谁还记得电视剧北洋水师最后的各国海军实力展现

这电视剧够煽情的，虽说技术落后但是比起现在的军事电视剧，没有那些乱七八糟的。那是在鞍山舰上取景的

陈道明饰伊东祐亨，陈宝国饰邓世昌，滕汝骏饰丁汝昌，赵军饰刘步蟾，杜旭东饰王国成，演员就记得这么几个。片尾曲是陈道明唱的，很煽情。那会儿我上初中，正发烧的厉害，三大知识每期必买。李鸿章形象塑造跟以往不同，创办海军的艰辛，被政敌孤立的无奈，都有所交代。

wyj20071103 发表于 2016-2-22 22:55
陈道明饰伊东祐亨，陈宝国饰邓世昌，滕汝骏饰丁汝昌，赵军饰刘步蟾，杜旭东饰王国成，演员就记得这么几个。 ...
李鸿章是最可怜的人没有之一，拼尽全力去堵清王朝这条破船 奈何掌舵的是一个无论是从心智还是阅历都比对岸的明治天皇差的十万八千里的光绪 还有一群以帝师翁同龢为首的清流败类不断地在船上凿洞 不得不以一己之力去跟整个近代化国家日本去搏斗，战败后还被光绪踢去背锅 最凄惨的莫过于李中堂了

李鸿章是最可怜的人没有之一，拼尽全力去堵清王朝这条破船 奈何掌舵的是一个无论是从心智还是阅历都比对 ...
在当时的时代背景下，像郭嵩焘，李鸿章这样有一定近代意识和眼光的技术型官僚不可能实现自己的愿景和抱负，他们的黯淡结局是注定的。俾斯麦就说过，从中日两国游历欧洲的不同作为就可以推断，若干年后，日本会强大起来，而中国还是积贫积弱，历史证明了他的话。

李中堂给满清捧臭脚，下场已经不错了。南京大屠杀，30万，不能原谅，不能忘怀。满清杀的汉族人比小日本少？ ...
虽然元清也是大一统朝代，但是对汉族的屠杀和摧残不容回避，造成文化的断裂和历史的倒退，从这个角度看，比起靖康之耻和五胡乱华也不遑多让。

虽然元清也是大一统朝代，但是对汉族的屠杀和摧残不容回避，造成文化的断裂和历史的倒退，从这个角度看， ...
五胡乱华，靖康之耻，蒙古灭宋之时世界还未联系如此紧密，汉人江山恢复也快。到了满清入主中原才真正算是开历史倒车

虽然元清也是大一统朝代，但是对汉族的屠杀和摧残不容回避，造成文化的断裂和历史的倒退，从这个角度看， ...
汉族吃豆这么多年下来，不放臭屁也是不能。骨头酥的入口即化，不被宰割也难。儒教亡国亡种，士族腐败堕落，靠企盼出一圣人解决所有问题纯属难为上帝

五胡乱华，靖康之耻，蒙古灭宋之时世界还未联系如此紧密，汉人江山恢复也快。到了满清入主中原才真正算是 ...
明末也是点儿背，李自成，东林党，小冰河……里外一起来，神仙也救不了，结果让他妈的野猪皮捡了个天大的便宜，汉家衣冠变成了金钱鼠尾，唉……

汉族吃豆这么多年下来，不放臭屁也是不能。骨头酥的入口即化，不被宰割也难。儒教亡国亡种，士族腐败堕落 ...
要巩固封建皇权，必然要禁锢思想，焚书坑儒，罢黜百家，文字狱，科举制，结果作茧自缚，还搞出个文化流氓集团的副产品，玩了2000多年，终于玩不下去了。

wwe313 发表于 2016-2-22 23:04
李鸿章是最可怜的人没有之一，拼尽全力去堵清王朝这条破船 奈何掌舵的是一个无论是从心智还是阅历都比对 ...
清流败类不说，还有消极派呢，李鸿章走到那个阵营里面，不叛变就得去堵窟窿，还是放不下不愿当阵营叛徒嘛。早点某别的路哪有这么悲剧，李鸿章不是没有错误，避战保船明摆着最后可能什么都保不住，不如鱼死网破的时候为了保护自己的政治资本而搞的很被动，腐朽的政治秩序一个人怎么改变呢？李作为一大背锅侠，把整个阵营的锅全背了，特别是那两位不能批评的（爱新觉罗和叶赫那拉）。

wyj20071103 发表于 2016-2-22 23:19
在当时的时代背景下，像郭嵩焘，李鸿章这样有一定近代意识和眼光的技术型官僚不可能实现自己的愿景和抱负 ...
日本是真正去学习的 中国的考察团除开少数有抱负的官员外 大部分都是去游山玩水

