台湾PTT有个人大谈特谈东风21D，大家怎么看？

恕我知识有限，请大家帮忙给他上一课。

作者  ewings (火星人當研究生)                                 看板  Military
標題  Re: [提問] 長程的反艦導彈？
時間  Sat Feb 20 11:56:46 2016
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其實共匪在2011年時有用靶船測試過反艦彈道飛彈，或者更正確的說，火箭增程反艦飛彈，當時用的靶船是加了雷達反射器的遠望四號，
在靜止的狀態下擦邊擊中。從這個測試可以確定的是

1. 共匪的東風21豬的末端軌跡不會是彈道模式，而是先拉成平飛或是淺俯衝，不然靶場上的雷達反射器會沒有作用，被地面的反射波飽
和掉。
2.共匪沒有用SAR等技術，只是用雷達回波強度去抓目標，因為角反射器會干擾SAR運作，共匪的靶船用雷達反射器就代表沒SAR，也代
表沒有艦型辨識能力，所以裝上角反射器的偽船或是雷達反射面積比航母還大的貨櫃船，都會被誤認為航母。
3. 靶船是停泊狀態，所以共匪的火箭增程反艦飛彈是否有能力打動態目標，是存疑的，更別提高速移動目標。

綜合上面三點，可以知道共匪的東瘋21豬，其實沒用到太特殊的技術，除了彈道轉平飛這邊需要偷美國的技術外，導引控制系統還不會
超過北極熊的老式高空反艦飛彈的等級，也就是梗犬飛彈都能對付的地步

