超级军网咨询一下台湾的青锋和天马地地导弹
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/05 01:06:13
记得20年前的BQZS介绍台湾军队的文章，说台湾装备有射程120千米的青锋地对地导弹，仿制于长矛。还有射程1000千米的天马中程导弹，这导弹技术来源于哪里？现在是否已经退役？记得20年前的BQZS介绍台湾军队的文章，说台湾装备有射程120千米的青锋地对地导弹，仿制于长矛。还有射程1000千米的天马中程导弹，这导弹技术来源于哪里？现在是否已经退役？
技术来源应该是美日吧，结合中科院自己技术开发
都是扯淡玩意儿吧？有伊拉克导弹水平高？没有！
除了青蜂，还有工蜂多管火箭，仿制迦伯列的叫雄蜂，后来改名叫雄风了。
我有个朋友，父亲是台湾军队的高层。他和我讲台湾的武器研发别当真，台湾和美国的军援出现纠纷了，台湾就会搞出一些概念和模型。比如雷霆2000，十多年了，也没搞出多少。
东方系的，如果没有苏联人支持，地地导弹的技术来源一般是SM-2。
西方系的，如果没有得到西方技术支持，一般来源是霍克导弹。
所以，当年台湾搞的地地导弹，往源头上追溯，应该就是霍克。
西方系的，如果没有得到西方技术支持，一般来源是霍克导弹。
所以，当年台湾搞的地地导弹，往源头上追溯，应该就是霍克。
青峰应该是美国的长矛COS版，天马是幻想曲，说后来被老美喊停不给发展。
a2free 发表于 2016-2-15 00:30
青峰应该是美国的长矛COS版，天马是幻想曲，说后来被老美喊停不给发展。
青峰是不是已经退役了？
青峰应该是美国的长矛COS版，天马是幻想曲，说后来被老美喊停不给发展。
青峰是不是已经退役了？
北岳剑派 发表于 2016-2-14 23:54
我有个朋友，父亲是台湾军队的高层。他和我讲台湾的武器研发别当真，台湾和美国的军援出现纠纷了，台湾就会 ...
台湾军队高层? 台湾当过兵的, 通常都看不起这些所谓高层, 打仗本事没有, 应酬喝酒捞钱很厉害!
反而中低阶军官好一些, 高阶很多是靠关系爬上去的, 升将军的战院, 常常资浅军官要帮资深军官考试作弊
除非是联勤体系或中科院的人, 否则其他所谓高层将领讲的话, 听听就好, 尤其是陆军的素质最糟糕
当初雷霆两千难产, 是载台问题, 原本是用美国的军卡当载台, 陆军嫌贵预算过低, 导致采购多次流标
(低于国际市场行情), 好不容易有人得标, 却是问题重重, 台湾军方买国产装备常常搞这种眼高手低的
事情, 要求性能好还要便宜(跟外国同级比, 明明产量就外国零头), 能买外国货最好(好捞钱, 代理商都
是退役将领或相关人员), 国货就处处刁难, 外国花1千万美金和十年时间, 他们就要求你2百万美金, 5
年搞出来, 搞不出来就是你研发单位能力不行, 证明国货就是烂跟贵........., 国军买国货, 很少是自愿的
, 都是不得不买才接受.
若有合格载台(不用多厉害, 外国合格军规就行), 雷霆两千早就量产完
一个问题重重的拼装载台, 雷霆两千能顺利量产已经很了不起了
(原型车用進口军规载重车当载台, 测试性能毫无问题)
[很多国军军官的素质作战理念还停留在一二战水平, 优秀不是没有, 不是升不上去就是跟着腐化了,
以前常常会有义务役军官比志愿役优秀的情形]
天马的参与人员都拆散到其他研发项目了
去搞雄风三, 雄风2E, 探空火箭等等..........
当年的青峰和天马都是研发到一定程度, 受到美国压力才取消
有做出实际弹体, 青峰没生产, 天马有说只有原型, 有说有生产
少量装在在地窖发射器, 但封存住, 基本上众说纷纭, 计画应该
是停了, 没有美国同意或协助, 台湾很难隐匿研发长程导弹.
连发射小型卫星的计画都因为, 技术涉及弹道导弹太过敏感, 后
来取消掉(多节式火箭)
北岳剑派 发表于 2016-2-14 23:54
我有个朋友，父亲是台湾军队的高层。他和我讲台湾的武器研发别当真，台湾和美国的军援出现纠纷了，台湾就会 ...
台湾军队高层? 台湾当过兵的, 通常都看不起这些所谓高层, 打仗本事没有, 应酬喝酒捞钱很厉害!
反而中低阶军官好一些, 高阶很多是靠关系爬上去的, 升将军的战院, 常常资浅军官要帮资深军官考试作弊
除非是联勤体系或中科院的人, 否则其他所谓高层将领讲的话, 听听就好, 尤其是陆军的素质最糟糕
当初雷霆两千难产, 是载台问题, 原本是用美国的军卡当载台, 陆军嫌贵预算过低, 导致采购多次流标
(低于国际市场行情), 好不容易有人得标, 却是问题重重, 台湾军方买国产装备常常搞这种眼高手低的
事情, 要求性能好还要便宜(跟外国同级比, 明明产量就外国零头), 能买外国货最好(好捞钱, 代理商都
是退役将领或相关人员), 国货就处处刁难, 外国花1千万美金和十年时间, 他们就要求你2百万美金, 5
年搞出来, 搞不出来就是你研发单位能力不行, 证明国货就是烂跟贵........., 国军买国货, 很少是自愿的
, 都是不得不买才接受.
