敌人的视角:且看美方如何评估DF-21D和DF-26的能力和状 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 02:04:37


(本人原创)在过去的2014和2015之间,美国重要的防务智库之一"Center for National Interest"下属的nationalinterest.org网站发布了三篇关于21D和26反舰弹道导弹的文章,分别为:

Robert Farley (Patterson学院教授)
http://nationalinterest.org/feat ... issile-11321?page=1

Harry Kazianis(国家利益中心研究员)
http://nationalinterest.org/blog ... s-navy-13765?page=1

Andrew S. Erickson(海军战争学院教授)
http://nationalinterest.org/feat ... ssiles-13769?page=1

现将三篇文章观点汇总,以供参考,裤衩红白请自取,本人读后裤衩比原来略红。三篇文章都没有谈到远望4被击沉的传言。但从美方强调21D并未进行“敌对”海洋目标的考核、而不是直接强调并未测试海洋目标来看,美方可能已经确认了远望4被击沉的事实


Robert Farley: 美国应该害怕中国的航母杀手么?
这篇文章发表于2014年9月,距离大阅兵还有一年,但已经有21D的各种消息,美方应该也跟踪到了陆地靶标试射的情况。观点如下:

1、反航母导弹需要整个侦察和中继制导体系配合作战,全程飞行时间约15分钟,但该文对体系状态没有深入估计。
2、美国海军对21D十分重视,是美方加快部署标3中段拦截弹,以及以专职防空舰伯克III大量取代原计划建造的DDG1000和LCS的重要原因之一
3、如果中方发动21D的一轮饱和齐射,可能会有一些弹头集中航母或者护卫舰艇。一旦击中,航母在该轮冲突中基本瘫痪(但不排除可以回港修复);
4、21D对中方的好处是可以在较远的距离发射,其战损率的战损大大低于使用战斗机或者轰炸机突袭、舰载反舰巡航导弹突袭或者核潜艇突袭的情况;
5、美方反制的关键措施是干扰或摧毁21D的支持系统,包括卫星,雷达等基础设施;
6、美方反制的次要措施是使用SSGN发动巡航导弹和未来的高超音速武器(比如HTV)进攻21D的基地;
7、大型航母没有过时,因为目前只有中国具备ASBM的能力,最多加上俄国可能具有潜在的能力。
8、美方如果不愿意承担航母遭到打击的损失,可以使用SSGN执行进攻性任务,会更加安全。
9、中方发动21D打击有导致美方核误判的风险;美方误判的主要理由是美方认为中方可能会急于在危机升级中抢在己方有限的核能力被摧毁前全部打出去("use it or lose it" thinking),而中方对美方的这一看法又可能进一步导致中方自身的铤而走险(有点三体里猜疑链的意思-.-)
10、然而,美方发动这几年反复在太平洋海域研究实施的“海空战”理论同样有导致中方发生核误判;
11、由于21D导致危机升级和核误判的风险,台湾问题是中方唯一有可能使用这种武器的场合;
12、21D的出现,使得中美双方更应该建立危机热线机制,以避免一场局部冲突升级成为核战争。

Harry Kazianis(国家利益中心研究员):中国航母杀手能威胁美国海军么?
这篇2015年9月的文章载于胜利日阅兵前一天,主要谈21D的部署状态和美方的应对。

1、美方认为21D已经过陆地测试,不认为经过任何实战化测试(即打击一艘具备敌对能力的靶舰,比如会机动躲避、使用拦截弹等等)
2、美方主要针对手段还是对卫星和雷达体系的干扰,次要才是使用SM3对21D进行中段拦截,但挑战很大;
3、21D只有15分钟的飞行过程,目标航母战斗群的盾舰必须在21D发射之后立刻发射SM3,才能赶得上中段拦截;
4、或者另外一个办法是在21D弹道中段正下方,距离航母数百公里的地方前置一批盾舰(比如第一岛链),但这样风险很大。
5、美方认为21D弹头具备末端机动能力,SM2对21D的末端拦截几乎不可能。

Andrew S. Erickson(海军战争学院教授):中国展示两种反航母导弹
这篇文章载于2015年9月3日,阅兵后一天,主要谈美方对21D的看法,也说了26。注意这个人是正经军方的人,通晓中文,其观点更具价值