最後一項，第四點
遠望四號並沒有被擊沉，被共匪自己的反艦飛彈打到後，最後是拖回天津拆掉這種鳥情況，如果不是終端速度不過，打不穿船，不然就是
跟本偏掉，就算有角反射器幫忙，共匪寫的飛彈控制率太鳥，沒辦法應付這種彈道。不管是哪種情況，都是凸顯共匪實作不行，嘴巴吹的
到挺厲害這件事就算是不能打航母的其他種東瘋21，共匪也買不起100顆，彈道飛彈不便宜。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.142.66.184
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1455940615.A.708.html
推 leptoneta   : 彈道只是為了增加射程?                             02/20 12:03
推 tony121010  : 有點無言，不過翻開老共的反航母歷史也就不意外了    02/20 12:10
推 notmuchmoney: 2000萬鎂一發對抗神盾 要砸多少錢多少彈才有戰力     02/20 14:16
推 imruck      : 轉平飛的話會損失動能 這就就沒有他們吹得5~6倍音速  02/20 15:10
→ imruck      : 加上平飛的話 也沒有所謂的攻頂模式                 02/20 15:11
→ imruck      : 這樣就只是射程很遠的高空超音速反艦導彈            02/20 15:12
→ imruck      : 價格為數量少 形成不了飽和打擊 精神意義大於實際    02/20 15:13
→ imruck      : 這樣還不如轟炸機搭載反艦導彈 便宜 多 技術難度低   02/20 15:18
→ imruck      : 效果可能差不多 只是把轟炸機上那一段換成彈道導彈   02/20 15:19
→ imruck      : 差別只有速對快很多 但數量少太多了                 02/20 15:20
→ ewings      : 共匪就是缺乏投射平台才會搞這東西，不然逆火團或是  02/20 15:29
→ ewings      : 蟲群效果更好彈性更大。當然，為了保住朱華特級，老  02/20 15:29
→ ewings      : 美一定要把東瘋21豬講成神兵利器。就像當年老美把Tu  02/20 15:29
→ ewings      : 160講成三馬赫匿蹤轟炸機一樣，只是老共滿令老美失   02/20 15:29
→ ewings      : 望的                                              02/20 15:29
推 rtwodtwo    : 元老院也沒這麼豬頭 現在很難騙錢                   02/20 15:31
→ ewings      : 阿不就共匪腦袋有洞又愛面子，一點小成績就拿去給五  02/20 15:34
→ ewings      : 毛嘴砲，讓美國人沒有空間發揮他們的想像力          02/20 15:34
→ ewings      : 如果奸20不要曝光的那麼徹底，搞不好美國人會幫忙吹  02/20 15:36
→ ewings      : 成中國F-23,這樣F-22就有機會再開生產線了           02/20 15:36
推 bhmagic     : 這靶船雖然大 應該還是沒有航母大 擦到應該算中?     02/20 16:31
→ bhmagic     : 隨手估狗了一下 WIKI是說打沉了?                    02/20 16:31
→ ewings      : 都做弊掛上雷達反射器還擦邊，就有點弱了            02/20 16:39
→ ewings      : 如果是正中還打不穿一艘民用等級的船，那速度可能低  02/20 16:39
→ ewings      : 到連航母第一層甲板都打不穿，那比打不中更糗        02/20 16:39
→ ewings      : 匪區自己的自慰文是寫測試完拖回天津拆船廠，連自慰  02/20 16:41
→ ewings      : 文都寫這麼漏氣的事，就沒啥好懷疑的                02/20 16:41
推 imruck      : 沒打沉我覺得是正常的 沒裝戰鬥部打穿很正常         02/20 16:51
→ imruck      : 美國戰斧反艦型打集裝箱船也是直接打穿 但沒沉       02/20 16:52
→ imruck      : 沒有沉才有辦法評估命中部位 沉了怎麼評估           02/20 16:53
→ ewings      : 遠望號是用民用等級建的船，基本上是沒有裝甲。如果  02/20 17:01
→ ewings      : 是真的高仰角彈道擊中，就算是水泥彈頭也絕對會沉，  02/20 17:01
→ ewings      : 不像戰斧是水平擊中，有機會不沉                    02/20 17:01
推 imruck      : 民船鋼板非常脆弱 超過音速的物體速度太快           02/20 17:51
→ imruck      : 能量來不急傳遞出去 就直接打出一個洞了             02/20 17:52
→ imruck      : 一般民用船隻就算被打一個洞也是不會沉的 看位置     02/20 17:52
→ imruck      : 萊特灣海戰中 大和號的砲彈直接把美國驅逐艦打出     02/20 17:53
→ imruck      : 上下兩個洞 沒有爆炸 就不會沉                      02/20 17:54
→ kuma660224  : 當時我也覺得很奇怪，如果是彈頭幾倍音速俯衝撞擊，  02/20 19:55
→ kuma660224  : 就算沒炸藥也該從甲板衝到船體穿出去，靶船又沒損    02/20 19:55
→ kuma660224  : 管                                                02/20 19:55
→ kuma660224  : 居然還能拖回去報廢，靶船也太強運。                02/20 19:56
推 t72312      : 只能說這靶船真是不簡單                            02/20 20:00
→ kuma660224  : 如果終端不是大角度俯衝，那能拖回拆解就比較合理    02/20 20:07
→ kuma660224  : 不過那又暗示瘋傳的高速俯衝突防可能言過其實。      02/20 20:08
→ PsycoZero   : 大和在薩馬爾主砲打的都是三式彈...                 02/20 20:26
→ PsycoZero   : 而且約翰斯頓號沉沒的原因據推測也是大和號的副砲    02/20 20:27
→ kuma660224  : 掛角反也有些奇怪，遠望四已萬噸級不小且沒匿蹤設計  02/20 20:30
→ kuma660224  : 。                                                02/20 20:30
→ kuma660224  : 上層又複雜，反射強度很可能原本就超過幾萬噸級軍    02/20 20:30
→ kuma660224  : 艦                                                02/20 20:30
→ kuma660224  : 正常飛彈雷達頭都能遠遠看到，居然還要刻意增強RCS   02/20 20:30
→ kuma660224  : 。                                                02/20 20:30
→ kuma660224  : 莫非天基與超地平聯手的中途導引精度差到開機仍看    02/20 20:32
→ kuma660224  : 不到                                              02/20 20:32
→ kuma660224  : 需回波非常非常大，好讓飛彈能自己看到很遠          02/20 20:34
→ kuma660224  : 不過若限制如此嚴格，實戰時雷達干擾彈亂噴環境就    02/20 20:37
→ kuma660224  : 糗了                                              02/20 20:37
→ ewings      : 網路上有遠望四號裝雷達反射器的照片，尺寸已經逼近  02/20 22:27
→ ewings      : 他的衛星天線罩了                                  02/20 22:27
推 takenostand : 靜止的狀態下啊…                                  02/21 05:44
→ snakeheart  : 真是整一個wiki加google大神                        02/22 16:54
→ snakeheart  : 遠望的尺寸本來就比航母小不少﹐掛上反射器模擬奇    02/22 16:55
共匪傻B你不曉得嗎？