若有合格载台(不用多厉害, 外国合格军规就行), 雷霆两千早就量产完
一个问题重重的拼装载台, 雷霆两千能顺利量产已经很了不起了
(原型车用進口军规载重车当载台, 测试性能毫无问题)
[很多国军军官的素质作战理念还停留在一二战水平, 优秀不是没有, 不是升不上去就是跟着腐化了,
以前常常会有义务役军官比志愿役优秀的情形]
天马的参与人员都拆散到其他研发项目了
去搞雄风三, 雄风2E, 探空火箭等等..........
当年的青峰和天马都是研发到一定程度, 受到美国压力才取消
有做出实际弹体, 青峰没生产, 天马有说只有原型, 有说有生产
少量装在在地窖发射器, 但封存住, 基本上众说纷纭, 计画应该
是停了, 没有美国同意或协助, 台湾很难隐匿研发长程导弹.
连发射小型卫星的计画都因为, 技术涉及弹道导弹太过敏感, 后
来取消掉(多节式火箭)
bjskyhorse 发表于 2016-2-16 21:32
青峰是不是已经退役了？
被老美叫停，无根之水发展什么飞弹，他们能分清楚火箭弹和导弹嘛。
bjskyhorse 发表于 2016-2-16 21:32
青峰是不是已经退役了？
被老美叫停，无根之水发展什么飞弹，他们能分清楚火箭弹和导弹嘛。
a2free 发表于 2016-2-16 23:35
被老美叫停，无根之水发展什么飞弹，他们能分清楚火箭弹和导弹嘛。
台湾飞弹的小型涡扇发动机, 主动雷达寻标头,都是自制的, 你说呢?
(你觉得美国会很好心送技术给台湾吗? 多数要靠台湾自研)
好像台湾比大陆早搞出自己的主动雷达导引空对空导弹
(天剑二是1999服役, PL-12是2007服役)
天弓飞弹服役时间好像也比红旗九早耶~
(台湾天弓是世界第三个服役的相控阵导引陆基防空飞弹系统, 前2个是美国爱国者跟俄国S300)
当时台湾研发天弓是在1980年前后, 美国爱国者刚服役不久, 不可能提供台湾技术支援
, 所以天弓1飞弹只能自研, 弹体外型参考爱国者和S300(当时最先进的), 1986年研制成功, 因
为相控阵研发时程落后, 初期用鹰式飞弹雷达射控, 1989年配套长白雷达研制成功运交台湾陆军,
1993年首个完整天弓飞弹连服役(同年中国向俄国订购的S300飞弹交货), 射程200公里的天弓2
飞弹则在1997年服役
被老美叫停，无根之水发展什么飞弹，他们能分清楚火箭弹和导弹嘛。
台湾飞弹的小型涡扇发动机, 主动雷达寻标头,都是自制的, 你说呢?
(你觉得美国会很好心送技术给台湾吗? 多数要靠台湾自研)
好像台湾比大陆早搞出自己的主动雷达导引空对空导弹
(天剑二是1999服役, PL-12是2007服役)
天弓飞弹服役时间好像也比红旗九早耶~
(台湾天弓是世界第三个服役的相控阵导引陆基防空飞弹系统, 前2个是美国爱国者跟俄国S300)
当时台湾研发天弓是在1980年前后, 美国爱国者刚服役不久, 不可能提供台湾技术支援
, 所以天弓1飞弹只能自研, 弹体外型参考爱国者和S300(当时最先进的), 1986年研制成功, 因
为相控阵研发时程落后, 初期用鹰式飞弹雷达射控, 1989年配套长白雷达研制成功运交台湾陆军,
1993年首个完整天弓飞弹连服役(同年中国向俄国订购的S300飞弹交货), 射程200公里的天弓2
飞弹则在1997年服役
airbear 发表于 2016-2-17 00:51
台湾飞弹的小型涡扇发动机, 主动雷达寻标头,都是自制的, 你说呢?
(你觉得美国会很好心送技术给台湾吗? ...
雄风不是法国授权涡喷发动机嘛？涡扇哪有那么容易。天剑2不是摩托罗拉竞标失败的那个导引头嘛？青峰的液体燃料火箭发动机又是怎么回事？
既然号称有很强的防空系统研制能力，怎么不给拉法耶舰研制一套舰空导弹系统。又为啥不开发一套外售呢？很赚钱的。
airbear 发表于 2016-2-17 00:51
台湾飞弹的小型涡扇发动机, 主动雷达寻标头,都是自制的, 你说呢?
(你觉得美国会很好心送技术给台湾吗? ...
