是带来坏处的。如果当仁不让，底下骄兵悍将再多，不服也不行，反而有利于统帅和收服。
也可惜了史料未见粟裕自己对抗美援朝到底是否该出兵的看法。
这两天温习抗美援朝战史，又看到主席最早是考虑要粟裕挂帅担任司令员。而粟裕未能到任。不禁畅想，如果粟裕当年担任志愿军司令员，哪怕出国身体不好只打上一仗，也是外战奇功，1955年授衔时，就算他再三想让元帅，估计也是让不掉吧。他自己的政治生涯也不会向后来那样。
现在看来，让司令真的不利于军事指挥和个人资历培养。特别是华野司令，也就是说，这种个人美德实际上在工作中是带来坏处的。如果当仁不让，底下骄兵悍将再多，不服也不行，反而有利于统帅和收服。
也可惜了史料未见粟裕自己对抗美援朝到底是否该出兵的看法。
当了元帅没准就会在大抽风时期被整死
粟裕辞帅已经留下了一段佳话，即使是顺势而为，也为后人(包括你我)做了极好的榜样 我倒是更遗憾没看到粟老总驰骋朝鲜的样子 也许更给军事史带来更多的经典战例
只要解放战争时期粟裕担任华野总司令，前面没个“代”字，元帅就跑不了。
但是粟裕是华野的，让他去指挥东野的部队，怕是指挥不动吧，，他那性子又不像老彭那样管你是那个派系的都敢骂，，
粟裕才是土共最会打仗的，淮海战争，美国人重点研究。。
粟裕刘伯承早期靠边站躲过了后面的运动，可以说是幸运的。
这差事只要当了最后一定被弄死~~~
不要拔高，除了彭林，粟裕没资格
若粟裕跻身元帅～～十大元帅名额不变的情况下！谁又落选？？？
guangchang5 发表于 2016-2-27 20:56
但是粟裕是华野的，让他去指挥东野的部队，怕是指挥不动吧，，他那性子又不像老彭那样管你是那个派系的都敢 ...
说得好像当年的TG跟国民党军阀一样。
但是粟裕是华野的，让他去指挥东野的部队，怕是指挥不动吧，，他那性子又不像老彭那样管你是那个派系的都敢 ...
说得好像当年的TG跟国民党军阀一样。
但是粟裕是华野的，让他去指挥东野的部队，怕是指挥不动吧，，他那性子又不像老彭那样管你是那个派系的都敢 ...
彭是西北的，不过彭好在一点，资历在那，老资格，军队很看这个。粟裕的问题就是后起之秀，因此能不能压住那帮东野的悍将真的是个问题。不过二次战役有九军团参加
彭是西北的，不过彭好在一点，资历在那，老资格，军队很看这个。粟裕的问题就是后起之秀，因此能不能压住那帮东野的悍将真的是个问题。不过二次战役有九军团参加
说得好像当年的TG跟国民党军阀一样。
差不多吧，这个是军队文化，当年在华野粟裕为什么要个代字，除了谦虚之外，也与难以驾驭那些资格跟他差不多，甚至更老的悍将有关
差不多吧，这个是军队文化，当年在华野粟裕为什么要个代字，除了谦虚之外，也与难以驾驭那些资格跟他差不多，甚至更老的悍将有关
若粟裕跻身元帅～～十大元帅名额不变的情况下！谁又落选？？？
花帅危险。。
花帅危险。。
元帅看山头和资历，军功反而是次要条件。
tokyosss 发表于 2016-2-27 20:53
粟裕辞帅已经留下了一段佳话，即使是顺势而为，也为后人(包括你我)做了极好的榜样 我倒是更遗憾没看 ...
但是这样对于三野系统的将领有相当程度的影响，即使如土共这样，也要考虑平衡各方，比如许光达、王树声肿么着也就是个上将。
粟裕辞帅已经留下了一段佳话，即使是顺势而为，也为后人(包括你我)做了极好的榜样 我倒是更遗憾没看 ...