遠望四號只用角反射器就能模擬航母，那美國就能用小艇模擬航母

更慘的還可能是海面回波太強，共匪非得要用反射器作弊

→ snakeheart  : 然後你以為是彈上雷達做SAR去抓目標﹖               02/22 16:55

三流五毛就很愛講用SAR
你可以回去匪區打他們的臉

→ snakeheart  : 天基普查時用SAR還差不多                           02/22 16:56
→ snakeheart  : 另要對目標做最終確認﹐還要可見光等手段才行        02/22 16:57

共匪的外星科技又來了

可以耐得住重複近萬度高溫的透明玻璃

→ snakeheart  : 所以還要高精度衛星做詳查                          02/22 16:58
→ snakeheart  : 當然目前報導出來的高分系列衛星精度還差點          02/22 16:58
→ snakeheart  : 為了實現將航母和其它目標分辨﹐最好是到米級        02/22 16:59
→ snakeheart  : 光指望雷達﹐就等著被電子欺騙吧                    02/22 16:59

共匪大概實現蟲洞通訊科技
而且成功找出量產閃電俠的方法了

衛星可以沒有任何延遲，直接轉地面站，然後即時辨識即時指令

→ kuma660224  : SAR普查找不到就麻煩了，1980年代                   02/22 17:14
→ kuma660224  : 美蘇就已在玩衛星SAR找航艦捉迷藏。                 02/22 17:14
→ kuma660224  : 由於衛星軌道已知，美帝當年就用機動和主動干擾SAR   02/22 17:19
→ kuma660224  : ，甚至當衛星過頂時排班灑鉑片。                    02/22 17:19
→ kuma660224  : 結果在蘇聯迷惑中，美CVBG快樂進出完成。            02/22 17:20
→ kuma660224  : 這還只是平時，若是戰時，衛星恐直接打下來嚕        02/22 17:21
→ kuma660224  : 又SAR衛又中繼衛又光電衛....體系環節太複雜         02/22 17:23
→ kuma660224  : 缺點是任一環節斷線，整個反艦體系就沒用。          02/22 17:23
→ kuma660224  : 給SAR衛星灌假目標是30年前就成熟技術了             02/22 17:27
→ kuma660224  : 美蘇當年沒開戰但在各大洋彼此弄的很兇。            02/22 17:28
→ kuma660224  : TU23出動一大堆，去找雷達看到的位置一無所獲        02/22 17:31
→ kuma660224  : 22                                                02/22 17:31
→ kuma660224  : 被動電子偵查衛星也被假誘餌耍的團團轉              02/22 17:35
※ 編輯: ewings (36.236.34.192), 02/22/2016 18:38:35
→ ewings      : 一般來說，反艦飛彈的目標範圍是很廣的，大船小船都  02/22 20:37
→ ewings      : 能打，拿大船打的意義只有在看破壞力。但是共匪掛了  02/22 20:37
→ ewings      : 角反射器，就等於自爆性能有問題，目標回波強度要很  02/22 20:37
→ ewings      : 大才找到到                                        02/22 20:37
推 proudhao    : 全是腦補的，你怎麼這麼肯定？看來美國要發獎金給你  02/22 21:08



