闲着蛋疼,我来开个话题慢慢聊莆田系吧

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 04:45:59
第一篇讲,中国为什么会有莆田系存在。
首先我们要明确,什么是医疗服务。医疗服务的社会分工各有不同的说法,但是在中等以上发达国家,医疗服务被定义为社会基本服务。社会基本服务都是只讲投入不讲短期产出的,而且像医疗服务实际上类似保险,本身是不产生价值的,它只是给社会止损。因此医疗服务理所当然的应当由政府财政来负担,如果是小政府的国家,那就以各种形式由社会来负担。
以美国为例,美国政府提供的医疗服务很少,既不组织大范围的医保,也没有开设几家公立医院。但是美国社会的医疗服务是不是就全由个人自行解决呢?当然根本不是。
比如很多人说美国没有医保啥的,美国是没有啥基本医保,但是美国保险业发达,商业保险很多。我先后在几家美国公司工作过,包括很小的公司都买了商业保险,保险公司也是美国的。保险计划都是全家保障,我看手册限制远比中国医保要少,看完病把收据寄过去就给报销,只是对某些疾病的报销有限制,更不管你是看门诊还是住院。包括生小孩的话也有补助,我有同事生小孩好像是拿了6000的保险。所以前几年我父母看病也都是把收据给我报销。
再说医院,美国的医院极少有公立,有也多是军队康复中心什么乱七八糟的。所以世界上最强大的医疗体系都是由私立医院和私人诊所构成的。这些私立医院如何向社会提供基本医疗服务呢?以麻省总医院、JHH和梅奥这样的诊所规模,诊疗费用根本就不够开销,更不够搞科研和扩建发展,所以它们都是靠捐赠来保证运营。医生的声望越高成果越好,获得的捐赠也必然越多,所以这是一个良性循环。同时为了避免经营性的治理医院,这些医院都有完善的机制保证医生治院,比如梅奥诊所是一家大型综合性医院,但是所有医生都是以开业身份加入,共享医疗资源而已。
相比之下我们星辰大海的公立医院都在追求营收利润,呵呵。第一篇讲,中国为什么会有莆田系存在。
首先我们要明确,什么是医疗服务。医疗服务的社会分工各有不同的说法,但是在中等以上发达国家,医疗服务被定义为社会基本服务。社会基本服务都是只讲投入不讲短期产出的,而且像医疗服务实际上类似保险,本身是不产生价值的,它只是给社会止损。因此医疗服务理所当然的应当由政府财政来负担,如果是小政府的国家,那就以各种形式由社会来负担。
以美国为例,美国政府提供的医疗服务很少,既不组织大范围的医保,也没有开设几家公立医院。但是美国社会的医疗服务是不是就全由个人自行解决呢?当然根本不是。
比如很多人说美国没有医保啥的,美国是没有啥基本医保,但是美国保险业发达,商业保险很多。我先后在几家美国公司工作过,包括很小的公司都买了商业保险,保险公司也是美国的。保险计划都是全家保障,我看手册限制远比中国医保要少,看完病把收据寄过去就给报销,只是对某些疾病的报销有限制,更不管你是看门诊还是住院。包括生小孩的话也有补助,我有同事生小孩好像是拿了6000的保险。所以前几年我父母看病也都是把收据给我报销。
再说医院,美国的医院极少有公立,有也多是军队康复中心什么乱七八糟的。所以世界上最强大的医疗体系都是由私立医院和私人诊所构成的。这些私立医院如何向社会提供基本医疗服务呢?以麻省总医院、JHH和梅奥这样的诊所规模,诊疗费用根本就不够开销,更不够搞科研和扩建发展,所以它们都是靠捐赠来保证运营。医生的声望越高成果越好,获得的捐赠也必然越多,所以这是一个良性循环。同时为了避免经营性的治理医院,这些医院都有完善的机制保证医生治院,比如梅奥诊所是一家大型综合性医院,但是所有医生都是以开业身份加入,共享医疗资源而已。
相比之下我们星辰大海的公立医院都在追求营收利润,呵呵。
接上文讲。
如果医院追求营收,那就肯定带来很多问题,医疗行业这个行业本身注定了是不能追求利润的。你说美国有没有出现过类似莆田系的情况?答案当然是有的,在上世纪六七十年代,美国也出现了一些连锁性的医疗机构,因为是资本投资所以都追求利润。但是现在这些医疗机构都已经成为末流了。为什么?因为美国的医疗行业实际上牢牢把持在医生手里,美国的医生工会很强大,直接可以决定一个医生的命运。如果你是莆田系的妇产科医院在美国搞出事,那全科医生工会会直接决定从此不向你转诊产妇,你就等着破产吧。当然这样的工会导致保守势力很强大,小医药公司小诊所和一些新的医疗技术就很难吃得开。所以可以说是有利有弊。
中国的公立医院为什么会追求营收?因为没有资金来源呗。我知道很多科室主任挠破头想解决经营问题,比如弄个什么仪器在病房里面给人用,做一些赚钱又不害人的所谓治疗项目,这已经是在向莆田系学习了。公立医院困境也作为一个商机被人发现,我就有一个朋友开了一间这样的公司,打包帮助公立医院科室解决经营问题,实际上就是借鉴莆田人承包科室的模式。
所以总结一句话:莆田系为什么会崛起,因为国家提供不了基本医疗服务,所以把医疗产业卖给了莆田人。
从不泡妞 发表于 2016-1-16 13:27
所以总结一句话:莆田系为什么会崛起,因为国家提供不了基本医疗服务,所以把医疗产业卖给了莆田人。
这话不完全对,中国政府对医疗行业投入确实很少,但是中国政府基本上牢牢控制公立医院,通过管制医药价格的方式提供稀缺的医疗服务。
第二篇讲,莆田系是如何赚钱的。
莆田系究竟有多大的规模赚多少钱?至今没有一个准确说法。据我个人估计莆田系医疗资产在一千亿左右,年收入在5000亿上下。莆田系可以说是我见过最能赚钱最有商业头脑的。举一个例子,我之前在一家美国医疗器械公司工作,这公司就是小清新不了解中国市场,还按美国那一套,给诊所医院发了货就寄账单,然后你就给我打钱或者寄支票。结果呢?无论公立私立医院都拼命赖账,能拖就拖。私立医院还好,公立医院你发律师函打官司它都不理你,反正又没人担责。公立医院的货款必须由地头蛇去收这里面自然有利益输送题外话不多说。那你说莆田系这么黑,是不是欠款最多的啊?呵呵莆田系是回款最及时的,甚至每到月尾都会催我发账单好付钱。怎么样?在中国很少见到这么做生意有诚信的吧?他们这么做的目的,是为了跟供应商保持良好的合作,供应商也都乐于供给他最低价格。低成本上莆田系成功的第一个关键
当然我说它低成本不光是说这一块,包括房租和人工据我所知莆田系都拿的很便宜,特别是医生都是一些中专卫校毕业,然后打上专家的名头,这样其实也就是为了人力成本低。
还不是相互勾搭,另外楼主你是转帖吧?
接上文说,低成本是莆田系成功的第一个关键,那么第二个呢?
第二个就是市场开拓。市场开拓你说秘诀在哪?看过华尔街之狼就知道,里面有一个卖笔的情节,讲了一个关键叫创造需求,莆田系就是很会创造需求。比如你讲割包皮,是不是人人都需要割包皮呀?当然不是,医生会告诉你大多数人都没有必要割。如果是没有市场头脑的人就想那这个生意就没有什么好做的,没有市场。莆田系就不这样想啊,他就花钱买广告天天给你讲包皮过长的危害,让你担惊受怕总有一天要跑去医院问需不需要割包皮,那这个市场就培育成了。
莆田人从最早治疗皮肤病开始,到男科妇科,后来又到美容整形,选择的都是风险小不容易出人命的专科。擦擦药膏几百块,吊瓶水几千块,到现在激光一下打个玻尿酸几万块,都是从0开拓出来的市场。