但是这样对于三野系统的将领有相当程度的影响，即使如土共这样，也要考虑平衡各方，比如许光达、王树声肿么着也就是个上将。
囧and囧 发表于 2016-2-27 20:57
粟裕才是土共最会打仗的，淮海战争，美国人重点研究。。
淮海战役总决策人是太祖，总前委书记是286，粟裕起到很大作用，但淮海战役是集体的决策。而且没有辽沈，就不会有淮海，至少不会有大淮海！
粟裕才是土共最会打仗的，淮海战争，美国人重点研究。。
淮海战役总决策人是太祖，总前委书记是286，粟裕起到很大作用，但淮海战役是集体的决策。而且没有辽沈，就不会有淮海，至少不会有大淮海！
envyee 发表于 2016-2-27 21:06
粟裕刘伯承早期靠边站躲过了后面的运动，可以说是幸运的。
刘伯承、粟裕是被彭德怀整趴下的，也算逃过一劫，不过粟裕直到去世也没有平反，实在令人唏嘘！
粟裕刘伯承早期靠边站躲过了后面的运动，可以说是幸运的。
刘伯承、粟裕是被彭德怀整趴下的，也算逃过一劫，不过粟裕直到去世也没有平反，实在令人唏嘘！
若粟裕跻身元帅～～十大元帅名额不变的情况下！谁又落选？？？
不是名额，就是当时的军委委员授元帅
毛周邓辞帅
不是名额，就是当时的军委委员授元帅
毛周邓辞帅
FLDⅢ 发表于 2016-2-27 21:29
彭是西北的，不过彭好在一点，资历在那，老资格，军队很看这个。粟裕的问题就是后起之秀，因此能不能压住 ...
彭有个最大的优势，就是红军时期已经是彭大将军了，抗战时期是八路军副总司令，绝对老资格。四野的部队不是老红军就是老八路，彭老总拍老腔是能够镇住场子的。粟裕资历就差多了，当然如果布局精妙，打得大家服气这自不待言，遇到第四次战役那样的情况就不好说了，当时38军打阻击的时候已经有人对彭冒怪话了！
彭是西北的，不过彭好在一点，资历在那，老资格，军队很看这个。粟裕的问题就是后起之秀，因此能不能压住 ...
彭有个最大的优势，就是红军时期已经是彭大将军了，抗战时期是八路军副总司令，绝对老资格。四野的部队不是老红军就是老八路，彭老总拍老腔是能够镇住场子的。粟裕资历就差多了，当然如果布局精妙，打得大家服气这自不待言，遇到第四次战役那样的情况就不好说了，当时38军打阻击的时候已经有人对彭冒怪话了！
彭有个最大的优势，就是红军时期已经是彭大将军了，抗战时期是八路军副总司令，绝对老资格。四野的部队不 ...
就是如此，在军队中，资历是很重要的
就是如此，在军队中，资历是很重要的
xrx 发表于 2016-2-27 22:00
花帅危险。。
花帅估计是可以保住的，个人感觉聂是最危险的。花帅毕竟是八路军和解放军总参谋长，职位在聂之上。
花帅危险。。
花帅估计是可以保住的，个人感觉聂是最危险的。花帅毕竟是八路军和解放军总参谋长，职位在聂之上。
彭是西北的，不过彭好在一点，资历在那，老资格，军队很看这个。粟裕的问题就是后起之秀，因此能不能压住 ...
谁敢横刀立马，唯我彭大将军....
彭德怀可不是单一个西北......
谁敢横刀立马，唯我彭大将军....
彭德怀可不是单一个西北......
谁敢横刀立马，唯我彭大将军....
彭德怀可不是单一个西北......
你说的对，我说的不完全。我说的是解放战争时期，西北是四大野战军最小的，但因为彭的资历，就是能镇住百万四野的那些骄兵悍将。粟裕就不行，虽然三野不比四野差多少
彭德怀可不是单一个西北......
你说的对，我说的不完全。我说的是解放战争时期，西北是四大野战军最小的，但因为彭的资历，就是能镇住百万四野的那些骄兵悍将。粟裕就不行，虽然三野不比四野差多少
pardor 发表于 2016-2-27 22:24
花帅估计是可以保住的，个人感觉聂是最危险的。花帅毕竟是八路军和解放军总参谋长，职位在聂之上。
55年授衔元帅就是军委委员，开始并没限定是10个，11个也可，还有9个的名单，最后才定的10人。要是人选更多，说不定就都当了。
花帅估计是可以保住的，个人感觉聂是最危险的。花帅毕竟是八路军和解放军总参谋长，职位在聂之上。
55年授衔元帅就是军委委员，开始并没限定是10个，11个也可，还有9个的名单，最后才定的10人。要是人选更多，说不定就都当了。
pardor 发表于 2016-02-27 22:24
花帅估计是可以保住的，个人感觉聂是最危险的。花帅毕竟是八路军...