恕我知识有限，请大家帮忙给他上一课。

作者  ewings (火星人當研究生)                                 看板  Military
標題  Re: [提問] 長程的反艦導彈？
時間  Sat Feb 20 11:56:46 2016
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其實共匪在2011年時有用靶船測試過反艦彈道飛彈，或者更正確的說，火箭增程反艦飛彈，當時用的靶船是加了雷達反射器的遠望四號，
在靜止的狀態下擦邊擊中。從這個測試可以確定的是

1. 共匪的東風21豬的末端軌跡不會是彈道模式，而是先拉成平飛或是淺俯衝，不然靶場上的雷達反射器會沒有作用，被地面的反射波飽
和掉。
2.共匪沒有用SAR等技術，只是用雷達回波強度去抓目標，因為角反射器會干擾SAR運作，共匪的靶船用雷達反射器就代表沒SAR，也代
表沒有艦型辨識能力，所以裝上角反射器的偽船或是雷達反射面積比航母還大的貨櫃船，都會被誤認為航母。
3. 靶船是停泊狀態，所以共匪的火箭增程反艦飛彈是否有能力打動態目標，是存疑的，更別提高速移動目標。

綜合上面三點，可以知道共匪的東瘋21豬，其實沒用到太特殊的技術，除了彈道轉平飛這邊需要偷美國的技術外，導引控制系統還不會
超過北極熊的老式高空反艦飛彈的等級，也就是梗犬飛彈都能對付的地步

