美国国防部可能放弃发展无人舰载空中侦察与打击系统转而 ...

一名国防部高级官员称，UCLASS将不再是UCLASS（指打击与侦察），而将是一种集成到航母舰载机联队中的空中加油机。

“发展无人空中加油机，采购更多的F/A-18E和F/A-18F‘超级大黄蜂’飞机，可将当前用于空中加油的F/A-18E和F/A-18F腾出来用于作战。再加上新采购的F-35战斗机，这是近期解决问题的最好方案”，这名国防部官员表示，“当前的空中加油任务主要是由F/A-18E和F/A-18F负责，但在战斗机原本就紧缺的条件下，将战斗机改装成加油机是有问题的”。

“人们会问，你们不是想要一种从航母上起降的无人轰炸机吗？”，该官员承认，“当然想要，但是根据我们的分析，在目前条件下，将无人机用于空中加油是最好的解决方案，因为我们没有足够的经费”。

这种加油机将具备一定的通信中继和侦察能力，但一定是无人的。其体积将与“超级大黄蜂”接近，但并不隐身。

与隐身UCLASS原本的使命--潜入敌方空域--相比，加油机可以解放原本执行加油任务的战斗机并扩展其航程。新的海军预算案不再投资无人作战机，而改为购买更多的有人驾驶战机，包括F/A-18E/F“超级大黄蜂”（在2018年而不是2017年），以及隐身的F-35C联合打击战斗机，以弥补目前战机飞机的差额。

官员称这是国防部能想的，在现有资源基础上实现隐身机上舰和远程打击的最快途径。考虑到现实威胁，海军需要在20年代早期尽可能多地拥有舰载隐身机，而这对于发展一型全新的飞机来来说时间显然不够用。因此海军决定加速F-35C的采办。但如果将资源投入UCLASS项目并使其达到隐身的目标，海军将无法实现让隐身机尽快上舰的目标。F-35C已经开始小批量低速生产并已试飞，而无人作战飞机则还停留在设计图纸上。未来，使F-35C机群尽快形成战力显然比投入不可知的时间和金钱来发展无人轰炸机更有利。

在此次预算中，获得无人系统（尽管不具备隐身和打击能力）并尽快让F-35上舰，比获得一种隐身无人系统更优先。官员称，军方已经花了太多的时间在无人作战机的辩论上。

事实上，预算非常紧张，而F-35优先级又非常高，以至于海军尽管非常需要更多的有人作战飞机，但却无法在本年度采办任何F/A-18E/F“超级大黄蜂”战机。

官员称，多年期预算案看上去有些怪异，17年预算没有任何余量，以致于军方无法采办战机。事实上，五角大楼希望在2016年采办14架“超级大黄蜂”，12架是国会增补的，额外的两架用于补充战损，并在2018年再采办14架。

官员还质疑，这样的话波音公司圣路易斯的生产设施将没有订单可供维持运转，军方只能寄希望于科威特购买F/A-18的合同来弥补空档。

在很长一段时间里，美海军一直在考虑“F/A-XX战斗机”或者“下一代空中优势”战斗机的问题，争论在于这种飞机是否为无人驾驶的（美国海军部长雷•马伯斯曾宣称，F-35将是美海军采办的‘最后一种有人驾驶战斗机’）。对F/A-XX战斗机的替代方案分析（AoA）刚刚于上周正式启动。

这名官员对此表示质疑，“面对中俄等国日益强大的防空系统，放弃UCLASS系统和国防部强调要发展远程隐身的突击力量不是矛盾了吗？不是与国防部的‘第三次抵消’战略中强调的自主无人系统与人实现‘人机联合’目标相违背吗？”

美国空军近日授出的隐身远程轰炸机合同是对“反介入/区域拒止”问题的重要答案，这名官员表示。“以无人机为例，我们对各类无人系统的态度区别很大，有的显然应该纳入到预算保障范围内，还有一些则不会，因为它们前途渺茫。”(中国船舶工业综合技术经济研究院 程大树 丁宏)