再讲第三个关键,就是政府关系。莆田系和政府的关系好,你们再骂它黑,它实际上也是受政府支持的。比如现在医疗纠纷这么多,患者一闹事医院就要花钱摆平,那莆田系岂不是要闹翻天了?呵呵,你见过莆田系被医闹闹吗?莆田系的医疗事故,你见到主管部门一查到底吗?当然莆田系处理纠纷是很有一套的,这个要现场经历过才知道,确实是危机处理的高手,但是背后肯定是有政府兜底的。
我就举个例子,有次我和某个莆田系的年轻老板一起喝茶,期间他接到下面电话说区工商分局局长的太太要来做什么什么治疗项目。这位老板就皱皱眉头想了一下(对他来说区工商分局局长不算什么大菩萨),就说好好做完治疗好好打发走,不要那么多事,钱就不要收,挂在xxx账上。
这时你就要问了,莆田系不是医疗质量很差水平很低吗?怎么政府官员也去那里看病?呵呵,莆田系虽然总体医疗水平很差但是其中当然是有撑场面的真正大牌专家在,而且他们的设备耗材通常都不差甚至比那些吃回扣的公立医院要好的多,如果了解其中内情的话去翻牌享受高质量医疗服务当然不错了。甚至有一些国有企业政府事业单位以他们作为医疗定点机构当作福利发给员工。当然我这里说的只是冰山的一小个角,其他的大角也不需要说破。