雄风不是法国授权涡喷发动机嘛？涡扇哪有那么容易。天剑2不是摩托罗拉竞标失败的那个导引头嘛？青峰的液体燃料火箭发动机又是怎么回事？
既然号称有很强的防空系统研制能力，怎么不给拉法耶舰研制一套舰空导弹系统。又为啥不开发一套外售呢？很赚钱的。
airbear 发表于 2016-2-16 23:18
台湾军队高层? 台湾当过兵的, 通常都看不起这些所谓高层, 打仗本事没有, 应酬喝酒捞钱很厉害!
反而中 ...
也就是说台湾的技术力量连中型卡车都生产不出来嘛。LT2000区区45公里最大射程要三种火箭弹来调节射程，15KM，30KM，45KM，这真是不要吹的比较好。雄三的主要性能指标仅仅和70年代技术的C301相当，不得不和雄二混装，射程差雄二一大截，无法取代。美国停止转移技术后，这么多年，三军装备，不仅无法继续研究，连继续生产都做不到，让那些20+年的老爷机继续顶大梁。还要我继续说吗？
台湾军队高层? 台湾当过兵的, 通常都看不起这些所谓高层, 打仗本事没有, 应酬喝酒捞钱很厉害!
反而中 ...
也就是说台湾的技术力量连中型卡车都生产不出来嘛。LT2000区区45公里最大射程要三种火箭弹来调节射程，15KM，30KM，45KM，这真是不要吹的比较好。雄三的主要性能指标仅仅和70年代技术的C301相当，不得不和雄二混装，射程差雄二一大截，无法取代。美国停止转移技术后，这么多年，三军装备，不仅无法继续研究，连继续生产都做不到，让那些20+年的老爷机继续顶大梁。还要我继续说吗？
a2free 发表于 2016-2-17 01:16
雄风不是法国授权涡喷发动机嘛？涡扇哪有那么容易。天剑2不是摩托罗拉竞标失败的那个导引头嘛？青峰的 ...
看着拉法耶那人操对空就蛋疼啊
雄风不是法国授权涡喷发动机嘛？涡扇哪有那么容易。天剑2不是摩托罗拉竞标失败的那个导引头嘛？青峰的 ...
看着拉法耶那人操对空就蛋疼啊
yzhang00 发表于 2016-2-17 02:00
也就是说台湾的技术力量连中型卡车都生产不出来嘛。LT2000区区45公里最大射程要三种火箭弹来调节射程，15 ...
雄3好歹是固冲一体，主要性能指标仅仅和70年代技术的C301相当？？？？？？？？？？？
也就是说台湾的技术力量连中型卡车都生产不出来嘛。LT2000区区45公里最大射程要三种火箭弹来调节射程，15 ...
雄3好歹是固冲一体，主要性能指标仅仅和70年代技术的C301相当？？？？？？？？？？？
yzhang00 发表于 2016-2-17 02:00
也就是说台湾的技术力量连中型卡车都生产不出来嘛。LT2000区区45公里最大射程要三种火箭弹来调节射程，15 ...
雄3好歹是固冲一体，主要性能指标仅仅和70年代技术的C301相当？？？？？？？？？？？
也就是说台湾的技术力量连中型卡车都生产不出来嘛。LT2000区区45公里最大射程要三种火箭弹来调节射程，15 ...
雄3好歹是固冲一体，主要性能指标仅仅和70年代技术的C301相当？？？？？？？？？？？
被就业 发表于 2016-2-17 09:42
看着拉法耶那人操对空就蛋疼啊
当年能拿到拉法耶就已经不错了，顾不了那么多了。
看着拉法耶那人操对空就蛋疼啊
当年能拿到拉法耶就已经不错了，顾不了那么多了。
雄3好歹是固冲一体，主要性能指标仅仅和70年代技术的C301相当？？？？？？？？？？？
你家的固冲一体，捆绑的和301一样
你家的固冲一体，捆绑的和301一样
a2free 发表于 2016-2-17 01:16
雄风不是法国授权涡喷发动机嘛？涡扇哪有那么容易。天剑2不是摩托罗拉竞标失败的那个导引头嘛？青峰的 ...
雄风2是一开始是用法国授权的涡喷没错, 近几年台湾又自己开发出小型涡扇发动机.
天剑二寻标头技术那件事, 目前并未有任何证据显示是用摩托罗拉的
(是媒体私下推测, 当时还有传天剑二是半主动雷达, 因为一开始的参照对象是麻雀导弹)
真正确定有用美国技术的其实应该是, 天弓一用的长白相控阵技术, 但美国实际给东西值得商榷
(美国那个当初就是开发好, 没市场, 美军未采用)
毕竟美国也是等台湾搞出天弓二和天剑二后, 才对台湾出售同级的爱国者和AIM-120C
可以想见美国对于技术输出并没那么大方
还有当时1988年服役的雄风2, 就有主动雷达寻标器, 所以台湾当时已有主动雷达寻标头技术,后来的天弓二和天剑二也都用主动寻标头, 所以我更倾向是台湾自研(美国当初出售F16也只肯给麻雀, 不卖AIM-120, 可见美国对相关技术封锁得很厉害, 连卖盟国的AIM-120给的参数不全)
雄风不是法国授权涡喷发动机嘛？涡扇哪有那么容易。天剑2不是摩托罗拉竞标失败的那个导引头嘛？青峰的 ...
