鹘鹰欲修成正果,需解决三个矛盾

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 00:36:31


      中航一开始喊的是主打低成本(宣传语,大概意思是主攻外销方向,不跟国家项目抢食,练手锻炼队伍,打消上面的疑虑,避免让上层误以为部门利益优先,温水煮青蛙之类)。做法就是整合中航内部资源,三代瓤子弄个四代壳子,先飞起来搞成事实再说。
      应该说,中航这种生米做成熟饭的做法一开始效果很好,刻意往舰载机方面做宣传也吸引了很多眼球。怎么着,MD都把重型舰载机换成了中型,这可是大趋势。起码众多军迷和部分军队内部人士很看好鹘鹰上舰,甚至央视的某类节目调子也很乐观。
配合31001首飞,中航趁热打铁,在2012珠海航展上高调亮相了一款隐身战机的模型,模型在外观上和31001有一定区别,细节部分比31001更精致合理,预示着鹘鹰的最终成品非常出色。
      之后论坛中就开始有风声放出,某些论坛重量级人物开始谈论“转正”的问题,甚至声称很快会有正式编号。
      到了2014年航展,中航不再遮遮掩掩,开始大张旗鼓的宣传,打着外贸的旗号,把鹘鹰说成是能够超越F-35的高性能战机(注意:口号和定位变了)。除了验证机航展上表演之外,一架外形发生很大变化的模型摆了出来,虽然还标着AVIC,但是中航的野心显露无疑。新模型大概代表着中航对鹘鹰的最终理念,这根本不是什么低成本战机。这场造势逻辑上应该带来一个结果,那就是代表真实想法的鹘鹰2.0该闪亮登场了,热切期盼的人们需要见识一下这玩意到底有多少打动人心的魅力。
      可是,一年过去了,不但2.0还在迷雾当中,仅有的31001也偃旗息鼓,仅有的消息是模型拿到国际上展览去了,但是没掀起什么波澜。

      到底发生了什么事情?猜测细节没什么意义。我们应该能意识到,从一架徒有其表的技术验证机到名副其实的4S标准隐身战机需要跨越巨大的鸿沟,中航有精力填平这道鸿沟吗?

      我先来说第一个矛盾:低成本与高性能。

      你能用一架三代机的成本制造一架四代机吗?答案显而易见,不能。为什么?排除掉脑残的设计,战机的性能是一分钱一分货,你要求四代机虐三代机,那就要四代机付出比三代机更多的成本,非常规机动、先敌发现、网络化作战、更大推力和更多内油、气动加隐身的外形设计、吸波涂料、更多的复合材料、全向感知……优势就是拿钱堆出来的,你提高10%的机动能力,付出的成本可能就是两倍!即便是去掉某些成本过于昂贵的指标,一款平庸的四代机其成本也远远超过最昂贵的三代机。而实际上,四代机最核心的隐身设计也是最昂贵的部分,成本根本没法省。
      当然我们可以说美国鬼子黑心奸商,F-35实际成本不值多少钱,或者说中国制造都是白菜价,花不了几个钱,那么喜欢低成本四代机的朋友来说说正式版的鹘鹰跟最新的F-16(单发)、台风相比售价应该几何?中国制造为什么应该是白菜价?

      所以所谓“低成本四代机”根本就是胡扯,中航恐怕自己都不信,再说SF真要掌握所谓四代机设计制造技术,那就一定是冲着全要素去的,搞某些方面缺点明显的四代机中航首先就过不了自己那一关。所以鹘鹰的目标一定指向4S,新模型应该表明了这种心思。这也是未来要胜过F-35说法的由来。

      可是,上面会让SF这么搞吗?同时研发和生产四种战机,我不知道世界上有没有哪家航空企业这么搞过,如果有,请告诉我。SF如果想搞出真正的四代机鹘鹰,拿出全部资源和精力都未必能成,更不用说现在主要精力必须放在J-11D、J-15、J-16上面,零敲碎打业余时间琢磨的鹘鹰是个什么处境就可想而知了。中航做私活,也要看上面的容忍度。你的骨干人员的主要精力用在哪儿?你的资金花在哪儿?所谓高性能鹘鹰现在就是镜花水月。