楼上的几位，海军版应该一心一意讨论海军。楼主的问题也没人回答了

楼上几位怎么就歪到民族问题上去了

有哪些国家啊，我也寻求资料

Richeterre 发表于 2016-2-22 22:21
这电视剧够煽情的，虽说技术落后但是比起现在的军事电视剧，没有那些乱七八糟的。那是在鞍山舰上取景的
103长春舰  

禁锢思想的不是科举本身，而是评判标准，都说清朝如何禁锢，实际上还是民族情绪占主流，很多祸根其实都是明朝埋下的。什么时候读书应试必须以朱批为准？必须按照八股格式？什么时候相权被废皇家集权特务统治肆意扩大？什么时候开始片板不得下海大力打压商业？什么时候朝堂可以公开打大臣？
科举本来只是一项废除贵族世袭打开社会阶层流动渠道的考试制度，自隋唐以来考经典、考时政、考算学、考诗词文章，什么时候开始形式僵化的？
打破中国传统政治模式的恰恰就是明朝，明以后的种种政治问题自太祖朱元璋就埋下祸根。所谓的儒家自古只是一张皮，是用来“外示”的，现在总有人认为明清就是古代中国的代表，几千年都是这个样子，皇帝的集权也都是这个样子。
题外话，实际上郑和时代只是整个明朝忽视和打压航海与海外活动的遮羞布而已，只不过这块布太鲜亮了。

wyj20071103 发表于 2016-2-22 23:57
要巩固封建皇权，必然要禁锢思想，焚书坑儒，罢黜百家，文字狱，科举制，结果作茧自缚，还搞出个文化流氓 ...

禁锢思想的不是科举本身，而是评判标准，都说清朝如何禁锢，实际上还是民族情绪占主流，很多祸根其实都是明朝埋下的。什么时候读书应试必须以朱批为准？必须按照八股格式？什么时候相权被废皇家集权特务统治肆意扩大？什么时候开始片板不得下海大力打压商业？什么时候朝堂可以公开打大臣？
科举本来只是一项废除贵族世袭打开社会阶层流动渠道的考试制度，自隋唐以来考经典、考时政、考算学、考诗词文章，什么时候开始形式僵化的？
打破中国传统政治模式的恰恰就是明朝，明以后的种种政治问题自太祖朱元璋就埋下祸根。所谓的儒家自古只是一张皮，是用来“外示”的，现在总有人认为明清就是古代中国的代表，几千年都是这个样子，皇帝的集权也都是这个样子。
题外话，实际上郑和时代只是整个明朝忽视和打压航海与海外活动的遮羞布而已，只不过这块布太鲜亮了。

wwe313 发表于 2016-2-22 23:04
李鸿章是最可怜的人没有之一，拼尽全力去堵清王朝这条破船 奈何掌舵的是一个无论是从心智还是阅历都比对 ...
我对李鸿章的印象莫过于辛丑之时的那句“钟不鸣了,和尚亦死了”，且不论其功过是非，李鸿章这个任务确实是近代中国悲剧的缩影

走向共和里，李鸿章有一句，一代人只能做一代人的事。很多事，看得远，但做不了哪么远，可能是乱改革找死的意思吧。

数量只是一方面，算上质量差距更大。

清流败类不说，还有消极派呢，李鸿章走到那个阵营里面，不叛变就得去堵窟窿，还是放不下不愿当阵营叛徒嘛 ...
那些船是淮系保安公司的优质资产，作为董事长兼CEO的老李怎么可能一上来就那这些东西如何鬼子拼命。优质资产没了，谁还吊他的保安公司。事实上，甲午打完了，他不就被哄到广东去了

禁锢思想的不是科举本身，而是评判标准，都说清朝如何禁锢，实际上还是民族情绪占主流，很多祸根其实都 ...
？什么时候朝堂可以公开打大臣？
，，，，，，，，，，，，，
金朝，不过还要垫块毯子，大萌可是连毯子都不给了