雄风2是一开始是用法国授权的涡喷没错, 近几年台湾又自己开发出小型涡扇发动机.
天剑二寻标头技术那件事, 目前并未有任何证据显示是用摩托罗拉的
(是媒体私下推测, 当时还有传天剑二是半主动雷达, 因为一开始的参照对象是麻雀导弹)
真正确定有用美国技术的其实应该是, 天弓一用的长白相控阵技术, 但美国实际给东西值得商榷
(美国那个当初就是开发好, 没市场, 美军未采用)
毕竟美国也是等台湾搞出天弓二和天剑二后, 才对台湾出售同级的爱国者和AIM-120C
可以想见美国对于技术输出并没那么大方
还有当时1988年服役的雄风2, 就有主动雷达寻标器, 所以台湾当时已有主动雷达寻标头技术,后来的天弓二和天剑二也都用主动寻标头, 所以我更倾向是台湾自研(美国当初出售F16也只肯给麻雀, 不卖AIM-120, 可见美国对相关技术封锁得很厉害, 连卖盟国的AIM-120给的参数不全)
yzhang00 发表于 2016-2-17 02:00
也就是说台湾的技术力量连中型卡车都生产不出来嘛。LT2000区区45公里最大射程要三种火箭弹来调节射程，15 ...
台湾国军没给预算, 你让那些科研单位怎么研发? 台湾军方相关的科研生产单位, 几乎都是靠跟民间单位合作, 来获得资金维持运作~ 中科院汉翔现在很多研发都是跟民间合作, 将研发能量透过与民间合作来维持.
连军方的联勤都缺钱研发, 没有太多直接关系的中科会有钱?没有拨款很多研发都停顿了.
天剑二的寿期改良, 军方也是拖到火烧屁股才拨预算给中科案, 因为飞弹火箭药柱到期, 很多零件商源消失
台湾军方高层我看不起就是这样...别国现役武器装备后, 哪个不是持续改进, 台湾武器装备后十几年没改良
是常见的情形, 总是等到不得已, 那些军方的人才不得不拨预算给中科院和汉翔这些军工单位
也就是说台湾的技术力量连中型卡车都生产不出来嘛。LT2000区区45公里最大射程要三种火箭弹来调节射程，15 ...
台湾国军没给预算, 你让那些科研单位怎么研发? 台湾军方相关的科研生产单位, 几乎都是靠跟民间单位合作, 来获得资金维持运作~ 中科院汉翔现在很多研发都是跟民间合作, 将研发能量透过与民间合作来维持.
连军方的联勤都缺钱研发, 没有太多直接关系的中科会有钱?没有拨款很多研发都停顿了.
天剑二的寿期改良, 军方也是拖到火烧屁股才拨预算给中科案, 因为飞弹火箭药柱到期, 很多零件商源消失
台湾军方高层我看不起就是这样...别国现役武器装备后, 哪个不是持续改进, 台湾武器装备后十几年没改良
是常见的情形, 总是等到不得已, 那些军方的人才不得不拨预算给中科院和汉翔这些军工单位
茫茫人海 发表于 2016-2-17 15:06
当年能拿到拉法耶就已经不错了，顾不了那么多了。
法国佬当初是愿意卖海响尾蛇甚至Aster的, 台湾嫌贵没卖, 后来爆发弊案更难买了~
台湾军方很多决策, 现在看来就很短视, 本来拉法叶是要引进台湾建造的, 也是因为省钱放弃
搞到现在根本不敢大大幅修改更动拉法叶, 因为没有具体蓝图, 怕破坏船体结构
当年能拿到拉法耶就已经不错了，顾不了那么多了。
法国佬当初是愿意卖海响尾蛇甚至Aster的, 台湾嫌贵没卖, 后来爆发弊案更难买了~
台湾军方很多决策, 现在看来就很短视, 本来拉法叶是要引进台湾建造的, 也是因为省钱放弃
搞到现在根本不敢大大幅修改更动拉法叶, 因为没有具体蓝图, 怕破坏船体结构
茫茫人海 发表于 2016-2-17 15:04
雄3好歹是固冲一体，主要性能指标仅仅和70年代技术的C301相当？？？？？？？？？？？
一体个XX，固火明明是脱离的二级助推发动机，旁边绑着的大爆竹看不见
。充其量也就是冲压主发动机单台比C301两台紧凑罢了，但是C301是要抗500KG级弹头的。所以论起来70年代技术的C301也好不到哪里去
雄3好歹是固冲一体，主要性能指标仅仅和70年代技术的C301相当？？？？？？？？？？？
一体个XX，固火明明是脱离的二级助推发动机，旁边绑着的大爆竹看不见
。充其量也就是冲压主发动机单台比C301两台紧凑罢了，但是C301是要抗500KG级弹头的。所以论起来70年代技术的C301也好不到哪里去airbear 发表于 2016-2-17 16:13
雄风2是一开始是用法国授权的涡喷没错, 近几年台湾又自己开发出小型涡扇发动机.