10个里面谁下来也不可能是聂，聂自觉不够格想推辞的，周亲自找他谈话，你是跟主席上过井冈山的，懂了没？！
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粟裕恐怕是给台湾准备的，彪哥是朝战的第一人选。
envyee 发表于 2016-02-27 21:06
粟裕刘伯承早期靠边站躲过了后面的运动，可以说是幸运的。
粟是真有病，刘是一生病就几十年，人精
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pardor 发表于 2016-2-27 22:24
花帅估计是可以保住的，个人感觉聂是最危险的。花帅毕竟是八路军和解放军总参谋长，职位在聂之上。
胖帅危险……其一、华野只能出一个元帅；其二，胖帅已离开军队去政府部门工作，与邓等一样。开始酝酿时也没有他，是周公力争才上位的。如果粟选上了，胖帅必然略去。
花帅估计是可以保住的，个人感觉聂是最危险的。花帅毕竟是八路军和解放军总参谋长，职位在聂之上。
胖帅危险……其一、华野只能出一个元帅；其二，胖帅已离开军队去政府部门工作，与邓等一样。开始酝酿时也没有他，是周公力争才上位的。如果粟选上了，胖帅必然略去。
ls1202 发表于 2016-2-27 22:45
胖帅危险……其一、华野只能出一个元帅；其二，胖帅已离开军队去政府部门工作，与邓等一样。开始酝酿时也 ...
俺竟然把胖帅给忘了
胖帅危险……其一、华野只能出一个元帅；其二，胖帅已离开军队去政府部门工作，与邓等一样。开始酝酿时也 ...
俺竟然把胖帅给忘了
envyee 发表于 2016-2-27 21:06
粟裕刘伯承早期靠边站躲过了后面的运动，可以说是幸运的。
谁说他躲过去了，，文革中，不是说他“身负重任”吗
粟裕刘伯承早期靠边站躲过了后面的运动，可以说是幸运的。
谁说他躲过去了，，文革中，不是说他“身负重任”吗
若粟裕跻身元帅～～十大元帅名额不变的情况下！谁又落选？？？
可能陈帅吧，毕竟他们是一个山头的。陈帅可以类同二代目，不列入军队。
可能陈帅吧，毕竟他们是一个山头的。陈帅可以类同二代目，不列入军队。
粟是真有病，刘是一生病就几十年，人精
当年的主张一直被人不待见，屡次批为教条主义，再看王明的下场，也会淡出避祸的，不能兼济天下，只能独善其身了。
当年的主张一直被人不待见，屡次批为教条主义，再看王明的下场，也会淡出避祸的，不能兼济天下，只能独善其身了。
既然没考虑他当十个名额里的元帅，就不可能考虑他当唯一的司令
栗的性格不适合搞政治。陈应该会被替
历史还能假设。。。当年如打游击的时候给国军抓住了那大将都当不上。。。
淮海战役总决策人是太祖，总前委书记是286，粟裕起到很大作用，但淮海战役是集体的决策。而且没有辽沈， ...
现在就别吹286淮海战役的作用了。我说的是过高吹捧，就像自己说的:淮海战役是我指挥的。
现在就别吹286淮海战役的作用了。我说的是过高吹捧，就像自己说的:淮海战役是我指挥的。
有一种分析，
说是留给下一代的人才，
就是变数太多……
说是留给下一代的人才，
就是变数太多……
高晓松 做过节目 说过元帅授衔的事。 高晓松小时候还去粟裕家玩过，见过粟裕，因为高晓松他妈妈跟粟裕儿子是同桌关系很好。 他分析过粟裕是当不上元帅的，原因很简单 元帅第一讲的是资历，第二是山头，第三才是战功。 至于什么三辞元帅的事也是子虚乌有，后人牵强附会的。不过粟裕不争名是真的。 不过这节目后来让和谐了
高晓松 做过节目 说过元帅授衔的事。 高晓松小时候还去粟裕家玩过，见过粟裕，因为高晓松他妈妈跟粟裕儿子是同桌关系很好。 他分析过粟裕是当不上元帅的，原因很简单 元帅第一讲的是资历，第二是山头，第三才是战功。 至于什么三辞元帅的事也是子虚乌有，后人牵强附会的。不过粟裕不争名是真的。 不过这节目后来让和谐了
粟裕恐怕是给台湾准备的，彪哥是朝战的第一人选。
粟是东北边防军司令(未到任)，攻台司令也是他。
粟是东北边防军司令(未到任)，攻台司令也是他。