(未完待续)鹘鹰想成为真正的四代机,就必须全盘更新设计,这其实是最苦逼的事情。

(今天继续)

       第二个矛盾:外销与舰载机。

       舰载机现在J-15刚搞利索,下一代舰载机必然瞄准的是至少十年之后的作战环境。空军四代机竞标高标准严要求,没理由海军会去凑合。那么为了压制可能的作战对象F-35和拦截对手的高速空对舰导弹,下一代舰载机必须性能非常出色。高速出击、较长的滞空时间、超音速机动性能、网络感知和协同作战能力、高隐身性能……这些要求背后需要强劲的动力和复杂的机载设备支持,先不说鹘鹰的动力和机体能不能达到要求,起码他潜在的竞争对手条件要好得多。如果J-20舰载型能提供更强大的雷达、超音速巡航和不错的超音速机动能力,海军为什么要舍弃呢?难道会为了省钱?这根本说不过去,因为到时候很有可能海军航空兵是最早接触敌对战机的,他们任务危险性更高!所以他们理应装备更先进的战机才对。鹘鹰要取胜,起码要在性能上和竞争对手有比较的可能,那么,他不追求4S能行吗?你弄个半吊子四代机说白了就是不重视海航飞行员的生命,培训海航飞行员有多困难?海军决策者会这么不负责任?

       那么问题就来了,鹘鹰现在的身板离有竞争力差着十万八千里。即便是鹘鹰2.0大改机体结构,实现超巡能力在续航力上都未必够用,至于能不能靠数量弥补质量,我不知道,我相信即便是海军高层和飞机设计团队也不敢轻易说这样的话。更多的J-15加油和更频繁的甲板调动会带来哪些更棘手的情况需要实际摸索。假设SF以后有了时间、精力和资金完成了鹘鹰大改,这东西的成本也只会比空军用的J-20更高,受限于航母的规模,舰载机数量和空军战机数量没法比,必然要走精品路线。那么,这么一个高大上的东西能外销么?

       我只说一点:隐身涂层。跟美国不一样,我们没有军事盟友,小把这种铁杆都是中美两头讨好。四代机隐身涂层可不是刷一遍完事,要经常修补和维护。美国的F-35销售对象都是发达国家,空军素质摆在那儿,他们和美国之间的关系能够保证不向中国这样的国家泄露最新战机的信息。可中国呢?卖出去的东西就听天由命了,莫说你去替他维护隐身涂层,高昂的维护费用就足以让潜在买家望而却步。如果搞成裸机,很多麻烦是省了,可买家还觉得你这四代机有什么吸引人的地方么?外形隐身万能?

       所以呢,成本低廉,没人信你这是货真价实的四代机,性能高,国家还不卖呢,怕泄密。
(未完待续)

      中航一开始喊的是主打低成本(宣传语,大概意思是主攻外销方向,不跟国家项目抢食,练手锻炼队伍,打消上面的疑虑,避免让上层误以为部门利益优先,温水煮青蛙之类)。做法就是整合中航内部资源,三代瓤子弄个四代壳子,先飞起来搞成事实再说。
      应该说,中航这种生米做成熟饭的做法一开始效果很好,刻意往舰载机方面做宣传也吸引了很多眼球。怎么着,MD都把重型舰载机换成了中型,这可是大趋势。起码众多军迷和部分军队内部人士很看好鹘鹰上舰,甚至央视的某类节目调子也很乐观。
配合31001首飞,中航趁热打铁,在2012珠海航展上高调亮相了一款隐身战机的模型,模型在外观上和31001有一定区别,细节部分比31001更精致合理,预示着鹘鹰的最终成品非常出色。
      之后论坛中就开始有风声放出,某些论坛重量级人物开始谈论“转正”的问题,甚至声称很快会有正式编号。
      到了2014年航展,中航不再遮遮掩掩,开始大张旗鼓的宣传,打着外贸的旗号,把鹘鹰说成是能够超越F-35的高性能战机(注意:口号和定位变了)。除了验证机航展上表演之外,一架外形发生很大变化的模型摆了出来,虽然还标着AVIC,但是中航的野心显露无疑。新模型大概代表着中航对鹘鹰的最终理念,这根本不是什么低成本战机。这场造势逻辑上应该带来一个结果,那就是代表真实想法的鹘鹰2.0该闪亮登场了,热切期盼的人们需要见识一下这玩意到底有多少打动人心的魅力。
      可是,一年过去了,不但2.0还在迷雾当中,仅有的31001也偃旗息鼓,仅有的消息是模型拿到国际上展览去了,但是没掀起什么波澜。

      到底发生了什么事情?猜测细节没什么意义。我们应该能意识到,从一架徒有其表的技术验证机到名副其实的4S标准隐身战机需要跨越巨大的鸿沟,中航有精力填平这道鸿沟吗?

