PAK FA：俄罗斯五代战机的六年历练 何时服役

我只关心129第二阶段发动机何时服役，希望俄毛快点弄好，我们早点引进，再改改J20，装在J20上，J20再来个跨越。。。

我只关心129第二阶段发动机何时服役，希望俄毛快点弄好，我们早点引进，再改改J20，装在J20上，J20再来个跨越。。。

5架原型机，进度是有点慢..

我只关心129第二阶段发动机何时服役，希望俄毛快点弄好，我们早点引进，再改改J20，装在J20上，J20再来个跨 ...
您没事吧？？

大毛现在也就是嘴上功夫利害点，军工业一直在萎缩，发动机能不能准点不好说，我免反倒是嘴上把的严（除了个别砖家的瞎咧咧）,但一直在进步

化叔是俺叔 发表于 2016-1-30 17:52
您没事吧？？
他没事 就是该补钙了

TYPE30最快也就18年装机性能也不会比FWS15牛多少。2020年前15装上20是大概率事件。

ehnd20 发表于 2016-1-30 16:26
我只关心129第二阶段发动机何时服役，希望俄毛快点弄好，我们早点引进，再改改J20，装在J20上，J20再来个跨 ...

TYPE30最快也就18年装机性能也不会比FWS15牛多少。2020年前15装上20是大概率事件。

您没事吧？？
我看他病的不轻

我只关心129第二阶段发动机何时服役，希望俄毛快点弄好，我们早点引进，再改改J20，装在J20上，J20再来个跨 ...
呵呵，ws15的进度和性能都不会比鹅毛四代发动机差！发动机是烧油烧出来的！

TYPE30最快也就18年装机性能也不会比FWS15牛多少。2020年前15装上20是大概率事件。
之前就有消息说ws15上了高空台，战斗机发动机没必要飞飞行台，可以直接上目标机，就如美国的f119就是直接上的f22的验证机！

一并@zaiyou001，WS15？我从来不敢看2020年。。。我估计，最起码，再等10--15年吧，这中间时间太长，让J20一直等下去，战力损失太大，不是很合理，还是引进与自研2条脚走路最靠谱。

PS，30的民寸可能不合适，需要花时间改改J20。

PS，2020年，大运装备WS20这种太行发展型的发动机，就算是很不错了，WS15这样全新研发的发动机，性能指标肯定定得很高，我可不敢期望这么快。

我们不能用美帝的发动机研发时间，来套我们的发动机，大家还不是一个级别的，也许30年以后吧。。。

袁天罡 发表于 2016-1-30 18:09
TYPE30最快也就18年装机性能也不会比FWS15牛多少。2020年前15装上20是大概率事件。

一并@zaiyou001，WS15？我从来不敢看2020年。。。我估计，最起码，再等10--15年吧，这中间时间太长，让J20一直等下去，战力损失太大，不是很合理，还是引进与自研2条脚走路最靠谱。

PS，30的民寸可能不合适，需要花时间改改J20。

PS，2020年，大运装备WS20这种太行发展型的发动机，就算是很不错了，WS15这样全新研发的发动机，性能指标肯定定得很高，我可不敢期望这么快。

我们不能用美帝的发动机研发时间，来套我们的发动机，大家还不是一个级别的，也许30年以后吧。。。

zaiyou001 发表于 2016-1-30 18:17
之前就有消息说ws15上了高空台，战斗机发动机没必要飞飞行台，可以直接上目标机，就如美国的f119就是直接 ...
但是美国发动机经验太丰富可以，我们可以吗？？

ehnd20 发表于 2016-1-30 18:23
一并@zaiyou001，WS15？我从来不敢看2020年。。。我估计，最起码，再等10--15年吧，这中间时间太长，让 ...
  你这个是无脑黑

一并@zaiyou001，WS15？我从来不敢看2020年。。。我估计，最起码，再等10--15年吧，这中间时间太长，让 ...
你就说你自己就行了，别我们我们的。我们和你不是一路人。

好吧，我想了想，你说的有道理，我接受你的意见，改一下：你（原为我，改为你）们不能用美帝的发动机研发时间，来套中国（原为我们）的发动机，大家还不是一个级别的，也许30年以后吧。。。