再讲第三个关键,就是政府关系。莆田系和政府的关系好,你们再骂它黑,它实际上也是受政府支持的。比如现在医疗纠纷这么多,患者一闹事医院就要花钱摆平,那莆田系岂不是要闹翻天了?呵呵,你见过莆田系被医闹闹吗?莆田系的医疗事故,你见到主管部门一查到底吗?当然莆田系处理纠纷是很有一套的,这个要现场经历过才知道,确实是危机处理的高手,但是背后肯定是有政府兜底的。
我就举个例子,有次我和某个莆田系的年轻老板一起喝茶,期间他接到下面电话说区工商分局局长的太太要来做什么什么治疗项目。这位老板就皱皱眉头想了一下(对他来说区工商分局局长不算什么大菩萨),就说好好做完治疗好好打发走,不要那么多事,钱就不要收,挂在xxx账上。
这时你就要问了,莆田系不是医疗质量很差水平很低吗?怎么政府官员也去那里看病?呵呵,莆田系虽然总体医疗水平很差但是其中当然是有撑场面的真正大牌专家在,而且他们的设备耗材通常都不差甚至比那些吃回扣的公立医院要好的多,如果了解其中内情的话去翻牌享受高质量医疗服务当然不错了。甚至有一些国有企业政府事业单位以他们作为医疗定点机构当作福利发给员工。当然我这里说的只是冰山的一小个角,其他的大角也不需要说破。
下面讲第三篇,莆田系的困局和转型。
楼主啥时候到医疗器械公司上班了啊 转帖的吧 是转的就标明吧
另外你里面夹杂的一些言论不是很同意 莆田系 我看来 不是基础医疗 割包皮 美容 打胎 治性病这些 算基础医疗?而且就算是这些项目 莆田也没正规公立医院便宜 效果好 只是有些人有难言之隐 并且耐不住会做生意的莆田人得哄骗 仅此而已 不要把莆田和医疗太挂钩 他和一般的正规医院差太远 他就是个投资赚钱的产业而已
楼主这种帖子还是不要转了 现在这些男科 妇科 不孕不育 性病莆田医院 哪个不骗人钱 我妈正规医院上班几十年 退休开了7,8年妇科诊所 ,对当地外来的莆田系医院的内幕了解不少 以前聊起过 太不堪。。。奉劝广大网友 有难言之隐 还是去正规医院 面子再大 大不过身体 大不过大笔的金钱吧
莆田系为什么会出现困局?去年莆田系和百度打官司大家都知道的,最早莆田系是刷牛皮鲜广告老军医,后来是买报纸末版中缝,再后来是电视广告。他们很精明,对广告的投入产出算的很准。现在莆田系广告主要打在搜索引擎和城市媒体比如公交车站牌上。其中百度可以说是莆田系广告的绝对大头,因为现在人们获取信息主要来源就是互联网了。但由此造成了莆田系受百度掣肘,你说莆田系抛弃百度不行吗?答案当然是很难,这要从莆田系运营模式说起。
莆田系的运营模式,我叫莆田链条,这个说法他们自己也认同。莆田链条的核心有两个,第一个是低成本,第二个是增量顾客。低成本保证了增量顾客,增量顾客又作为降低成本的议价资本。增量顾客如何保证呢?办法是买断媒体,比如百度搜索排名和报纸整版全年的广告,大医院对面所有的广告牌。这样买广告费用是很贵的,风险也很大,因此给了医院流水极大的压力。然后我们到医院里来看,医生都是很低水平低学历的,老板担心他们既不会推销治疗项目又会和顾客搞好关系容易跳槽,所以莆田系里面有很重要的一类人叫咨询。咨询又分成网络咨询,电话咨询和现场咨询三个层级。比如你去莆田系医院网页上咨询,上面自称某某医生的就是网络咨询,网络咨询大多是一些90后小姑娘,用复制粘贴给你回答问题。然后一般会有电话咨询接着跟你聊让你来医院,到医院以后就是现场咨询自称是某专家跟你确定治疗方案,其实最根本的是聊出来你有多少钱然后想办法把这些钱掏出来。最后才是到真正的医生那里做治疗。
刚才我说了,这些人特点有两个,第一个是学历水平都不高,第二就是业绩压力很大。所以她们可以说是什么事情都干得出来。很多人去过一次莆田系医院之后就不想再去第二次。
有次可以很容易想到,莆田系医院几乎没有回头客和转介绍,都是一锤子买卖。因此它的营收全靠增量顾客,增量顾客则全靠广告,在早先竞争不激烈的时代,莆田人可以很低价就买断报纸电视台,但现在水涨船高特别是百度竞价排名,他们完全被媒体抓住了要害。
据我所知莆田系每年要拿出纯利润的三分之一到一半来给媒体和百度,全国也就是一千亿左右的广告费,蔚为可观。