噬无者 发表于 2016-2-23 09:42
我对李鸿章的印象莫过于辛丑之时的那句“钟不鸣了,和尚亦死了”，且不论其功过是非，李鸿章这个任务确实 ...
整个朝廷的锅都让李鸿章背了 难怪庚子 李鸿章气的吐血

先不说私人武装的事情 ，当时整个朝廷对这场仗根本没有深刻认识 ，他们都是抱定幸灾乐祸的心情去怂恿淮军和日本以死相拼的。根本就没人关心这是事关大清国运的一仗 对他们来说淮系的李鸿章就是政敌 淮军就是心腹大患，满肚子的驱虎吞狼 背后又处处掣肘。

星空的野望 发表于 2016-2-23 11:43
那些船是淮系保安公司的优质资产，作为董事长兼CEO的老李怎么可能一上来就那这些东西如何鬼子拼命。优质 ...

先不说私人武装的事情 ，当时整个朝廷对这场仗根本没有深刻认识 ，他们都是抱定幸灾乐祸的心情去怂恿淮军和日本以死相拼的。根本就没人关心这是事关大清国运的一仗 对他们来说淮系的李鸿章就是政敌 淮军就是心腹大患，满肚子的驱虎吞狼 背后又处处掣肘。

天边有一只船，海风吹过千年的梦

说了半天，美帝那140多条潜艇都是核子的么？苏联竟然有281条，不会那么多吧？太恐怖了

6楼的是个什么东西！？在这种挺正常的帖子里也要歪楼，出来挑拨民族问题。
看了看他发的主题帖，倒也释然了。

记得！回想起来还是记忆犹新，当时天朝军力还是相当的羸弱，现在幸福多了！

八十年代末，九十年代初，美帝的确有140多条货真价实的核鱼
SSBN
自由级 ~35艘。（41 for Freedom系列，美国名人命名。 41艘全部在1958年到1967年内下水，冷战就是这样下饺子的。有几艘80年代退役，其余的1994年一起退役）
俄亥俄级 ~10艘 （包括90年后服役的总共18艘）
SSN
洛杉矶级 ~40艘  （包括90年后服役的总共62艘）
鲟鱼级 37艘 （90代年全部退役）
长尾鲨级 13艘 （全级14艘，1艘海难沉末，90代年全部退役）


至于苏联嘛。。。不但潜艇多，而且特别复杂。。。 除非特别说明，基本可以默认90年后基本全部退役
641型加641B型 常规潜艇~75艘 （总共80多艘，80年代已经开始退役）
基洛级 常规潜艇 16艘 （现役22艘， 加外贸总共48艘）
651型 常规弹道潜艇 16艘

核潜艇
SSN
671型/维克托级 48艘 (现役4艘)
705型/阿尔法级 7 艘
954型/塞拉级 4 艘
971型/阿库拉级 8 艘 (总共完成15艘。 现役10艘，1艘租给印度）

SSGN
659/675型/E级 24艘
670型/查理级 17艘
949型/奥斯卡级 8艘 (总共完成13艘， 1艘海难，现役5艘)

SSBN
667型/扬基级 33艘 (原34艘，一艘海难）
667型/德尔塔级 36艘  (现役3艘)
941型/台风级 8艘 (现役1艘)

还有一些零七八碎的潜艇没算进去


由此可见冷战中超级大国和其他国家不是一个数量级的，下核潜艇和玩一样。。。

Richeterre 发表于 2016-2-23 15:15
说了半天，美帝那140多条潜艇都是核子的么？苏联竟然有281条，不会那么多吧？太恐怖了

八十年代末，九十年代初，美帝的确有140多条货真价实的核鱼
SSBN
自由级 ~35艘。（41 for Freedom系列，美国名人命名。 41艘全部在1958年到1967年内下水，冷战就是这样下饺子的。有几艘80年代退役，其余的1994年一起退役）
俄亥俄级 ~10艘 （包括90年后服役的总共18艘）
SSN
洛杉矶级 ~40艘  （包括90年后服役的总共62艘）
鲟鱼级 37艘 （90代年全部退役）
长尾鲨级 13艘 （全级14艘，1艘海难沉末，90代年全部退役）


至于苏联嘛。。。不但潜艇多，而且特别复杂。。。 除非特别说明，基本可以默认90年后基本全部退役
641型加641B型 常规潜艇~75艘 （总共80多艘，80年代已经开始退役）
基洛级 常规潜艇 16艘 （现役22艘， 加外贸总共48艘）
651型 常规弹道潜艇 16艘