（你们）说的2020年并不远，慢慢看吧，发动机问题上，任何H的想法，最终都证明只是梦想。。。

我只希望，2020年，大运能装备太行发展型--WS20，也许要等到2025年以后。。。

发动机，就是那么难，没有窗户纸的说法。。。

1、首先看看WS15项目花了多少钱，有没有100、200亿美元，我说的不是包括房地产，而是实实在在地投到WS15发动机项目上的钱。。。

2、再看专门投入巨大的的人力搞了多少年，有没有15年以上。

这2个问题解决了，WS15发动机就出来了。。。

我帅.别勾引我 发表于 2016-1-30 19:59
你就说你自己就行了，别我们我们的。我们和你不是一路人。

好吧，我想了想，你说的有道理，我接受你的意见，改一下：你（原为我，改为你）们不能用美帝的发动机研发时间，来套中国（原为我们）的发动机，大家还不是一个级别的，也许30年以后吧。。。

（你们）说的2020年并不远，慢慢看吧，发动机问题上，任何H的想法，最终都证明只是梦想。。。

我只希望，2020年，大运能装备太行发展型--WS20，也许要等到2025年以后。。。

发动机，就是那么难，没有窗户纸的说法。。。

1、首先看看WS15项目花了多少钱，有没有100、200亿美元，我说的不是包括房地产，而是实实在在地投到WS15发动机项目上的钱。。。

2、再看专门投入巨大的的人力搞了多少年，有没有15年以上。

这2个问题解决了，WS15发动机就出来了。。。

J11D受产能的限制，俄罗斯的SU35能够大批量采购，会在北方形成一定的空中压力

好吧，我想了想，你说的有道理，我接受你的意见，改一下：你（原为我，改为你）们不能用美帝的发动机研 ...
三十年那够，起码的三百年。九芝堂，三百年，治肾亏，不含糖！你高兴就好………

你回复太快，我又加一段，可能你没看到，大家理性思维：

发动机，就是那么难，没有窗户纸的说法。。。

1、首先看看WS15项目花了多少钱，有没有100、200亿美元，我说的不包括房地产等，而是实实在在地投到WS15发动机上的钱。。。

2、再看专门投入巨大的人力搞了多少年，有没有15年以上。。。

这2个问题解决了，WS15发动机就该出来了。。。

PS，在发动机问题上，别指望美帝花100亿美元，我们花100亿人民币就够，甚至更少；别指望美帝花10年，我们也花10年，甚至更少。。。真正的高科技产品，人工费只是小头而已，何况中国的人工并不算很便宜了，单个人工比美帝便宜，但你看看哪个厂、哪个所，能有美帝那么少的人。。。别说美帝了，坛里原来有人贴过俄毛飞机工厂的人数，卖给中国战机的共青城厂，大概是6000人！产能顶某地2、3个厂。这是很多人看不起的俄毛，你可以找找老贴看看，看了之后，再看看还是不是坚持同样的想法。。。

spaceX火箭公司，就4000人而已，就把火箭整上天了，还能整回来，就算回收不成功，人家的发射成本才6000万美元多点，真正的高科技产品，你怎么跟人家比成本低？

理性思维，正视困难，脚踏实地，才有出路。太行是有过深刻教训的。。。中国的优势是，可以不计成本，集中力量办大事，就算是不计成本地拼命投钱，但时间，是飞不过去的。。。何况现在到底投了多少钱在WS15项目里呢。。。

我帅.别勾引我 发表于 2016-1-30 20:14
三十年那够，起码的三百年。九芝堂，三百年，治肾亏，不含糖！你高兴就好………

你回复太快，我又加一段，可能你没看到，大家理性思维：

发动机，就是那么难，没有窗户纸的说法。。。

1、首先看看WS15项目花了多少钱，有没有100、200亿美元，我说的不包括房地产等，而是实实在在地投到WS15发动机上的钱。。。

2、再看专门投入巨大的人力搞了多少年，有没有15年以上。。。

这2个问题解决了，WS15发动机就该出来了。。。

PS，在发动机问题上，别指望美帝花100亿美元，我们花100亿人民币就够，甚至更少；别指望美帝花10年，我们也花10年，甚至更少。。。真正的高科技产品，人工费只是小头而已，何况中国的人工并不算很便宜了，单个人工比美帝便宜，但你看看哪个厂、哪个所，能有美帝那么少的人。。。别说美帝了，坛里原来有人贴过俄毛飞机工厂的人数，卖给中国战机的共青城厂，大概是6000人！产能顶某地2、3个厂。这是很多人看不起的俄毛，你可以找找老贴看看，看了之后，再看看还是不是坚持同样的想法。。。

spaceX火箭公司，就4000人而已，就把火箭整上天了，还能整回来，就算回收不成功，人家的发射成本才6000万美元多点，真正的高科技产品，你怎么跟人家比成本低？