‘‘这种加油机将具备一定的通信中继和侦察能力，但一定是无人的。其体积将与“超级大黄蜂”接近，但并不隐身’’                                                                                       

‘‘这种加油机将具备一定的通信中继和侦察能力，但一定是无人的。其体积将与“超级大黄蜂”接近，但并不隐身’’                                                                                       

这个明显比UCLASS实用

主要是没钱去发展高端的具备自主作战能力的隐身无人机作战飞机

而只有轻武装的无人机则有点鸡肋

笑脸男人 发表于 2016-2-2 14:48
主要是没钱去发展高端的具备自主作战能力的隐身无人机作战飞机

而只有轻武装的无人机则有点鸡肋
对，高端无人机对现有技术来说太难

还是那句话，美帝本身走的精兵路线，若不能达到一定的数量级，面对同等的数量级共和国国家，是讨不到好处的，到头来可能又回到冷战期。

无人机美帝是不可能放弃的。

hase_back 发表于 2016-2-2 14:50
对，高端无人机对现有技术来说太难
对一个完成了登月的国家来说，数据传输，控制都不是问题。

当然，真的登陆没登陆，那就是另外一回事了

zllt 发表于 2016-2-2 15:04
对一个完成了登月的国家来说，数据传输，控制都不是问题。

当然，真的登陆没登陆，那就是另外一回事了 ...

MD国会的一些人想要一种高端的可以穿透TG防空网络并进行自主作战的无人机

这涉及到人工智能问题，不是近期能解决的

被自己忽悠了。

国会还是属于一种站在世界第一的角度看问题。

虽然站得高，究竟能不能看到脚底下，这个不好说。
至少人工智能不务实。

笑脸男人 发表于 2016-2-2 15:10
MD国会的一些人想要一种高端的可以穿透TG防空网络并进行自主作战的无人机

这涉及到人工智能问题，不 ...

国会还是属于一种站在世界第一的角度看问题。

虽然站得高，究竟能不能看到脚底下，这个不好说。
至少人工智能不务实。

zllt 发表于 2016-2-2 15:04
对一个完成了登月的国家来说，数据传输，控制都不是问题。

当然，真的登陆没登陆，那就是另外一回事了 ...
但现实就是他们想要EDI那样的无人机，所以不现实

hase_back 发表于 2016-2-2 15:42
但现实就是他们想要EDI那样的无人机，所以不现实
所以做第一有个很压力的问题就是，我在高处所获得的东西，若不能产生一定的代差，则会被第二，第三的人学会予以替代之。这时候一旦自己抓不住，无法全部拿下则会处于危机中。

不管是福特航母舰队，还是五代飞机武器核弹大炮等，美帝关键要做的就是形成”代差“才能抑制住各方势力的窥探。
人类对于不了解的领域是不会贸然动作的，而对于知晓的领域就会带来野心。

至少目前美帝在无人机领域只处于领先，而不是跨代，所以想发展人工智能直接形成碾压。

zllt 发表于 2016-2-2 15:50
所以做第一有个很压力的问题就是，我在高处所获得的东西，若不能产生一定的代差，则会被第二，第三的人学 ...
美国一直强调的就是要对世界形成代差，可这个越来越难

笑脸男人 发表于 2016-2-2 14:48
主要是没钱去发展高端的具备自主作战能力的隐身无人机作战飞机

而只有轻武装的无人机则有点鸡肋
是不是觉得UCLASS的腿怎么也比不上26的腿长

加油机着舰是自主还是由飞行员控制？

忽悠，绝对的战略忽悠！

豆豆911 发表于 2016-2-2 16:27
是不是觉得UCLASS的腿怎么也比不上26的腿长
如果用飞翼的话，即使是UCAS的作战半径可能还是不够的，而且无人机在敌后进行自主作战的技术还难以实现的，不如让无人机作为加油机，增加有人战机的作战半径，或者解放更多的有人战机去执行作战任务