EdmundBurke 发表于 2016-1-16 13:35
这话不完全对,中国政府对医疗行业投入确实很少,但是中国政府基本上牢牢控制公立医院,通过管制医药价格 ...


这里漏了一段,刚好就着回复你专门说这个问题。
为什么说莆田人的产业是国家卖给他们的呢?
最早的时候莆田游医是到农村集贸市场上面坐诊,后来是开黑诊所贴小广告。但到这个时期都还没有形成气候没有完成原始积累。到上世纪90年代开始,政府濒于破产的境地,包括公务员教师医生的公职人员工资都发不出来,公立医院更没有资金来源,所以举步维艰。这个时候为了让医院各自求生,放开了对医院科室的承包。当然这里还有另外一条线就是军队线,军队医院纯粹是为了捞钱把科室承包出去。莆田人就是靠承包科室掘第一桶金,不仅如此他们的执照牌照也都是这个时期获得的,总之就是靠这一票洗白上岸。他们承包科室的收入,可以说养活中国很多医院度过了那段困难时期,虽然大家都骂莆田人,但是你看看为什么莆田人跟很多医院领导卫计委领导交情好?呵呵,当然这些人逐渐退了以后,年轻医生们对莆田人都是深恶痛绝的。
当然现在得莆田人早就不承包科室了,但是部分军队医院除外。
EdmundBurke 发表于 2016-1-16 13:35
这话不完全对,中国政府对医疗行业投入确实很少,但是中国政府基本上牢牢控制公立医院,通过管制医药价格 ...


这里漏了一段,刚好就着回复你专门说这个问题。
为什么说莆田人的产业是国家卖给他们的呢?
最早的时候莆田游医是到农村集贸市场上面坐诊,后来是开黑诊所贴小广告。但到这个时期都还没有形成气候没有完成原始积累。到上世纪90年代开始,政府濒于破产的境地,包括公务员教师医生的公职人员工资都发不出来,公立医院更没有资金来源,所以举步维艰。这个时候为了让医院各自求生,放开了对医院科室的承包。当然这里还有另外一条线就是军队线,军队医院纯粹是为了捞钱把科室承包出去。莆田人就是靠承包科室掘第一桶金,不仅如此他们的执照牌照也都是这个时期获得的,总之就是靠这一票洗白上岸。他们承包科室的收入,可以说养活中国很多医院度过了那段困难时期,虽然大家都骂莆田人,但是你看看为什么莆田人跟很多医院领导卫计委领导交情好?呵呵,当然这些人逐渐退了以后,年轻医生们对莆田人都是深恶痛绝的。
当然现在得莆田人早就不承包科室了,但是部分军队医院除外。
其实讲到底  是现在国家根本没有精力  财力 和能力对医疗  教育  文化以及养老进行根本性的改革和完善。资金都投入到了最想做的几件事
其实 投4万亿到文化和医疗产业  产出快  利润高  还能稳定社会 人民拍手叫好  对外可以遏制跨国企业对我们医疗 文化产业的渗透和控制
只可惜。。。
“医生都是一些中专卫校毕业,然后打上专家的名头,这样其实也就是为了人力成本低。”