      我先来说第一个矛盾:低成本与高性能。

      你能用一架三代机的成本制造一架四代机吗?答案显而易见,不能。为什么?排除掉脑残的设计,战机的性能是一分钱一分货,你要求四代机虐三代机,那就要四代机付出比三代机更多的成本,非常规机动、先敌发现、网络化作战、更大推力和更多内油、气动加隐身的外形设计、吸波涂料、更多的复合材料、全向感知……优势就是拿钱堆出来的,你提高10%的机动能力,付出的成本可能就是两倍!即便是去掉某些成本过于昂贵的指标,一款平庸的四代机其成本也远远超过最昂贵的三代机。而实际上,四代机最核心的隐身设计也是最昂贵的部分,成本根本没法省。
      当然我们可以说美国鬼子黑心奸商,F-35实际成本不值多少钱,或者说中国制造都是白菜价,花不了几个钱,那么喜欢低成本四代机的朋友来说说正式版的鹘鹰跟最新的F-16(单发)、台风相比售价应该几何?中国制造为什么应该是白菜价?

      所以所谓“低成本四代机”根本就是胡扯,中航恐怕自己都不信,再说SF真要掌握所谓四代机设计制造技术,那就一定是冲着全要素去的,搞某些方面缺点明显的四代机中航首先就过不了自己那一关。所以鹘鹰的目标一定指向4S,新模型应该表明了这种心思。这也是未来要胜过F-35说法的由来。

      可是,上面会让SF这么搞吗?同时研发和生产四种战机,我不知道世界上有没有哪家航空企业这么搞过,如果有,请告诉我。SF如果想搞出真正的四代机鹘鹰,拿出全部资源和精力都未必能成,更不用说现在主要精力必须放在J-11D、J-15、J-16上面,零敲碎打业余时间琢磨的鹘鹰是个什么处境就可想而知了。中航做私活,也要看上面的容忍度。你的骨干人员的主要精力用在哪儿?你的资金花在哪儿?所谓高性能鹘鹰现在就是镜花水月。

(未完待续)鹘鹰想成为真正的四代机,就必须全盘更新设计,这其实是最苦逼的事情。

(今天继续)

       第二个矛盾:外销与舰载机。

       舰载机现在J-15刚搞利索,下一代舰载机必然瞄准的是至少十年之后的作战环境。空军四代机竞标高标准严要求,没理由海军会去凑合。那么为了压制可能的作战对象F-35和拦截对手的高速空对舰导弹,下一代舰载机必须性能非常出色。高速出击、较长的滞空时间、超音速机动性能、网络感知和协同作战能力、高隐身性能……这些要求背后需要强劲的动力和复杂的机载设备支持,先不说鹘鹰的动力和机体能不能达到要求,起码他潜在的竞争对手条件要好得多。如果J-20舰载型能提供更强大的雷达、超音速巡航和不错的超音速机动能力,海军为什么要舍弃呢?难道会为了省钱?这根本说不过去,因为到时候很有可能海军航空兵是最早接触敌对战机的,他们任务危险性更高!所以他们理应装备更先进的战机才对。鹘鹰要取胜,起码要在性能上和竞争对手有比较的可能,那么,他不追求4S能行吗?你弄个半吊子四代机说白了就是不重视海航飞行员的生命,培训海航飞行员有多困难?海军决策者会这么不负责任?