最後一項，第四點
遠望四號並沒有被擊沉，被共匪自己的反艦飛彈打到後，最後是拖回天津拆掉這種鳥情況，如果不是終端速度不過，打不穿船，不然就是
跟本偏掉，就算有角反射器幫忙，共匪寫的飛彈控制率太鳥，沒辦法應付這種彈道。不管是哪種情況，都是凸顯共匪實作不行，嘴巴吹的
到挺厲害這件事就算是不能打航母的其他種東瘋21，共匪也買不起100顆，彈道飛彈不便宜。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.142.66.184
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1455940615.A.708.html
推 leptoneta   : 彈道只是為了增加射程?                             02/20 12:03
推 tony121010  : 有點無言，不過翻開老共的反航母歷史也就不意外了    02/20 12:10
推 notmuchmoney: 2000萬鎂一發對抗神盾 要砸多少錢多少彈才有戰力     02/20 14:16
推 imruck      : 轉平飛的話會損失動能 這就就沒有他們吹得5~6倍音速  02/20 15:10
→ imruck      : 加上平飛的話 也沒有所謂的攻頂模式                 02/20 15:11
→ imruck      : 這樣就只是射程很遠的高空超音速反艦導彈            02/20 15:12
→ imruck      : 價格為數量少 形成不了飽和打擊 精神意義大於實際    02/20 15:13
→ imruck      : 這樣還不如轟炸機搭載反艦導彈 便宜 多 技術難度低   02/20 15:18
→ imruck      : 效果可能差不多 只是把轟炸機上那一段換成彈道導彈   02/20 15:19
→ imruck      : 差別只有速對快很多 但數量少太多了                 02/20 15:20
→ ewings      : 共匪就是缺乏投射平台才會搞這東西，不然逆火團或是  02/20 15:29
→ ewings      : 蟲群效果更好彈性更大。當然，為了保住朱華特級，老  02/20 15:29
→ ewings      : 美一定要把東瘋21豬講成神兵利器。就像當年老美把Tu  02/20 15:29
→ ewings      : 160講成三馬赫匿蹤轟炸機一樣，只是老共滿令老美失   02/20 15:29
→ ewings      : 望的                                              02/20 15:29
推 rtwodtwo    : 元老院也沒這麼豬頭 現在很難騙錢                   02/20 15:31
→ ewings      : 阿不就共匪腦袋有洞又愛面子，一點小成績就拿去給五  02/20 15:34
→ ewings      : 毛嘴砲，讓美國人沒有空間發揮他們的想像力          02/20 15:34
→ ewings      : 如果奸20不要曝光的那麼徹底，搞不好美國人會幫忙吹  02/20 15:36
→ ewings      : 成中國F-23,這樣F-22就有機會再開生產線了           02/20 15:36
推 bhmagic     : 這靶船雖然大 應該還是沒有航母大 擦到應該算中?     02/20 16:31
→ bhmagic     : 隨手估狗了一下 WIKI是說打沉了?                    02/20 16:31
→ ewings      : 都做弊掛上雷達反射器還擦邊，就有點弱了            02/20 16:39
→ ewings      : 如果是正中還打不穿一艘民用等級的船，那速度可能低  02/20 16:39
→ ewings      : 到連航母第一層甲板都打不穿，那比打不中更糗        02/20 16:39
→ ewings      : 匪區自己的自慰文是寫測試完拖回天津拆船廠，連自慰  02/20 16:41
→ ewings      : 文都寫這麼漏氣的事，就沒啥好懷疑的                02/20 16:41
推 imruck      : 沒打沉我覺得是正常的 沒裝戰鬥部打穿很正常         02/20 16:51
→ imruck      : 美國戰斧反艦型打集裝箱船也是直接打穿 但沒沉       02/20 16:52
→ imruck      : 沒有沉才有辦法評估命中部位 沉了怎麼評估           02/20 16:53
→ ewings      : 遠望號是用民用等級建的船，基本上是沒有裝甲。如果  02/20 17:01
→ ewings      : 是真的高仰角彈道擊中，就算是水泥彈頭也絕對會沉，  02/20 17:01
→ ewings      : 不像戰斧是水平擊中，有機會不沉                    02/20 17:01
推 imruck      : 民船鋼板非常脆弱 超過音速的物體速度太快           02/20 17:51
→ imruck      : 能量來不急傳遞出去 就直接打出一個洞了             02/20 17:52
→ imruck      : 一般民用船隻就算被打一個洞也是不會沉的 看位置     02/20 17:52
→ imruck      : 萊特灣海戰中 大和號的砲彈直接把美國驅逐艦打出     02/20 17:53
→ imruck      : 上下兩個洞 沒有爆炸 就不會沉                      02/20 17:54
→ kuma660224  : 當時我也覺得很奇怪，如果是彈頭幾倍音速俯衝撞擊，  02/20 19:55
→ kuma660224  : 就算沒炸藥也該從甲板衝到船體穿出去，靶船又沒損    02/20 19:55
→ kuma660224  : 管                                                02/20 19:55
→ kuma660224  : 居然還能拖回去報廢，靶船也太強運。                02/20 19:56
推 t72312      : 只能說這靶船真是不簡單                            02/20 20:00
→ kuma660224  : 如果終端不是大角度俯衝，那能拖回拆解就比較合理    02/20 20:07
→ kuma660224  : 不過那又暗示瘋傳的高速俯衝突防可能言過其實。      02/20 20:08
→ PsycoZero   : 大和在薩馬爾主砲打的都是三式彈...                 02/20 20:26
→ PsycoZero   : 而且約翰斯頓號沉沒的原因據推測也是大和號的副砲    02/20 20:27
→ kuma660224  : 掛角反也有些奇怪，遠望四已萬噸級不小且沒匿蹤設計  02/20 20:30
→ kuma660224  : 。                                                02/20 20:30
→ kuma660224  : 上層又複雜，反射強度很可能原本就超過幾萬噸級軍    02/20 20:30
→ kuma660224  : 艦                                                02/20 20:30
→ kuma660224  : 正常飛彈雷達頭都能遠遠看到，居然還要刻意增強RCS   02/20 20:30
→ kuma660224  : 。                                                02/20 20:30
→ kuma660224  : 莫非天基與超地平聯手的中途導引精度差到開機仍看    02/20 20:32
→ kuma660224  : 不到                                              02/20 20:32
→ kuma660224  : 需回波非常非常大，好讓飛彈能自己看到很遠          02/20 20:34
→ kuma660224  : 不過若限制如此嚴格，實戰時雷達干擾彈亂噴環境就    02/20 20:37
→ kuma660224  : 糗了                                              02/20 20:37
→ ewings      : 網路上有遠望四號裝雷達反射器的照片，尺寸已經逼近  02/20 22:27
→ ewings      : 他的衛星天線罩了                                  02/20 22:27
推 takenostand : 靜止的狀態下啊…                                  02/21 05:44
→ snakeheart  : 真是整一個wiki加google大神                        02/22 16:54
→ snakeheart  : 遠望的尺寸本來就比航母小不少﹐掛上反射器模擬奇    02/22 16:55
共匪傻B你不曉得嗎？