原来骗人还有这么高大上的专业词汇
还有为莆田系洗地,割包皮割到一半然后加价没屁眼的家伙
bjnr 发表于 2016-1-16 16:14
其实讲到底  是现在国家根本没有精力  财力 和能力对医疗  教育  文化以及养老进行根本性的改革和完善。资 ...
是啊 全球第二经济强国都搞不定啊! 你看看人家日韩新加坡对教育 文化 医疗的投入,那些自称某些体制优越性的我不知道是光荣还是可耻。
接着继续说
我们不需要很强得商业思维就能想到,随着莆田系的竞争激烈和消费者存量越来越少,媒体要价也会越来越高。莆田系所有的利润最终都会被媒体吃掉无路可走。即使目前来说,莆田系被吃掉的利润份额也已经非常惊人了。所以莆田系一些老板开始转型,怎么转呢?就是要依靠口碑传播消除对媒体的依赖。通俗的解释就是要再次洗白,向传统公立医院的行为模式靠拢。
这条路并不是莆田系自己要走的,而是无路可退。曾经有莆田系的员工跟我吹嘘说他们老板多么有情怀,以前开的一家医美医院经营不好但仍然保持运营。我说你别扯淡了,以前你们搞了多少烂事你们自己清楚,政府现在站在你们这边,前提条件是不乱。政府什么都可以瞎搞,就是不能破坏稳定,你那边关张了维权患者跑到政府去闹事,你们老板会有好果子吃吗?你们的医院分分钟被封掉老板坐牢。
但还是那句话,医疗行业不应该以盈利为目的来经营,无论你的想法是怎样,只要是为了赚钱来经营那一定就会出事,并不是喊着口号就可以变成公立三甲医院了。莆田系老板也深知这一点,所以其实他们的几个大佬早就资产转移到海外退休去了。继批莆田人之后,江西人又有后来居上的趋势,这是后话。
从不泡妞 发表于 2016-1-16 16:52
接着继续说
我们不需要很强得商业思维就能想到,随着莆田系的竞争激烈和消费者存量越来越少,媒体要价也会 ...
其实大家都明白这套系统的不可维系性。都装作很爱它的样子,其实有一天混一天而已,从上到下有能力的早就准备好后路了。

吾道一以贯之 发表于 2016-1-16 16:59
其实大家都明白这套系统的不可维系性。都装作很爱它的样子,其实有一天混一天而已,从上到下有能力的早就 ...


不是有人号称中国医疗体系多么多么好吗?
我就没见过世界上又有马跑又有马不吃草的好事
医疗行业你不通过二次分配去投入它
它能好到哪里去?
那个刚毕业的小孩为什么要投诉卫计委主任
因为中国这种廉价培养医生的模式根本只是够量不够质
以后医生会逐渐向美国那种医学院模式靠拢
现在刚毕业的小孩被要求先坐三年住院医生再搞两年专科规范化培训
从医生培养的角度讲这样很应该很不够
但是研究生毕业之后五年时间只能拿两三千块工资每天还累的要死
呵呵
傻子才给你干
吾道一以贯之 发表于 2016-1-16 16:59
其实大家都明白这套系统的不可维系性。都装作很爱它的样子,其实有一天混一天而已,从上到下有能力的早就 ...