天剑二寻标头技术那件事 ...
“毕竟美国也是等台湾搞出天弓二和天剑二后, 才对台湾出售同级的爱国者和AIM-120C”
商榷一下，是层主说的原因，还是因为PLA大量装备了三代战机和PL12，才售台爱国者和120C？个人倾向于受PLA换装的影响更大一些。
还有，请教层主天弓2和天剑2的技术水平和装备数量，谢谢。
雄风2是一开始是用法国授权的涡喷没错, 近几年台湾又自己开发出小型涡扇发动机.
天剑二寻标头技术那件事 ...
“毕竟美国也是等台湾搞出天弓二和天剑二后, 才对台湾出售同级的爱国者和AIM-120C”
商榷一下，是层主说的原因，还是因为PLA大量装备了三代战机和PL12，才售台爱国者和120C？个人倾向于受PLA换装的影响更大一些。
还有，请教层主天弓2和天剑2的技术水平和装备数量，谢谢。
airbear 发表于 2016-2-17 16:13
雄风2是一开始是用法国授权的涡喷没错, 近几年台湾又自己开发出小型涡扇发动机.
天剑二寻标头技术那件事 ...
自研那么厉害WW怎么不拿出去卖钱？说白了无非是研发的主要测试过程以及核心部件生产在岛外，就和IDF一个样。按说中山科学院相关开发人员也算是不容易了，比起南美的逗比厉害多了，毕竟还是有成绩的。只不过这个成绩也就是看看而已
雄风2是一开始是用法国授权的涡喷没错, 近几年台湾又自己开发出小型涡扇发动机.
天剑二寻标头技术那件事 ...
自研那么厉害WW怎么不拿出去卖钱？说白了无非是研发的主要测试过程以及核心部件生产在岛外，就和IDF一个样。按说中山科学院相关开发人员也算是不容易了，比起南美的逗比厉害多了，毕竟还是有成绩的。只不过这个成绩也就是看看而已
airbear 发表于 2016-2-17 16:13
雄风2是一开始是用法国授权的涡喷没错, 近几年台湾又自己开发出小型涡扇发动机.
天剑二寻标头技术那件事 ...
IDF的金龙53雷达就是APG67改的，别说美国没给过技术。反舰导弹的主动雷达导引头技术简单一些，防空导弹的主动雷达导引头难度大，既然没有钱也没见WW的防空系统推向国际市场，如果是自己的技术天剑天弓都可以外售，拉法叶护卫舰可以自己改动反正法国人不监管防止私自改动，大陆就可以改动现代级驱逐舰（也没有图纸哦），既然能力强做一套舰载防空系统不成问题，还可以卖给像印度一样的地区挣钱。
airbear 发表于 2016-2-17 16:13
雄风2是一开始是用法国授权的涡喷没错, 近几年台湾又自己开发出小型涡扇发动机.
天剑二寻标头技术那件事 ...
IDF的金龙53雷达就是APG67改的，别说美国没给过技术。反舰导弹的主动雷达导引头技术简单一些，防空导弹的主动雷达导引头难度大，既然没有钱也没见WW的防空系统推向国际市场，如果是自己的技术天剑天弓都可以外售，拉法叶护卫舰可以自己改动反正法国人不监管防止私自改动，大陆就可以改动现代级驱逐舰（也没有图纸哦），既然能力强做一套舰载防空系统不成问题，还可以卖给像印度一样的地区挣钱。
茫茫人海 发表于 2016-2-17 15:04
雄3好歹是固冲一体，主要性能指标仅仅和70年代技术的C301相当？？？？？？？？？？？
C301是2，5MACH，低空180KM射程，500KG弹头，自重3，4吨，雄三是2，5MACH，低空130KM射程，150KG弹头，自重1，5吨。
雄3好歹是固冲一体，主要性能指标仅仅和70年代技术的C301相当？？？？？？？？？？？
C301是2，5MACH，低空180KM射程，500KG弹头，自重3，4吨，雄三是2，5MACH，低空130KM射程，150KG弹头，自重1，5吨。
airbear 发表于 2016-2-17 16:24
台湾国军没给预算, 你让那些科研单位怎么研发? 台湾军方相关的科研生产单位, 几乎都是靠跟民间单位合作, ...
国军不给预算，是因为根本不可能有成果。IDF美国一禁运，根本生成不出新飞机来。所谓的自研自制完全是捏着鼻子哄眼睛。
台湾国军没给预算, 你让那些科研单位怎么研发? 台湾军方相关的科研生产单位, 几乎都是靠跟民间单位合作, ...