不过用航母去和弹道导弹比射程是不现实的

MD打算利用分散杀伤之类的战术破坏和试探TG反舰弹道的杀伤链，寻找时机让航母能靠近到发动大规模打击的距离

是不是发现画一个无人机在TG领空巡逻的PPT比实现容易的多？呵呵

航程不够问题的根本原因是对方的射程太大，这问题以后只会更严重
分布式杀伤说白了就是接受并试图降低损失的打法，没办法的办法
过几年发现分布式杀伤其实是分布式送死后估计又会改变

航程不够问题的根本原因是对方的射程太大，这问题以后只会更严重
分布式杀伤说白了就是接受并试图降低损失的打法，没办法的办法
过几年发现分布式杀伤其实是分布式送死后估计又会改变

没啥新鲜的，我们早几年就讨论出类似结果了，无人加油更加重要，特别是对于中国未来的远洋作战而言。比如，在本网 http://lt.cjdby.net/thread-1763934-1-1.html  http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ble&tid=2001508

giraffetwo 发表于 2016-2-2 13:18
一名国防部高级官员称，UCLASS将不再是UCLASS（指打击与侦察），而将是一种集成到航母舰载机联队中的空中加 ...

没啥新鲜的，我们早几年就讨论出类似结果了，无人加油更加重要，特别是对于中国未来的远洋作战而言。比如，在本网 http://lt.cjdby.net/thread-1763934-1-1.html  http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... ble&tid=2001508

圣马丁骑士 发表于 2016-2-2 16:30
忽悠，绝对的战略忽悠！
无人加油飞机 对于中国未来的远洋作战体系可不是啥忽悠。因为，中国缺乏可靠和广泛的海外基地。航母作战的半径受到加油能力的约束。非常有必要拥有自动飞行油箱穿梭在航母和远程打击目标之间给战机群提供燃料补给。
偶还想过，是否有必要搞一款 排水 5 - 8 万吨的 拥有大面积直通起降平台的油料补给船只。用来作为无人加油机群的母舰。

荆深特快 发表于 2016-2-2 16:29
加油机着舰是自主还是由飞行员控制？
x-47B 和之前的用F-18做的平台测试都是用来研发自主着舰的。

笑脸男人 发表于 2016-2-2 14:10
MD国会的一些人想要一种高端的可以穿透TG防空网络并进行自主作战的无人机

这涉及到人工智能问题，不 ...
不就是X47B么。关键技术是超远的作战半径和超强的隐身能力，可以突入敌方阵地精确轰炸。

不就是X47B么。关键技术是超远的作战半径和超强的隐身能力，可以突入敌方阵地精确轰炸。
x47B是验证机，uclass是计划使用无加力版f135的大玩意。

无人加油飞机 对于中国未来的远洋作战体系可不是啥忽悠。因为，中国缺乏可靠和广泛的海外基地。航母作战 ...
听起来不错，不过用途太单一。航油的消耗也没那么大，五到八万吨有点大了。最好和其他军辅船集成。

X47B要发展成奶妈了？

补给船用途本来就是“单一”的。这是专业的结果。还能如何集成？一堆的补给品。（排水 5 - 8 万吨的 拥有大面积直通起降平台的油料补给船只）。主要是补给油料，其次才是其他补给品。因为作战时期的燃料消耗极快 。
搞成几个补给梯队：
（1）   ：作战航母是油料、弹药储存为次。主要是装载  作战主力飞机 和 主力作战辅助飞机  为主业。（在战区内活动）
（1.5）：巨型大面积直通起降平台的油料补给船只，是作战油料的储存为主，弹药和其他后勤补给 为次。（在战区内或战区靠外围区域活动）
（2）   ：大型油料补给和弹药补给船只，是以作战油料和弹药和其他补给品为主业。（在战区外围活动）
（3）   ：大型、中型民用类油料或物资运输船只，以远距离运输  为主业。（在战区以外的区域活动）