1、美方对26的出现缺乏准备,也没有什么相关的情报判断,目前的评估是26主要用于打击关岛基地,对其反舰能力表示深度怀疑。
2、美方认为阅兵上出现的武器都已经实际装备,而没有出现的41和YJ-18则还在研制阶段,尚未装备
3、美方认可中方的21D和26的载车和导弹已经装备,但实际的支持系统(侦察、中继、制导)并未达到实战状态,也并未进行过针对海洋敌对运动目标的实战化考核
4、中方过去几年发射了多组类似白云星座的3颗一组的海洋侦察卫星星座,应为ASBM体系的一部分。
5、此文作者在2006年9月在厦门参加了第十届PIIC北京国际安全研讨会,会议上他看到了一篇没有署名的关于核常兼备的论文。




(本人原创)在过去的2014和2015之间,美国重要的防务智库之一"Center for National Interest"下属的nationalinterest.org网站发布了三篇关于21D和26反舰弹道导弹的文章,分别为:

Robert Farley (Patterson学院教授)
http://nationalinterest.org/feat ... issile-11321?page=1

Harry Kazianis(国家利益中心研究员)
http://nationalinterest.org/blog ... s-navy-13765?page=1

Andrew S. Erickson(海军战争学院教授)
http://nationalinterest.org/feat ... ssiles-13769?page=1

现将三篇文章观点汇总,以供参考,裤衩红白请自取,本人读后裤衩比原来略红。三篇文章都没有谈到远望4被击沉的传言。但从美方强调21D并未进行“敌对”海洋目标的考核、而不是直接强调并未测试海洋目标来看,美方可能已经确认了远望4被击沉的事实


Robert Farley: 美国应该害怕中国的航母杀手么?
这篇文章发表于2014年9月,距离大阅兵还有一年,但已经有21D的各种消息,美方应该也跟踪到了陆地靶标试射的情况。观点如下:

1、反航母导弹需要整个侦察和中继制导体系配合作战,全程飞行时间约15分钟,但该文对体系状态没有深入估计。
2、美国海军对21D十分重视,是美方加快部署标3中段拦截弹,以及以专职防空舰伯克III大量取代原计划建造的DDG1000和LCS的重要原因之一
3、如果中方发动21D的一轮饱和齐射,可能会有一些弹头集中航母或者护卫舰艇。一旦击中,航母在该轮冲突中基本瘫痪(但不排除可以回港修复);
4、21D对中方的好处是可以在较远的距离发射,其战损率的战损大大低于使用战斗机或者轰炸机突袭、舰载反舰巡航导弹突袭或者核潜艇突袭的情况;
5、美方反制的关键措施是干扰或摧毁21D的支持系统,包括卫星,雷达等基础设施;
6、美方反制的次要措施是使用SSGN发动巡航导弹和未来的高超音速武器(比如HTV)进攻21D的基地;
7、大型航母没有过时,因为目前只有中国具备ASBM的能力,最多加上俄国可能具有潜在的能力。
8、美方如果不愿意承担航母遭到打击的损失,可以使用SSGN执行进攻性任务,会更加安全。
9、中方发动21D打击有导致美方核误判的风险;美方误判的主要理由是美方认为中方可能会急于在危机升级中抢在己方有限的核能力被摧毁前全部打出去("use it or lose it" thinking),而中方对美方的这一看法又可能进一步导致中方自身的铤而走险(有点三体里猜疑链的意思-.-)
10、然而,美方发动这几年反复在太平洋海域研究实施的“海空战”理论同样有导致中方发生核误判;
11、由于21D导致危机升级和核误判的风险,台湾问题是中方唯一有可能使用这种武器的场合;
12、21D的出现,使得中美双方更应该建立危机热线机制,以避免一场局部冲突升级成为核战争。

Harry Kazianis(国家利益中心研究员):中国航母杀手能威胁美国海军么?
这篇2015年9月的文章载于胜利日阅兵前一天,主要谈21D的部署状态和美方的应对。