国军不给预算，是因为根本不可能有成果。IDF美国一禁运，根本生成不出新飞机来。所谓的自研自制完全是捏着鼻子哄眼睛。
吹的没边，天剑天弓idf上的金龙都是台湾自己研制的？你能再大声说吗，也不怕把美国人气乐了。服役早有毛用，垃圾服役再早也是垃圾，要不然怎么这么多年一点改进没有，继续用着垃圾货，美国爸爸不帮忙给点二手货都快没用的了，难道国军犯贱？
还是赶紧把人操小懈树换下去再吹什么自研防空系统很强吧，看着都揪心，国军的命不是命啊，还自称民主社会，你计算过那玻璃罩子里的操作员的心理阴影面积吗
吹的没边，天剑天弓idf上的金龙都是台湾自己研制的？你能再大声说吗，也不怕把美国人气乐了。服役早有毛用，垃圾服役再早也是垃圾，要不然怎么这么多年一点改进没有，继续用着垃圾货，美国爸爸不帮忙给点二手货都快没用的了，难道国军犯贱？
还是赶紧把人操小懈树换下去再吹什么自研防空系统很强吧，看着都揪心，国军的命不是命啊，还自称民主社会，你计算过那玻璃罩子里的操作员的心理阴影面积吗
法国佬当初是愿意卖海响尾蛇甚至Aster的, 台湾嫌贵没卖, 后来爆发弊案更难买了~
台湾军方很多决策, 现在 ...
国军其他本事没有，找理由那是几十年看家本领没丢，怕破坏舰体？那你们何不新造一型然后装上牛逼的自研防空系统，还需要去捡美国二手基德佩里，国军喜欢穿破鞋？
台湾军方很多决策, 现在 ...
国军其他本事没有，找理由那是几十年看家本领没丢，怕破坏舰体？那你们何不新造一型然后装上牛逼的自研防空系统，还需要去捡美国二手基德佩里，国军喜欢穿破鞋？
一体个XX，固火明明是脱离的二级助推发动机，旁边绑着的大爆竹看不见。充其量也就是冲压主发动机 ...
雄风3技术原型也是美国的靶弹
雄风3技术原型也是美国的靶弹
国军其他本事没有，找理由那是几十年看家本领没丢，怕破坏舰体？那你们何不新造一型然后装上牛逼的自研防 ...
国军在军购上的舞弊水平也是直逼二战时的孔祥熙
国军在军购上的舞弊水平也是直逼二战时的孔祥熙
法国佬当初是愿意卖海响尾蛇甚至Aster的, 台湾嫌贵没卖, 后来爆发弊案更难买了~
台湾军方很多决策, 现在 ...
不是什么嫌贵没买，是中方的压力太大，法方不敢卖，所以拉法叶上的武器系统都不是法制的。
致于改造，没有设计图就不能干了？ 好歹也用了快20年了，结构再不清楚，那就说不过去了。
台湾军方很多决策, 现在 ...
不是什么嫌贵没买，是中方的压力太大，法方不敢卖，所以拉法叶上的武器系统都不是法制的。
致于改造，没有设计图就不能干了？ 好歹也用了快20年了，结构再不清楚，那就说不过去了。
比较胖狴犴 发表于 2016-2-17 16:32
一体个XX，固火明明是脱离的二级助推发动机，旁边绑着的大爆竹看不见。充其量也就是冲压主发动机 ...
放着原型弹的固冲一体不用，台胞们一定是个XX啊。 ALVRJ是空射型，所以地面发射的雄3要使用额外的固推。
一体个XX，固火明明是脱离的二级助推发动机，旁边绑着的大爆竹看不见。充其量也就是冲压主发动机 ...
放着原型弹的固冲一体不用，台胞们一定是个XX啊。 ALVRJ是空射型，所以地面发射的雄3要使用额外的固推。
yzhang00 发表于 2016-2-17 16:59
C301是2，5MACH，低空180KM射程，500KG弹头，自重3，4吨，雄三是2，5MACH，低空130KM射程，150KG弹头，自 ...
C301(鹰击3号)的低空如果有180公里的射程，高空就可以上400公里。 C101(海鹰1号)的低空(50米)射程是50公里，速度2马赫，C301低空(300米)射程是80公里，速度是2.5马赫。
雄3的原型弹ALVRJ，低空(150米)射程是35海里(65公里)，速度2.5马赫，高空(12000米)的射程是110海里(200公里)，速度3马赫。 ALVRJ的自重只有1467磅，665公斤而已，其中固推燃料(C-483)403磅，冲压燃料（JP-5）192磅，弹体872磅，396公斤。
C301是2，5MACH，低空180KM射程，500KG弹头，自重3，4吨，雄三是2，5MACH，低空130KM射程，150KG弹头，自 ...
C301(鹰击3号)的低空如果有180公里的射程，高空就可以上400公里。 C101(海鹰1号)的低空(50米)射程是50公里，速度2马赫，C301低空(300米)射程是80公里，速度是2.5马赫。
雄3的原型弹ALVRJ，低空(150米)射程是35海里(65公里)，速度2.5马赫，高空(12000米)的射程是110海里(200公里)，速度3马赫。 ALVRJ的自重只有1467磅，665公斤而已，其中固推燃料(C-483)403磅，冲压燃料（JP-5）192磅，弹体872磅，396公斤。
茫茫人海 发表于 2016-2-18 00:24
放着原型弹的固冲一体不用，台胞们一定是个XX啊。 ALVRJ是空射型，所以地面发射的雄3要使用额外的固推。
台湾研究冲压火箭时间颇早大约70~80年代就在研究了, 早期是想用在防空飞弹上(50~60年代防空弹就有用冲压火箭的), 用在反舰弹也后来的事, 雄三确实是你讲得固冲一体, 固态燃料烧完剩下空间当燃烧室, 2具助推火箭也都能抛弃.