       那么问题就来了,鹘鹰现在的身板离有竞争力差着十万八千里。即便是鹘鹰2.0大改机体结构,实现超巡能力在续航力上都未必够用,至于能不能靠数量弥补质量,我不知道,我相信即便是海军高层和飞机设计团队也不敢轻易说这样的话。更多的J-15加油和更频繁的甲板调动会带来哪些更棘手的情况需要实际摸索。假设SF以后有了时间、精力和资金完成了鹘鹰大改,这东西的成本也只会比空军用的J-20更高,受限于航母的规模,舰载机数量和空军战机数量没法比,必然要走精品路线。那么,这么一个高大上的东西能外销么?

       我只说一点:隐身涂层。跟美国不一样,我们没有军事盟友,小把这种铁杆都是中美两头讨好。四代机隐身涂层可不是刷一遍完事,要经常修补和维护。美国的F-35销售对象都是发达国家,空军素质摆在那儿,他们和美国之间的关系能够保证不向中国这样的国家泄露最新战机的信息。可中国呢?卖出去的东西就听天由命了,莫说你去替他维护隐身涂层,高昂的维护费用就足以让潜在买家望而却步。如果搞成裸机,很多麻烦是省了,可买家还觉得你这四代机有什么吸引人的地方么?外形隐身万能?

       所以呢,成本低廉,没人信你这是货真价实的四代机,性能高,国家还不卖呢,怕泄密。
(未完待续)
波音,格鲁门,诺斯罗普,洛克希德马丁……
先占个位置,一大波考验你的都在路上了,明儿再编辑
先不黑沈飞,等2.0收费再说。
所谓成本优势就是冲着歼20去的,嘴上说外贸,屁股一直往军队那里蹭,这个只要智力正常都能看得出来
中型机本来就很考量能力,性能和成本很难兼顾
所谓成本优势就是冲着歼20去的,嘴上说外贸,屁股一直往军队那里蹭,这个只要智力正常都能看得出来
这是一道分水岭,交换座椅基本完成
工程验证机才出了一架,你说让乐观派怎么乐观好??好歹再出一架002,一架静力试验机003才好拿来说事儿吧?
估计只有J20研发完毕,并且确实不适合上舰,并且经济增长恢复了才有骨头鹰的出路。
题外话,我觉得海东青比鹘鹰好听,虽然是一个意思
真是怪了,美国F23咋没有走先外贸再进入军队的路子。
说的有道理,看来是没什么戏了。一句话说穿了本质,就是三代瓤子弄个四代外观。

甚至就是舰载机,都还不如把20修改一下然后上舰有前途,反正也不比15大。
thomas1987 发表于 2016-2-5 00:45
所谓成本优势就是冲着歼20去的,嘴上说外贸,屁股一直往军队那里蹭,这个只要智力正常都能看得出来
时间就是J20最大的成本优势

无论某些人把粽子吹得天花乱坠,五年只有一架验证机就是事实,根本没怎么飞也是事实;而在五年里,J20已经出现八九架验证机、原型机,在阎良怎么飞不清楚,但成都就经常看到整天飞

除非国家给粽子投入比J20多数倍的钱,拿出美帝当年研发F15的劲头,粽子才可能追上J20的进度。但这可能么?

当前形势这么紧张,部队连装着三姨父的J20都要,会等着一向有不良记录的沈霍伊慢吞吞搞粽子?或者换个角度说,部队哪怕对粽子有一丝丝兴趣,会不稍微给点钱让粽子造两三架验证机多飞飞试试?

粽子根本就毫无希望,只是某些人整死不承认现实罢了
仔细想想楼主说得很有道理,沈飞现在努力完善好j1611d和15就很大功劳,但是苏系毕竟不是亲生而且可开发的空间本来就不大,但是为了四代耽误了苏27系列产品就得不偿失了。只能说我们的两个中心竞争制度把沈飞逼到绝路,不搞四代机锻炼队伍就永远被成飞打压了,搞四代就必然走黑户这种玩法,鹘鹰即便成功了也是官方不得不接受事实,而不是以往的按照官方需求定制,对于国家不见得是好事
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仔细想想楼主说得很有道理,沈飞现在努力完善好j1611d和15就很大功劳,但是苏系毕竟不是亲生而且可开发的空 ...
你太看得起沈霍伊了!

它要能把侧卫搞明白,国家还需要买苏35?