1、美方认为21D已经过陆地测试,不认为经过任何实战化测试(即打击一艘具备敌对能力的靶舰,比如会机动躲避、使用拦截弹等等)
2、美方主要针对手段还是对卫星和雷达体系的干扰,次要才是使用SM3对21D进行中段拦截,但挑战很大;
3、21D只有15分钟的飞行过程,目标航母战斗群的盾舰必须在21D发射之后立刻发射SM3,才能赶得上中段拦截;
4、或者另外一个办法是在21D弹道中段正下方,距离航母数百公里的地方前置一批盾舰(比如第一岛链),但这样风险很大。
5、美方认为21D弹头具备末端机动能力,SM2对21D的末端拦截几乎不可能。

Andrew S. Erickson(海军战争学院教授):中国展示两种反航母导弹
这篇文章载于2015年9月3日,阅兵后一天,主要谈美方对21D的看法,也说了26。注意这个人是正经军方的人,通晓中文,其观点更具价值

1、美方对26的出现缺乏准备,也没有什么相关的情报判断,目前的评估是26主要用于打击关岛基地,对其反舰能力表示深度怀疑。
2、美方认为阅兵上出现的武器都已经实际装备,而没有出现的41和YJ-18则还在研制阶段,尚未装备
3、美方认可中方的21D和26的载车和导弹已经装备,但实际的支持系统(侦察、中继、制导)并未达到实战状态,也并未进行过针对海洋敌对运动目标的实战化考核
4、中方过去几年发射了多组类似白云星座的3颗一组的海洋侦察卫星星座,应为ASBM体系的一部分。
5、此文作者在2006年9月在厦门参加了第十届PIIC北京国际安全研讨会,会议上他看到了一篇没有署名的关于核常兼备的论文。


如果美国的判断基本正确,那就意味着航母的过时。
所以说真正的战场在地球轨道?
如果美国的判断基本正确,那就意味着航母的过时。
文中说只要不和中国打,就没有过时
踢球者 发表于 2016-1-19 06:23
如果美国的判断基本正确,那就意味着航母的过时。
远远谈不上过时  即使DF21D对航母命中率百分之百而且不可拦截 那也只是让老美面对中国的时候避免使用航母
面对其他国家照样用航母 另外 航母能提供舰队防空 DF21D能不?航母能在万里之外进行作战 DF21D能不?

反坦克导弹对坦克就是克星  坦克过时了么?
National Interest地摊报的一帮文科能分析出什么啊
远远谈不上过时  即使DF21D对航母命中率百分之百而且不可拦截 那也只是让老美面对中国的时候避免使用航母 ...
用航母代指的航母战斗群,和狭义的航母平台是两个概念。
很中肯的分析,并且对中国部署这类武器在运用上可能造成的后果(例如美方误以为中国发射一般的弹道导弹甚至核武)。

关键就是必须厘清中国反舰弹道导弹的目标获得与中继制导的整个体系,运作方式、能力以及现在达成的能力。
大飞鸡 发表于 2016-1-19 06:46
所以说真正的战场在地球轨道?
可以这么理解,对ASBM作战支援体系进行瘫痪的难度要远低于用标准3一一拦截
踢球者 发表于 2016-1-19 06:23
如果美国的判断基本正确,那就意味着航母的过时。
为何美帝自家还不断建新航母中!
DF21D\26,只要美帝回去认真研究对策就可以了,至于美帝能不能研究出来对应的办法,那就是老美的事情了。免得整天牛哄哄,唧唧歪歪。
中方发动21D打击有导致美方核误判的风险

又在扯淡 美帝又在搞核恐吓那套把戏
iewgnem 发表于 2016-1-19 07:12
National Interest地摊报的一帮文科能分析出什么啊
如果你读过更合理可信的美方分析文章,欢迎拿出来共同分享讨论。开这个主题主要是从公开报道探讨美方对ASBM的态度和看法(敌方视角),并不涉及我方21D、26的真实能力问题

u23dom 发表于 2016-1-19 08:04
为何美帝自家还不断建新航母中!