拉法叶的武器, 主要是法制武器的后勤, 所以换成惯用武器(例如76快炮), 怕中国, 那船上的各种雷达和当时都算先进的主被动拖曳声纳都卖了, 有差武器? 法方当时有报价(法制武器国际市场本来报价就贵, 台湾嫌贵没买), 拉法叶船体的事情, 关键在军方态度, 保守怕事心态作祟, 一些需要切割船的动作都不行, 台湾造船业再烂能比印度烂? 台船自己设计150种船型,其中拿到外国船级社年度最佳船型的就20几种, 基本的实力还是有的.
台湾军方保守不求进步的心态, 就是我很反感的原因, 光是基隆级的直升机甲板和机库改装工程, 台湾就能做了
,一直拖着没做, 辅降设施规划安装, 台船在磐石舰用的就是另一种辅降设计, 一样能让海军直升机顺利起降.
我给台湾军方的评语就是眼高手低, 保守不求进步.
放着原型弹的固冲一体不用，台胞们一定是个XX啊。 ALVRJ是空射型，所以地面发射的雄3要使用额外的固推。
台湾研究冲压火箭时间颇早大约70~80年代就在研究了, 早期是想用在防空飞弹上(50~60年代防空弹就有用冲压火箭的), 用在反舰弹也后来的事, 雄三确实是你讲得固冲一体, 固态燃料烧完剩下空间当燃烧室, 2具助推火箭也都能抛弃.
拉法叶的武器, 主要是法制武器的后勤, 所以换成惯用武器(例如76快炮), 怕中国, 那船上的各种雷达和当时都算先进的主被动拖曳声纳都卖了, 有差武器? 法方当时有报价(法制武器国际市场本来报价就贵, 台湾嫌贵没买), 拉法叶船体的事情, 关键在军方态度, 保守怕事心态作祟, 一些需要切割船的动作都不行, 台湾造船业再烂能比印度烂? 台船自己设计150种船型,其中拿到外国船级社年度最佳船型的就20几种, 基本的实力还是有的.
台湾军方保守不求进步的心态, 就是我很反感的原因, 光是基隆级的直升机甲板和机库改装工程, 台湾就能做了
,一直拖着没做, 辅降设施规划安装, 台船在磐石舰用的就是另一种辅降设计, 一样能让海军直升机顺利起降.
我给台湾军方的评语就是眼高手低, 保守不求进步.
airbear 发表于 2016-2-18 01:15
台湾研究冲压火箭时间颇早大约70~80年代就在研究了, 早期是想用在防空飞弹上(50~60年代防空弹就有用冲压 ...
我觉得台湾不是保守不思进取，还是能力有限，人力物力都不足以支撑一套完善的武器研发体系。 80-90年代有打鸡血的时期，但鸡血毕竟是鸡血，长久持续不了。
台湾研究冲压火箭时间颇早大约70~80年代就在研究了, 早期是想用在防空飞弹上(50~60年代防空弹就有用冲压 ...
我觉得台湾不是保守不思进取，还是能力有限，人力物力都不足以支撑一套完善的武器研发体系。 80-90年代有打鸡血的时期，但鸡血毕竟是鸡血，长久持续不了。
airbear 发表于 2016-2-17 00:51
台湾飞弹的小型涡扇发动机, 主动雷达寻标头,都是自制的, 你说呢?
(你觉得美国会很好心送技术给台湾吗? ...
。一厢情愿
天剑和天弓系统基本都是美国技术援助。
一方面是坑钱，另外一方面相对缓和和大陆的政治气氛。80年代嘛，毕竟要注意影响。
真要是自己研发的，天弓何至于3年就研发完成进行试射，然而用了7年才正式服役。过度期时间超过研发时间的两倍了。
还真有人相信连卡车都不能自行研发的技术实力能研发高水平的空地和空空导弹？
当然了，这种事情是没有证据的，你爱相信什么观点是你的自由。
另外，雄风2的发动机是法国Arbizon Ⅳ，涡喷。设计上也“参考”了捕鲸叉。
美国人也是躺中，想来出售F-16也是因为台湾“自研”了IDF了？
台湾飞弹的小型涡扇发动机, 主动雷达寻标头,都是自制的, 你说呢?
(你觉得美国会很好心送技术给台湾吗? ...
。一厢情愿
天剑和天弓系统基本都是美国技术援助。
一方面是坑钱，另外一方面相对缓和和大陆的政治气氛。80年代嘛，毕竟要注意影响。
真要是自己研发的，天弓何至于3年就研发完成进行试射，然而用了7年才正式服役。过度期时间超过研发时间的两倍了。
还真有人相信连卡车都不能自行研发的技术实力能研发高水平的空地和空空导弹？
当然了，这种事情是没有证据的，你爱相信什么观点是你的自由。
另外，雄风2的发动机是法国Arbizon Ⅳ，涡喷。设计上也“参考”了捕鲸叉。
美国人也是躺中，想来出售F-16也是因为台湾“自研”了IDF了？
hukehao111 发表于 2016-2-18 01:57
。一厢情愿
天剑和天弓系统基本都是美国技术援助。
一方面是坑钱，另外一方面相对缓和和大陆的政治气氛 ...