核潜艇
SSN
671型/维克托级 48艘 (现役4艘)
705型/阿尔法级 7 艘
954型/塞拉级 4 艘
971型/阿库拉级 8 艘 (总共完成15艘。 现役10艘，1艘租给印度）

SSGN
659/675型/E级 24艘
670型/查理级 17艘
949型/奥斯卡级 8艘 (总共完成13艘， 1艘海难，现役5艘)

SSBN
667型/扬基级 33艘 (原34艘，一艘海难）
667型/德尔塔级 36艘  (现役3艘)
941型/台风级 8艘 (现役1艘)

还有一些零七八碎的潜艇没算进去


由此可见冷战中超级大国和其他国家不是一个数量级的，下核潜艇和玩一样。。。

李鸿章是最可怜的人没有之一，拼尽全力去堵清王朝这条破船 奈何掌舵的是一个无论是从心智还是阅历都比对 ...
李缺点也明显！有见识办洋务这些都不错，但为家族牟利，以及治军方面过多用门生故吏！由此很多人看他不顺眼！

还有不够强悍和血性，仗都打到那个程度，还想着外国调停！最后北洋水师在家被闷死！还有赴日谈判时，因为电报被日本破译，所以底牌被日本掌握，清廷接受苛刻条件！但李若能像寇准那样，朝廷答应了也不签

wyj20071103 发表于 2016-2-22 23:45
明末也是点儿背，李自成，东林党，小冰河……里外一起来，神仙也救不了，结果让他妈的野猪皮捡了个天大的 ...
只可惜要是郑芝龙当年再有些气节，或许中国还能再强盛五百年……

噬无者 发表于 2016-2-23 09:42
我对李鸿章的印象莫过于辛丑之时的那句“钟不鸣了,和尚亦死了”，且不论其功过是非，李鸿章这个任务确实 ...
说到李鸿章，要是你们懂历史的话，感觉还是比起郑芝龙要差不少，后者就是缺气节，但是谋略上绝对比前者要好很多的。

噬无者 发表于 2016-2-23 09:42
我对李鸿章的印象莫过于辛丑之时的那句“钟不鸣了,和尚亦死了”，且不论其功过是非，李鸿章这个任务确实 ...
说到李鸿章，要是你们懂历史的话，感觉还是比起郑芝龙要差不少，后者就是缺气节，但是谋略上绝对比前者要好很多的。

明末也是点儿背，李自成，东林党，小冰河……里外一起来，神仙也救不了，结果让他妈的野猪皮捡了个天大的 ...
  崇祯自己的水平就有多高？

wwe313 发表于 2016-2-22 23:04
李鸿章是最可怜的人没有之一，拼尽全力去堵清王朝这条破船 奈何掌舵的是一个无论是从心智还是阅历都比对 ...
简直扯淡，李鸿章贪污了多少军饷？还收了敌国的贿款出卖领土，你这种人弘扬坏人，搞的很多人好坏不分。

  甲午明显是清政府近代打的最好的对外战争啊。

yanst2002 发表于 2016-2-23 17:44
李缺点也明显！有见识办洋务这些都不错，但为家族牟利，以及治军方面过多用门生故吏！由此很多人看他不顺 ...

  甲午明显是清政府近代打的最好的对外战争啊。

楼上的几位，海军版应该一心一意讨论海军。楼主的问题也没人回答了
  楼主什么问题也没问啊，就是感慨了一下啊。

☆漢龍騎↑兵 发表于 2016-2-23 19:17
甲午明显是清政府近代打的最好的对外战争啊。
最烂的对外战争差不多，各种弊端大暴光，让国人对政府彻底丧失信心的就是这一战。不是一两个人的过失，而是从皇帝到基层士兵每一个人都是烂的。孙中山的兴中会就是成立于1894年，1895年第一次广州起义。改良路根本走不通，只有革命救中国。几台机器，几艘军舰救不了中国，只有从头到尾彻底推翻。都是在这场战争中被广泛认识到的。

禁锢思想的不是科举本身，而是评判标准，都说清朝如何禁锢，实际上还是民族情绪占主流，很多祸根其实都 ...
汪直一死，中华民族的进取心就此完蛋。