人性对看不见的东西是不在乎的。

1,代差:美帝的全球霸权若想一直下去,就必须更新换代新的航母以压制各地区的发展和提升自己的代差,我的领域你达不到,变会产生打不过。
2,领域:美帝对贸易,金融的渗透是建立在强大的海上霸权和空中领域的。
3,直接:航母作为一个直面大型武器,对人来说,要比核威胁还要直接,人性对看不见的东西是不在乎的。
4,压力:做第一本身就是种压力,锋芒要么足以望而生畏,不然就会被摧毁。

PS,航母并未过时。。未来的战争虽然会首先发生在太空,但地面的资源保护和力量还是航母。换句话说,目前世界格局主要还是地面,战略制高点是太空罢了。
u23dom 发表于 2016-1-19 08:04
为何美帝自家还不断建新航母中!


人性对看不见的东西是不在乎的。

1,代差:美帝的全球霸权若想一直下去,就必须更新换代新的航母以压制各地区的发展和提升自己的代差,我的领域你达不到,变会产生打不过。
2,领域:美帝对贸易,金融的渗透是建立在强大的海上霸权和空中领域的。
3,直接:航母作为一个直面大型武器,对人来说,要比核威胁还要直接,人性对看不见的东西是不在乎的。
4,压力:做第一本身就是种压力,锋芒要么足以望而生畏,不然就会被摧毁。

PS,航母并未过时。。未来的战争虽然会首先发生在太空,但地面的资源保护和力量还是航母。换句话说,目前世界格局主要还是地面,战略制高点是太空罢了。
有一个误区:
军人比研究军事或者装备的专家更懂军事问题。

其实现在不一定;
战争年月、陆海军一线的,某些情况可能是军人更有发言权。

但技术含量高的领域;
军人只是装备操作者,许多技术细节和战略考量未必精到。
据说TG测试是在近海水域,和其他短程弹道导弹一起发射,防止MD观察弹道特征
9、中方发动21D打击有导致美方核误判的风险;美方误判的主要理由是美方认为中方可能会急于在危机升级中抢在己方有限的核能力被摧毁前全部打出去("use it or lose it" thinking),而中方对美方的这一看法又可能进一步导致中方自身的铤而走险(有点三体里猜疑链的意思-.-)

——————————

这个问题在DF-26上更明显,因为DF-26是核常兼备的
u23dom 发表于 2016-1-19 08:04
为何美帝自家还不断建新航母中!
关于这个,最后那个海军战争学院教授的文中提出了一个令人哭笑不得的论点:既然中国在21D和26上投入了大量资源,那么这本身就说明航母的重要性。我觉得可以加一句:既然中方自己都在造航母,那当然航母有用。

目前SM-3 Block IB只能拦截21D,对轨道更高的26无能为力。如果ASBM的威胁变得更加现实,射程更远、能够对付26的SM-3 BlockIIA无疑会加快进度,甚至IIB可能也会提上日程。电磁和激光武器的出现也是一个变数,所以一切都是发展的,航母巨大的体量不仅仅是载机平台。
踢球者 发表于 2016-1-19 06:23
如果美国的判断基本正确,那就意味着航母的过时。
航妈过时就略不同意毕竟航妈依然是海外军事行动的侨头堡,同时能打到美国的也只有中国与潜在毛子,打其它还是依然实力存在,同时反击方法不是没有,只是时间问题
很中肯的分析,并且对中国部署这类武器在运用上可能造成的后果(例如美方误以为中国发射一般的弹道导弹甚至 ...
核恐吓思维在这些人脑子里根深蒂固而已。
美国人区分不了发射的是中短程弹还是洲际蛋?一面说中国会在有限的核力量被摧毁前打出去,一面又认为中国会往至多第二岛链的大海里射一堆弹道导弹,而不是射美国本土?
笑脸男人 发表于 2016-1-19 09:10
9、中方发动21D打击有导致美方核误判的风险;美方误判的主要理由是美方认为中方可能会急于在危机升级中抢在 ...
那个教授明显不理解中方在26这个问题上搞模糊性的动机。其实我也不太理解,因为中方核武库并没有与美方摊牌的实力,弱小的一方搞核讹诈的下场就是被戳穿,当年古巴危机时赫鲁晓夫已经尝过一次。这就像你打德州扑克的时候,如果对方已经知道你一手烂牌,那你叫的再狠也会被别人戳穿
如果美国的判断基本正确,那就意味着航母的过时。
地位变化和过时是两个概念,前沿存在和力量投送的需求始终存在。信息化战争时代,匕首和手榴弹仍然是标配。
guoxing1987 发表于 2016-1-19 09:14
核恐吓思维在这些人脑子里根深蒂固而已。
美国人区分不了发射的是中短程弹还是洲际蛋?一面说中国会在有 ...
关键不在于美国人区分不了,问题的关键是美国很愿意误判
笑脸男人 发表于 2016-1-19 09:08
据说TG测试是在近海水域,和其他短程弹道导弹一起发射,防止MD观察弹道特征
21已经是中程导弹了,以美帝经营多年DSP卫星体系的能力,如果连21D的弹道都分不出来,干脆不要混了
关键不在于美国人区分不了,问题的关键是美国很愿意误判