Turbomeca Arbizon是这个样子滴
和雄2的涡喷没有任何的相似之处。
。一厢情愿
天剑和天弓系统基本都是美国技术援助。
一方面是坑钱，另外一方面相对缓和和大陆的政治气氛 ...
Turbomeca Arbizon是这个样子滴
和雄2的涡喷没有任何的相似之处。
airbear 发表于 2016-2-18 01:15
台湾研究冲压火箭时间颇早大约70~80年代就在研究了, 早期是想用在防空飞弹上(50~60年代防空弹就有用冲压 ...
。民船业和军船业完全是两码事
台湾军船缺乏独立设计经验就不说了，而且大量重要子系统只能靠进口。成功级能造了还屁颠屁颠去买美国二手佩里不是没有原因的，一是要进口声呐，二是台湾自己造的成功级首舰居然花了6.5个亿（！），还是90年代币值（！），而且子系统还没配备全（！）。你一直说法国武器贵，然而拉斐特级当年算上敲竹杠的紫苑15等整套武器系统一起，再加上回扣，也比这便宜。6舰25亿1258万美金，按法国猪狮子大开口的报价算加装紫苑15等一亿美金一条，31亿-32亿，平均每条5亿多，比缺声呐的成功还便宜咧。
你一直说台湾军方对于台湾自产装备不包容，很显然，也许用过于包容来讲更为恰当。
台湾军方这么多年没改康定级，不太可能是因为你所说的“台湾军方高官都是傻X”这样的原因，而是很显然的搞不定作战系统升级整合和电磁兼容这些方面的事情。不然哪至于在有天弓系列的情况下还用小懈树用那么多年。也从侧面说明了台湾本身对于“自研”的天弓系统其实是没吃透的。。。
另外，根据台湾“海军”参谋长高天忠中将与“中科院”院长金守峰的说法，台湾海军实际上也没有吃透拉斐特级的结构，改装天剑也只能像反舰导弹一样用固定倾斜发射器，恐怕近界会相当大，射程也会相对难看那么一点，就算升级，也没打算更新火控系统。
台湾研究冲压火箭时间颇早大约70~80年代就在研究了, 早期是想用在防空飞弹上(50~60年代防空弹就有用冲压 ...
。民船业和军船业完全是两码事
台湾军船缺乏独立设计经验就不说了，而且大量重要子系统只能靠进口。成功级能造了还屁颠屁颠去买美国二手佩里不是没有原因的，一是要进口声呐，二是台湾自己造的成功级首舰居然花了6.5个亿（！），还是90年代币值（！），而且子系统还没配备全（！）。你一直说法国武器贵，然而拉斐特级当年算上敲竹杠的紫苑15等整套武器系统一起，再加上回扣，也比这便宜。6舰25亿1258万美金，按法国猪狮子大开口的报价算加装紫苑15等一亿美金一条，31亿-32亿，平均每条5亿多，比缺声呐的成功还便宜咧。
你一直说台湾军方对于台湾自产装备不包容，很显然，也许用过于包容来讲更为恰当。
台湾军方这么多年没改康定级，不太可能是因为你所说的“台湾军方高官都是傻X”这样的原因，而是很显然的搞不定作战系统升级整合和电磁兼容这些方面的事情。不然哪至于在有天弓系列的情况下还用小懈树用那么多年。也从侧面说明了台湾本身对于“自研”的天弓系统其实是没吃透的。。。
另外，根据台湾“海军”参谋长高天忠中将与“中科院”院长金守峰的说法，台湾海军实际上也没有吃透拉斐特级的结构，改装天剑也只能像反舰导弹一样用固定倾斜发射器，恐怕近界会相当大，射程也会相对难看那么一点，就算升级，也没打算更新火控系统。
茫茫人海 发表于 2016-2-18 02:23
Turbomeca Arbizon是这个样子滴
你知道为什么看起来一点都不像吗？
因为你发的图，是Turbomeca_Marbore_II。在你的图的名字上清清楚楚的写明白了以至于我可以直接复制粘贴。
和Arbizon系列差了整整20年。。。。
而你发的第二套图
其实是雄2E的发动机。。。
上面清楚明白的写了Missile engine for H-2E cruise missile and Wan-Jen JSOW .Joint Standoff Weapon (.jpg (61.04 KB, 下载次数: 0)
茫茫人海 发表于 2016-2-18 02:23
Turbomeca Arbizon是这个样子滴
你知道为什么看起来一点都不像吗？
因为你发的图，是Turbomeca_Marbore_II。在你的图的名字上清清楚楚的写明白了以至于我可以直接复制粘贴。
和Arbizon系列差了整整20年。。。。
而你发的第二套图
其实是雄2E的发动机。。。
上面清楚明白的写了Missile engine for H-2E cruise missile and Wan-Jen JSOW .Joint Standoff Weapon (.jpg (61.04 KB, 下载次数: 0)