理性思维，正视困难，脚踏实地，才有出路。太行是有过深刻教训的。。。中国的优势是，可以不计成本，集中力量办大事，就算是不计成本地拼命投钱，但时间，是飞不过去的。。。何况现在到底投了多少钱在WS15项目里呢。。。

Loli·控 发表于 2016-1-30 20:09
J11D受产能的限制，俄罗斯的SU35能够大批量采购，会在北方形成一定的空中压力
也不看看这几年破烂熊才交付几架SU35。还俄罗斯的SU35能够大批量采购？先不说现在的SU35还是半吊子货，就冲首飞七年才正式列装俄空军，至今被本国空军接受总计不到40架的坑爹进度，和沈霍伊比产量，质量，你确定不是替破烂熊自取其辱？

我只关心129第二阶段发动机何时服役，希望俄毛快点弄好，我们早点引进，再改改J20，装在J20上，J20再来个跨 ...
没出息啊，还想着引进俄毛的发动机。怎么不想自己的WS15能快些研制成功啊？

也不看看这几年破烂熊才交付几架SU35。还俄罗斯的SU35能够大批量采购？先不说现在的SU35还是半吊子货，就 ...
沈飞最大的问题还是产能，中秋、石榴、筷子D和咆哮中秋/石榴。海/空军都是多多益善，但沈飞产能就是提不上去。

但是美国发动机经验太丰富可以，我们可以吗？？
人家f100时候也是直接上的f15目标机，f15开始两年也是机库皇后，也是在使用中逐渐提高可靠性的，发动机好不好，关键看你敢不敢用！实验室里的试车永远比不上真实环境对发动机的性能要求！

剑及屦及 发表于 2016-1-30 20:58
沈飞最大的问题还是产能，中秋、石榴、筷子D和咆哮中秋/石榴。海/空军都是多多益善，但沈飞产能就是提不 ...
毛子产能更搓！SU35首飞七年才交付不到40架S而且多数还在测试，去年才正式列装。而相比之下比SU35晚三年首飞的歼16去年年底前就至少装备中国空军一个团，这进度，产能甩同样时间段的苏霍伊至少一条街。更不要说SU35的技术水平要比歼16落后得多，甚至相比空军现役，沈霍伊赶工赶出来的歼11B也没能取得压倒性技术优势，甚至某些方面做得还不如歼11B。

zaiyou001 发表于 2016-1-30 18:14
呵呵，ws15的进度和性能都不会比鹅毛四代发动机差！发动机是烧油烧出来的！
还是保持谨慎态度比较好吧。

你回复太快，我又加一段，可能你没看到，大家理性思维：

发动机，就是那么难，没有窗户纸的说法。。 ...
原来你知道ws15投了多少钱啊，内部人士啊，反正就是中国企业不如国外，中必输？

毛子产能更搓！SU35首飞七年才交付不到40架S而且多数还在测试，去年才正式列装。而相比之下比SU35晚三年 ...
毛子还有个厂是生产苏30MKI和苏30SM的吧。

还是保持谨慎态度比较好吧。
保持谨慎态度是有必要的，但也不应该太过妄自菲薄。

一晃六年了啊，特五零视乎还没有确定服役时间表

今天听天书 发表于 2016-1-30 21:10
原来你知道ws15投了多少钱啊，内部人士啊，反正就是中国企业不如国外，中必输？
就事论事，不要上纲上线。发动机产业落后就是落后，不要扯到中国企业、外国企业上，偷换概念，就会变成抬杠了。。。