为了台湾搭上自己?美国人脑子进水了。
先发制人对我国来说是核打击能力最大化,对美国是最不利情况。美国人脑子再次进水?
美国很害怕的两型利器。
只能说明兔子的反舰弹道导弹对MD构成了致命的威胁
那个教授明显不理解中方在26这个问题上搞模糊性的动机。其实我也不太理解,因为中方核武库并没有与美方摊 ...
有什么难理解的,东风26的核威慑对美国无效。摆出来说美帝也不会当回事。
三哥,鹅毛倒是被它全境覆盖。
guoxing1987 发表于 2016-1-19 09:30
有什么难理解的,东风26的核威慑对美国无效。摆出来说美帝也不会当回事。
三哥,鹅毛倒是被它全境覆盖。
对鹅毛也无效,毛子虽然江河日下,但天朝要跟毛子拼核武器也太不自量力了
文中可以看到我们想要的效果达到了,那就是让美航母不敢靠近我们,比如台海比如南海,航母杀手就是干这个的,至于美国本土,还有别的型号嘛
对鹅毛也无效,毛子虽然江河日下,但天朝要跟毛子拼核武器也太不自量力了
拼?威慑而已。确保中美关系极端恶化时,鹅毛不铤而走险罢了。我国洲际导弹有限。在保持对美威慑的同时,东风26用莫须有的核常兼备威慑邻国。
你满脑子都是核大战,核毁灭?想太多了你。核威慑的目的是迫使对方不敢用。
关键不在于美国人区分不了,问题的关键是美国很愿意误判
误判这个词也是用在嘴炮阶段的,真的3连发26打出来,美国能第一时间长吁一口气,这是打大船的不是打关岛的,你以为美国人是核战爱好者?
踢球者 发表于 2016-1-19 06:23
如果美国的判断基本正确,那就意味着航母的过时。
那我们别造001A002了,造出来做什么。一出来就过时了。核动力加弹的都过时了。
常规和滑跃还有用?
pengxiao 发表于 2016-1-19 09:27
只能说明兔子的反舰弹道导弹对MD构成了致命的威胁
刺激美帝发展那十几二十倍音速的东西
可以这么理解,对ASBM作战支援体系进行瘫痪的难度要远低于用标准3一一拦截
以中国高中低多轨卫星体系的建设和快舟体系的保障,想瘫痪这个体系,美国需要动员很大的资源,而且要一击打瞎中国的眼睛,难度很高。
wszaa 发表于 2016-1-19 08:45
中方发动21D打击有导致美方核误判的风险

又在扯淡 美帝又在搞核恐吓那套把戏
是有。风险,何为风险?你控制得了?
那为什么判断用21D。特别是26就一定没风险?这个没风险怎么保证?
都叫风险了当然是有可能有。有可能也没碰上。
风险一直都存在。只是不知什么时候出现而已
u23dom 发表于 2016-1-19 08:04
为何美帝自家还不断建新航母中!
TG也在建啊。不是没用嘛核动力加弹都没用。
建常规加滑就有用了?
你说是不是。
加速部署激光炮就ok了,老美这是故意“能示之不能”。
一直在潜水 发表于 2016-1-19 07:56
可以这么理解,对ASBM作战支援体系进行瘫痪的难度要远低于用标准3一一拦截
对,还有就是那个高超音速武器也是个超难的东西
踢球者 发表于 2016-1-19 06:23
如果美国的判断基本正确,那就意味着航母的过时。
航母的实际本来就不适合一线突击,
更在1.5线支援。
还有更重要的,航母第一任务是制海,
航母对地本来就有先决条件的