guoxing1987 发表于 2016-2-2 21:17
听起来不错，不过用途太单一。航油的消耗也没那么大，五到八万吨有点大了。最好和其他军辅船集成。

补给船用途本来就是“单一”的。这是专业的结果。还能如何集成？一堆的补给品。（排水 5 - 8 万吨的 拥有大面积直通起降平台的油料补给船只）。主要是补给油料，其次才是其他补给品。因为作战时期的燃料消耗极快 。
搞成几个补给梯队：
（1）   ：作战航母是油料、弹药储存为次。主要是装载  作战主力飞机 和 主力作战辅助飞机  为主业。（在战区内活动）
（1.5）：巨型大面积直通起降平台的油料补给船只，是作战油料的储存为主，弹药和其他后勤补给 为次。（在战区内或战区靠外围区域活动）
（2）   ：大型油料补给和弹药补给船只，是以作战油料和弹药和其他补给品为主业。（在战区外围活动）
（3）   ：大型、中型民用类油料或物资运输船只，以远距离运输  为主业。（在战区以外的区域活动）

无人加油飞机 对于中国未来的远洋作战体系可不是啥忽悠。因为，中国缺乏可靠和广泛的海外基地。航母作战 ...

还不如在小平顶上加一条电弹，三条拦截索。电弹和拦截索不用太大，弹20来吨就够。无人机可以加油，也可以扔炸弹，还可以预警。小平顶的效用马上翻几倍，还能量产。

过段时间，国会山发声“军方滚蛋，哥强行给RAQ-25拨款。”

RAQ-25是UCLASS的美军编号。

不好意思，你的思维完全是按照US的思维后面跑。 作为加油平台的才20吨根本不够，起飞重量起码得 45吨+。小平顶根本不行，甲板面积太小，得大平顶扩 (也许叫“直通起降”有点不清晰，叫“大面积起降甲板平台”可能更加精确偶要表述的意思，船长 250-270米+，飞行甲板宽能扩到55-65米)。说白了，未来的辽宁退役舰，也可以涵盖在我说的油料补给舰船范畴内。这是中国未来100年以上的远洋控制的需求所决定的，是中国缺少大规模的长久稳固的海外基地的外部条件决定的。
***
上述概念，是偶在看US的supply级的快速补给舰的时候，脑海里面衍生出来的。把 “大型、巨型补给舰” 和“ 舰载加油机母舰平台” 的概念的结合。飞行甲板的边缘部分安置有可升降的补给站的吊臂，不用舰队间补给的时候，补给站的吊臂可以降下被覆盖起来成飞行甲板。

美国道长 发表于 2016-2-2 22:49
还不如在小平顶上加一条电弹，三条拦截索。电弹和拦截索不用太大，弹20来吨就够。无人机可以加油，也可 ...

不好意思，你的思维完全是按照US的思维后面跑。 作为加油平台的才20吨根本不够，起飞重量起码得 45吨+。小平顶根本不行，甲板面积太小，得大平顶扩 (也许叫“直通起降”有点不清晰，叫“大面积起降甲板平台”可能更加精确偶要表述的意思，船长 250-270米+，飞行甲板宽能扩到55-65米)。说白了，未来的辽宁退役舰，也可以涵盖在我说的油料补给舰船范畴内。这是中国未来100年以上的远洋控制的需求所决定的，是中国缺少大规模的长久稳固的海外基地的外部条件决定的。
***
上述概念，是偶在看US的supply级的快速补给舰的时候，脑海里面衍生出来的。把 “大型、巨型补给舰” 和“ 舰载加油机母舰平台” 的概念的结合。飞行甲板的边缘部分安置有可升降的补给站的吊臂，不用舰队间补给的时候，补给站的吊臂可以降下被覆盖起来成飞行甲板。

MD国会的一些人想要一种高端的可以穿透TG防空网络并进行自主作战的无人机

这涉及到人工智能问题，不 ...
为什么大家对等没登陆都怀疑呢？

尚武光荣 发表于 2016-2-2 21:06
不就是X47B么。关键技术是超远的作战半径和超强的隐身能力，可以突入敌方阵地精确轰炸。
X-47B的作战半径被认为还不够，而且缺乏自主作战能力