是美军引入F110有了竞争F100才真的改进了好不好？？
f 100服役后出了问题，之前普惠一直推脱，P&W 公司使出了一个大昏招！面对军方焦急的心情，P&W 公司却表示他们已经满足了当初设定的型号规范要求，反而进一步向空军提出了发动机维护费用昂贵的问题。他们表示公司准备帮助军方解决这些问题，但前提必须是政府答应全额“买单”！
此举彻底激怒了原已十分窝火的空军将领们，他们感到 P&W 公司非常的“傲慢和不负责”、“只重视合同条款的法律解释以及最大程度地获取收益”。

　　不过当空军开始另觅解决方案时，发现几乎没有可行的选项，而 F-15、16 定下的服役时间表却无法更改，到头来空军还是得依赖 F100。P&W 深知这点，因此抱定一个拖字诀、静待对方做出让步。到了 1979 年，情况更为严重。当时 P&W 的两家主要转包商发生了罢工事件，导致发动机产量无法满足需要，新出厂的 F-15 空优机在交付时却成了“空心机”！在这样的背景下，空军下定决心尽快改变三代机动力由 P&W 一家“通吃”的局面了
当老冤家 P&W 志得意满之际，GE 却在军用发动机的竞赛中屡尝败绩，相继丢失了空军三代机动力的合同后，当时仅有的大型发动机研制项目就是为 B-1 战略轰炸机配套的 F101 工程。然而当 F101 准备投入批量生产之际，厄运再次降临——1977 年 6 月卡特政府决定取消 B-1A 项目。所幸的是军方在后续工程发展计划的名义下继续支持发动机项目的进行，保住了来之不易的型号（三十年后再回顾这段历史，仍旧为 F101 感到庆幸、更叹服美国空军的远见！）后续试验的主要目的是加速发动机的成熟、延长零部件的使用寿命并降低生产和后勤保障费用。F101 在研制过程中全面贯彻了美军于 1969 年制定的“发动机结构完整性大纲”（ENSIP）[注 5]，截至 1981 年发动机地面试验累计达 40,000 小时以上，飞行试验 7,600 小时，因此发动机的“三性”（可靠性、耐久性、维护性）有了充分的保证。
早在 1975 年 GE 公司自筹资金 2,000 多万美元，以 F101 核心机为基础、利用比例放大的 F404 低压部分组装一台热力循环参数与 F100 相近的验证机——F101X，她与 F101 相比降低了涵道比、提高了增压比。不过当时这台发动机的主要目标是竞争海军的 F-14 换发项目，然而由于海军担心整个换发工作代价太大（全部费用可能高达 10 亿美元），因此即便在有部分预算拨款支持的情况下，仍不愿从其他被认为更重要的项目中抽调资金以支持该计划。

　　有道是有心栽花花不开、无心插柳柳成行，后来的“剧情”发展恰好印证了这句老话。F101X 的诞生立即引起了空军极大关注，尤为吸引他们的 F101X 在可靠性、耐久性方面的良好表现，更没有发生困扰 F100 的滞止失速问题。

　　到 1979 年初，已经有足够的空军官员同意接收原海军 F-14 换发的预算拨款来支持 F101X。不过想要启动这个项目还必须在国会举行的听证会上进行说明、备询，在会上空军将领不得不面对那些支持 P&W 的议员们疾风暴雨般地质询，他们向空军司令提出了一系列诸如后勤保障、零配件供应、发动机性能等尖刻却现实的问题。不过尽管有这些反对意见，最终国会还是批准了该项目，当空军官员们获悉与 GE 的合同将在两周内签订的消息后，都感到异常的兴奋（wirebrushed）！

与此同时，并不甘心的 P&W 公司，不断地做着游说工作，力图阻止 F101DEF 项目的进行。他们一改先前“生硬”的态度，主动提出了几项“特惠措施”：只要取消这场发动机竞争，军方就能够以难以置信的低价采购所有的发动机。但这一切为时已晚，如今的空军是吃秤砣——铁了心了！


没有输家！——美国发动机大战（Engine War）的回顾没有输家！——美国发动机大战（Engine War）的回顾http://www.afwing.com/encyclopaedia/engine-war_3.html

zaiyou001 发表于 2016-1-30 20:59
人家f100时候也是直接上的f15目标机，f15开始两年也是机库皇后，也是在使用中逐渐提高可靠性的，发动机好 ...