就这样还想搞四代机?
现在还能扯扯资源集中搞四代 601盯着舰载机 还有时间慢慢整 什么的
大伙说 会不会J20定型之后 611拿出一个新一代舰载机方案 和601再拼一下  
讲一笑话;一肉鸡把自己刷乌鸡的酱,美其名曰“我是四代鸡”。
如果能用骨头鹰换到ej200的技术那就完美了,双赢的大好局面
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目前的鶻鹰只是一架验证机,楼主现在下定论还为时过早,中型机完全套用4S标准也是没有必要的奢侈,能隐身的三代机有何不妥,不贪大求全的定位将成本控制在三代半水平完全可行,而内弹内油具有J10裸机的机动性能,将全部空优挂载内置,并拥有豹子的外挂能力和航程,这样一款JJ能一统鳖国所有中低端战机,以换代和量的优势傲视群雄,夫复何求!
中型机依存的理由就是比重型机便宜,比轻型机性能高,做不到这一点,很难说成功,辟如某胖..,如果不差钱,都会要重型机,谁要这玩意儿,所以成本控制才是中型机的生命线..
鶻鹰2.0的确有强化性能趋势,但也仅仅是强化而已,楼主把它拔高到4S实无必要,超巡是中型机必须舍弃的性能,只需保留必要的超音速性能即可,以防御作战的国土防空而论,无论靠超巡还是加力达到超音速截击区,对任务影响不大,中型机也不差这点油钱;对超机动则见仁见智,但以目前空空导弹的大离轴机动能力而言,也无需过于强调,达到三代机裸机中上水平即可;态势感知则要突出重点,雷达和光电对空是必备的,对地兼顾即可,人机界面也要简化实用,平显加头瞄有何不可;隐身是必须强调的,这是4代跟3代的根本区别,也是某胖能定为4代而某踩扁27饱受争议的原因,隐身带来的对3代机单向透明是巨大的优势,是代差的体现,让其它非隐身机迅速落伍,令其巨大的保有量成为包袱,以少量换装就能实现战力提升,对不安分的周边无赖形成巨大震慑..
狂飙蓝 发表于 2016-2-5 01:00
工程验证机才出了一架,你说让乐观派怎么乐观好??好歹再出一架002,一架静力试验机003才好拿来说事儿吧?
关于静力试验机,想想粽子为啥叫粽子?
2.0出的确实有点晚
韫椟而藏 发表于 2016-2-5 01:29
真是怪了,美国F23咋没有走先外贸再进入军队的路子。
开玩笑呢,美国人为啥光卖F35,不卖F22
HH-9AA 发表于 2016-2-5 05:59
目前的鶻鹰只是一架验证机,楼主现在下定论还为时过早,中型机完全套用4S标准也是没有必要的奢侈,能隐身的 ...
能隐身就能对抗隐身机,就能压制三代、三代半机
很多人不知道是看不到这点还是故意忽略
假如按照很多人的观点,美国人的B2根本就没有存在的价值,不如继续改进B1B
中型机依存的理由就是比重型机便宜,比轻型机性能高,做不到这一点,很难说成功,辟如某胖..,如果不差钱, ...
中国这么大,全重型肯定不现实,所以中型机的生存空间始终存在。其实对沈飞等单位而言,最需要做的就是尽快组合运用成熟技术,证明这东西的性价比高于歼十一系列。既想把歼十一最后一点油水榨干,又想吃四代机的肉,这个难度太大了。
对中国空军而言,歼二十和歼十系列的组合已经可以接受了,而且结构合理无需替换。三十一要想发展,最好是补歼十一系列的缺,兼顾数量和质量,兼顾制空和多功能。
能隐身就能对抗隐身机,就能压制三代、三代半机
很多人不知道是看不到这点还是故意忽略
假如按照很多人 ...
很多人是习惯于贬低F35,结果把自己忽悠了。
快过年了,某些人又按捺不住了,又开始了,呵呵。连等2.0出来的勇气都不敢了。
个人感觉超巡的说法就是个坑。四代机打三代机必须利用超巡能力?多用途四代机必须和F22、歼20这样的空优战机拼速度?
超巡与加力的区别无非是省不省油、持续多久的问题,不能超巡不等于不能超音速。对于国土防空型或者多用途型四代机来说,能超巡自然好,不能也不是什么大不了的。除了中美俄这样的大国,多数国家空军的作战空间不过几百公里,难道它们的四代机也必须能超巡?
thomas1987 发表于 2016-2-5 00:45
所谓成本优势就是冲着歼20去的,嘴上说外贸,屁股一直往军队那里蹭,这个只要智力正常都能看得出来
这个你说的很对,但很多人就是一直自娱自乐的总要论证就是为了外贸的,而且这些人都是黑的
战忽局大厨 发表于 2016-2-5 02:00
时间就是J20最大的成本优势