遠望四號只用角反射器就能模擬航母，那美國就能用小艇模擬航母

更慘的還可能是海面回波太強，共匪非得要用反射器作弊

→ snakeheart  : 然後你以為是彈上雷達做SAR去抓目標﹖               02/22 16:55

三流五毛就很愛講用SAR
你可以回去匪區打他們的臉

→ snakeheart  : 天基普查時用SAR還差不多                           02/22 16:56
→ snakeheart  : 另要對目標做最終確認﹐還要可見光等手段才行        02/22 16:57

共匪的外星科技又來了

可以耐得住重複近萬度高溫的透明玻璃

→ snakeheart  : 所以還要高精度衛星做詳查                          02/22 16:58
→ snakeheart  : 當然目前報導出來的高分系列衛星精度還差點          02/22 16:58
→ snakeheart  : 為了實現將航母和其它目標分辨﹐最好是到米級        02/22 16:59
→ snakeheart  : 光指望雷達﹐就等著被電子欺騙吧                    02/22 16:59

共匪大概實現蟲洞通訊科技
而且成功找出量產閃電俠的方法了

衛星可以沒有任何延遲，直接轉地面站，然後即時辨識即時指令

→ kuma660224  : SAR普查找不到就麻煩了，1980年代                   02/22 17:14
→ kuma660224  : 美蘇就已在玩衛星SAR找航艦捉迷藏。                 02/22 17:14
→ kuma660224  : 由於衛星軌道已知，美帝當年就用機動和主動干擾SAR   02/22 17:19
→ kuma660224  : ，甚至當衛星過頂時排班灑鉑片。                    02/22 17:19
→ kuma660224  : 結果在蘇聯迷惑中，美CVBG快樂進出完成。            02/22 17:20
→ kuma660224  : 這還只是平時，若是戰時，衛星恐直接打下來嚕        02/22 17:21
→ kuma660224  : 又SAR衛又中繼衛又光電衛....體系環節太複雜         02/22 17:23
→ kuma660224  : 缺點是任一環節斷線，整個反艦體系就沒用。          02/22 17:23
→ kuma660224  : 給SAR衛星灌假目標是30年前就成熟技術了             02/22 17:27
→ kuma660224  : 美蘇當年沒開戰但在各大洋彼此弄的很兇。            02/22 17:28
→ kuma660224  : TU23出動一大堆，去找雷達看到的位置一無所獲        02/22 17:31
→ kuma660224  : 22                                                02/22 17:31
→ kuma660224  : 被動電子偵查衛星也被假誘餌耍的團團轉              02/22 17:35
※ 編輯: ewings (36.236.34.192), 02/22/2016 18:38:35
→ ewings      : 一般來說，反艦飛彈的目標範圍是很廣的，大船小船都  02/22 20:37
→ ewings      : 能打，拿大船打的意義只有在看破壞力。但是共匪掛了  02/22 20:37
→ ewings      : 角反射器，就等於自爆性能有問題，目標回波強度要很  02/22 20:37
→ ewings      : 大才找到到                                        02/22 20:37
推 proudhao    : 全是腦補的，你怎麼這麼肯定？看來美國要發獎金給你  02/22 21:08