，发动机好不好，关键看你敢不敢用！

是美军引入F110有了竞争F100才真的改进了好不好？？
f 100服役后出了问题，之前普惠一直推脱，P&W 公司使出了一个大昏招！面对军方焦急的心情，P&W 公司却表示他们已经满足了当初设定的型号规范要求，反而进一步向空军提出了发动机维护费用昂贵的问题。他们表示公司准备帮助军方解决这些问题，但前提必须是政府答应全额“买单”！
此举彻底激怒了原已十分窝火的空军将领们，他们感到 P&W 公司非常的“傲慢和不负责”、“只重视合同条款的法律解释以及最大程度地获取收益”。

　　不过当空军开始另觅解决方案时，发现几乎没有可行的选项，而 F-15、16 定下的服役时间表却无法更改，到头来空军还是得依赖 F100。P&W 深知这点，因此抱定一个拖字诀、静待对方做出让步。到了 1979 年，情况更为严重。当时 P&W 的两家主要转包商发生了罢工事件，导致发动机产量无法满足需要，新出厂的 F-15 空优机在交付时却成了“空心机”！在这样的背景下，空军下定决心尽快改变三代机动力由 P&W 一家“通吃”的局面了
当老冤家 P&W 志得意满之际，GE 却在军用发动机的竞赛中屡尝败绩，相继丢失了空军三代机动力的合同后，当时仅有的大型发动机研制项目就是为 B-1 战略轰炸机配套的 F101 工程。然而当 F101 准备投入批量生产之际，厄运再次降临——1977 年 6 月卡特政府决定取消 B-1A 项目。所幸的是军方在后续工程发展计划的名义下继续支持发动机项目的进行，保住了来之不易的型号（三十年后再回顾这段历史，仍旧为 F101 感到庆幸、更叹服美国空军的远见！）后续试验的主要目的是加速发动机的成熟、延长零部件的使用寿命并降低生产和后勤保障费用。F101 在研制过程中全面贯彻了美军于 1969 年制定的“发动机结构完整性大纲”（ENSIP）[注 5]，截至 1981 年发动机地面试验累计达 40,000 小时以上，飞行试验 7,600 小时，因此发动机的“三性”（可靠性、耐久性、维护性）有了充分的保证。
早在 1975 年 GE 公司自筹资金 2,000 多万美元，以 F101 核心机为基础、利用比例放大的 F404 低压部分组装一台热力循环参数与 F100 相近的验证机——F101X，她与 F101 相比降低了涵道比、提高了增压比。不过当时这台发动机的主要目标是竞争海军的 F-14 换发项目，然而由于海军担心整个换发工作代价太大（全部费用可能高达 10 亿美元），因此即便在有部分预算拨款支持的情况下，仍不愿从其他被认为更重要的项目中抽调资金以支持该计划。

　　有道是有心栽花花不开、无心插柳柳成行，后来的“剧情”发展恰好印证了这句老话。F101X 的诞生立即引起了空军极大关注，尤为吸引他们的 F101X 在可靠性、耐久性方面的良好表现，更没有发生困扰 F100 的滞止失速问题。

　　到 1979 年初，已经有足够的空军官员同意接收原海军 F-14 换发的预算拨款来支持 F101X。不过想要启动这个项目还必须在国会举行的听证会上进行说明、备询，在会上空军将领不得不面对那些支持 P&W 的议员们疾风暴雨般地质询，他们向空军司令提出了一系列诸如后勤保障、零配件供应、发动机性能等尖刻却现实的问题。不过尽管有这些反对意见，最终国会还是批准了该项目，当空军官员们获悉与 GE 的合同将在两周内签订的消息后，都感到异常的兴奋（wirebrushed）！

与此同时，并不甘心的 P&W 公司，不断地做着游说工作，力图阻止 F101DEF 项目的进行。他们一改先前“生硬”的态度，主动提出了几项“特惠措施”：只要取消这场发动机竞争，军方就能够以难以置信的低价采购所有的发动机。但这一切为时已晚，如今的空军是吃秤砣——铁了心了！


没有输家！——美国发动机大战（Engine War）的回顾没有输家！——美国发动机大战（Engine War）的回顾http://www.afwing.com/encyclopaedia/engine-war_3.html