无论某些人把粽子吹得天花乱坠,五年只有一架验证机就是事实,根本没怎么 ...
你这叫自己树靶子自己打吧,谁说过鹘鹰要超过20的进度了,是你吧,你们这套娴熟的自己树靶子自己打的本事是与生俱来的吗
HH-9AA 发表于 2016-2-5 05:59
目前的鶻鹰只是一架验证机,楼主现在下定论还为时过早,中型机完全套用4S标准也是没有必要的奢侈,能隐身的 ...
现在那些挖空心思要给鹘鹰套上4S标准的,基本上都是铁杆反鹘鹰,反北面的人士,他们用的招数就是典型的自己树靶子自己打
中国这么大,全重型肯定不现实,所以中型机的生存空间始终存在。其实对沈飞等单位而言,最需要做的就是尽 ...
鳖国3代机群,11系/10重轻搭配已成事实,4代重型是20,鶻鹰2.0要替代的不是11系重型机,11系重型机即便4代装备了也仍会继续生产,特别是多用途的石榴,用途跟4代重型是互补关系而非替代,鶻鹰2.0要替代的是10,肥豹,小强,J7,8等所有鳖国中低端机,一统江湖..
鳖国3代机群,11系/10重轻搭配已成事实,4代重型是20,鶻鹰2.0要替代的不是11系重型机,11系重型机即便4 ...
这个难度太大了,性能上没问题,成本上基本做不到。空军的目标很明确,10B多功能化了,歼代强的问题已经解决,下一步歼10系列会横扫一切低端机。
美国佬的经验已经证明,至少在现阶段四代机还没有能力和轻型三代机拼性价比。四代中型要取代三代轻型,只能是等三代机自己退出历史舞台。
鶻鹰2.0的确有强化性能趋势,但也仅仅是强化而已,楼主把它拔高到4S实无必要,超巡是中型机必须舍弃的性能 ...
沈飞的敌人从来就是他自己。鹘鹰越快越好越越便宜自然有就戏。中航宣传的内容暂放一边,只有军方的立项才能说明实际能做到而非只是说到的应有指标
说的有道理,看来是没什么戏了。一句话说穿了本质,就是三代瓤子弄个四代外观。

甚至就是舰载机,都还不 ...
然而四代机的本质进步恰恰就在隐身外壳上。
这个难度太大了,性能上没问题,成本上基本做不到。空军的目标很明确,10B多功能化了,歼代强的问题已经 ...
这就是代差的作用,10系再好也对付不了娘娘和肥电,B,C做过渡尚可,但也无力回天,终会退出现役..,但也给鶻鹰2.0赢得了时间,完全可以很从容,10系的缺陷是追求制空,多用途能力和内油航程差,这也是单搞对地的肥豹的原因,而F16是一型机就具有10和肥豹两型的功能,这也是鶻鹰2.0换代机所要追求的,祢补上代的缺憾..
今年将是鶻鹰的关键年,今年歼20也小批量了,第二型四代机是否研发相信军方可以做决定了,鶻鹰2.0的表现直接决定其命运,期待今年即将现身的31003。
这就是代差的作用,10系再好也对付不了娘娘和肥电,B,C做过渡尚可,但也无力回天,终会退出现役..,但也 ...
军方立项了吗?说得一本正经。
为啥一说起粽子总是那几个跳出来
军方立项了吗?说得一本正经。
需求和立项不矛盾,正式立项是项目启动,这个需求是存在的,至于立项的项目具体啥样要看军方的态度,它可以是现在的形态,也可以是另外的构型,但目标和需求不会差太远..
感觉研制进度偏慢