毛子有2个厂，伊尔库特、共青城。共青城厂小一些，厂房设备落后一些，但产能也是很大的，比我们的厂大。

三哥买的飞机是伊尔库特生产的，我们买的是共青城生产的。

剑及屦及 发表于 2016-1-30 21:11
毛子还有个厂是生产苏30MKI和苏30SM的吧。

毛子有2个厂，伊尔库特、共青城。共青城厂小一些，厂房设备落后一些，但产能也是很大的，比我们的厂大。

三哥买的飞机是伊尔库特生产的，我们买的是共青城生产的。

ehnd20 发表于 2016-1-30 16:26
我只关心129第二阶段发动机何时服役，希望俄毛快点弄好，我们早点引进，再改改J20，装在J20上，J20再来个跨 ...
楼主你好，我是中国精神病研究中心的主治医师。我院领导高度重视你的情况，派我来帮你摆脱病魔的困扰。请你相信医生，配合我们，精神病可防可控。你要树立起坚强的信心，我们一定能让你重新过上正常人的生活。

剑及屦及 发表于 2016-1-30 21:11
毛子还有个厂是生产苏30MKI和苏30SM的吧。
另一个厂和共青厂某种程度算竞争关系，相当于歼7时代成飞和贵飞的关系。如果非要类比沈霍伊的话，那只能算共青厂，最多再加上一个西伯利亚厂，不过那个西伯利亚厂生产的是SU34这种战术轰炸机。

韵达快递 发表于 2016-1-30 21:25
楼主你好，我是中国精神病研究中心的主治医师。我院领导高度重视你的情况，派我来帮你摆脱病魔的困扰。请 ...
你们。。。呵呵

请注意版规，理性发言，不管你（们）是怎么回事。。。

毛子有2个厂，伊尔库特、共青城。共青城厂小一些，厂房设备落后一些，但产能也是很大的，比我们的厂大 ...
毛子的两个厂产能全开，产量也是很恐怖的。恐怕比中国南北两厂，加起来的三代机产量还多。而且还都是重型战机。

伊尔库特、共青城相当于国内歼7生产时代成飞和贵飞的关系。共青厂在苏霍伊集团中地位相当于112厂在沈霍伊的地位。如果单比共青厂和112厂的话，比战斗机产能你确定不是替毛子自取其辱？

ehnd20 发表于 2016-1-30 21:19
毛子有2个厂，伊尔库特、共青城。共青城厂小一些，厂房设备落后一些，但产能也是很大的，比我们的厂大 ...

伊尔库特、共青城相当于国内歼7生产时代成飞和贵飞的关系。共青厂在苏霍伊集团中地位相当于112厂在沈霍伊的地位。如果单比共青厂和112厂的话，比战斗机产能你确定不是替毛子自取其辱？

破烂熊战斗机业还得继续在泥潭挣扎

一并@剑及屦及，毛子小一些的共青城厂的产能，估计能顶我们2、3个厂啊。。。

斯岛上龙 发表于 2016-1-30 21:30
伊尔库特、共青城相当于国内歼7生产时代成飞和贵飞的关系。共青厂在苏霍伊集团中地位相当于112厂在沈霍伊 ...

一并@剑及屦及，毛子小一些的共青城厂的产能，估计能顶我们2、3个厂啊。。。

ehnd20 发表于 2016-1-30 21:34
小一些的共青城厂的产能，估计能顶我们2、3个厂啊。。。
如果你说的是生产SU30MKK这种倒卡神机的产能，我承认你没说错。

我们谈产能，与倒卡有什么关系？总装厂还要自己生产雷达？雷达，不是雷达厂生产的？

而且，共青城厂才6000人，你要比产能，还是比人数？如果比人数，你肯定可以找到比共青城厂的人数多得多的厂。。。

PS，不要胡乱看不起毛子，毛子的生产效率，比很多人想象的，高太多了。。。

斯岛上龙 发表于 2016-1-30 21:35
如果你说的是生产SU30MKK这种倒卡神机的产能，我承认你没说错。

我们谈产能，与倒卡有什么关系？总装厂还要自己生产雷达？雷达，不是雷达厂生产的？

而且，共青城厂才6000人，你要比产能，还是比人数？如果比人数，你肯定可以找到比共青城厂的人数多得多的厂。。。

PS，不要胡乱看不起毛子，毛子的生产效率，比很多人想象的，高太多了。。。