不是有人号称中国医疗体系多么多么好吗?
我就没见过世界上又有马跑又有马不吃草的好事
医疗行业你不通过二次分配去投入它
它能好到哪里去?
那个刚毕业的小孩为什么要投诉卫计委主任
因为中国这种廉价培养医生的模式根本只是够量不够质
以后医生会逐渐向美国那种医学院模式靠拢
现在刚毕业的小孩被要求先坐三年住院医生再搞两年专科规范化培训
从医生培养的角度讲这样很应该很不够
但是研究生毕业之后五年时间只能拿两三千块工资每天还累的要死
呵呵
傻子才给你干
垃圾医院垃圾人渣!影响正吞医院的声誉!
整形市场已经被莆系垄断,而且未来公立医院也没戏,为什么?因为最好的专家被莆系挖走,最好的整形美容设备也只有莆系有,高端的整形设备一台就是一辆5系。现在上规模的整形医院已经要投资上亿的资金,这方面的领先者是美莱,艺星和一加一。高端妇产这块领先也是莆系,也是垄断地位,领先者是两家上市公司和睦家和安琪儿,明年会增加百佳集团。莆系可怕的地方是在全国的咒骂中已经完成资本积累,实现转型。每个市级医院都达到了千万资产,每个县级医院达到五百万资产,也就是具备了县妇幼保健院的水准,低水平的门诊已大部分被莆系抛弃。一句话,莆系正慢慢成为合格的医疗资源,整形和妇产则是非常优质的医疗资源。
现在卡莆系脖子的一是百度,推广费极高,莆系正想办法摆脱,二是人才暂时还是无解,只能高薪挖人才。顶尖的整形医师,月薪达到二三十万。
但是市级以男科妇科为主要业务的医院目前转型困难,留给他们的时间也不多了。要不突破要不被淘汰,就这几年时间,因为他们的名声确实太不堪了,做法太不入流了。这些医院,时日无多。
现在卡莆系脖子的一是百度,推广费极高,莆系正想办法摆脱,二是人才暂时还是无解,只能高薪挖人才。顶尖的 ...
顶尖的整形医师全国都不多
一年两三百万挖人对莆田系来说是小意思
问题在于它为什么要花这么多钱去挖人 这个钱能不能赚得回来
莆田系很多经营者文化层次很低 无力管理这些优质的医生资源
这才是他们挖不到人的根本原因
但是莆田系的先行者已经开始挖了
整形医师在公立医院其实没有什么好的资源
开展的项目多是以治疗为目的 不符合经营医院追求利润的模式
顶尖的整形医师全国都不多
一年两三百万挖人对莆田系来说是小意思
问题在于它为什么要花这么多钱去挖人 ...
厉害的整形医师不到一千人,而且都在部队医院。出去难之又难。而整形美容的市场是很大的,工资从来都不是问题。二十万的工资,几乎在成本中不值一提。
吾道一以贯之 发表于 2016-1-16 16:34
是啊 全球第二经济强国都搞不定啊! 你看看人家日韩新加坡对教育 文化 医疗的投入,那些自称某些体制优越 ...
举国民粹体制 有两重性 既可以集中优势办大事 另外也会片面发展一部分
这个也不是你说得对这么灰暗
bjnr 发表于 2016-1-18 00:14
举国民粹体制 有两重性 既可以集中优势办大事 另外也会片面发展一部分
这个也不是你说得对这么灰暗
拉倒吧还举国民粹体制? 日韩学校义务阶段上学不收钱 不收伙食费 不收交通费。在中国你试一试? 学费你不交好使吗? 你给孩子交了伙食费也保不齐进校长腰包里。 人家生孩子 送奶粉 送妇婴用品。在中国你能想象吗?
吾道一以贯之 发表于 2016-1-18 07:26
拉倒吧还举国民粹体制? 日韩学校义务阶段上学不收钱 不收伙食费 不收交通费。在中国你试一试? 学费你不 ...
没有一个大国负担得起这个 咱们说建议  最好是合理一点的
我说的举国体制不是给你买奶粉 是建设国家重点项目和科技
给孩子送奶粉的国家都缺人口 送得起 而且还给钱呢 加拿大 澳大利亚 你都可以过去参与一下
吾道一以贯之 发表于 2016-1-18 07:26
拉倒吧还举国民粹体制? 日韩学校义务阶段上学不收钱 不收伙食费 不收交通费。在中国你试一试? 学费你不 ...

这位层主选错了比较对象。

要客观地比较,就必须与人均GDP八千~九千刀之间的国家比。

与人均GDP三万以上的国家比不客观。


有的对、有的错,都很难反驳,因为没说到点子上,顺着你的思路根本说不下去。


根本原因还是医生不够、国家不够发达、人民收入不够高。

美国的医生本科毕业然后去读医学院,完了还要做几年实习医生、住院医生,能拿到医师资格证基本上要35-40岁,在此之前读医都是亏本的,学费压力很大,至少是中产家庭以上才能负担,执业医师的平均年收入是15-20万美元,和100万人民币以上。

美国的医疗保险费可不低,得把收入的1/5、1/4 交上去,最后看病的时候经济压力不大,相当于是按揭+众筹看病,实际费用并不低,美国的医疗支出占GDP的25%。

中国的现状是这两个领域暂时都没法比

第一、中国当前的医生50%多是专科以下学历,本科有40%多,研究生以上学历只有5%,所以医生的整体水平良莠不齐,没法和老美的清一色博士学位来比,收入自然也没法和人家比。但中国的高水平医生素质并不比美国同行差,而且不少是国外留学回来的,他们当然希望获得与自己付出和能力相匹配的收入,在公立医院正常渠道下,他们很难得到这样的收入,于是就有几种可能:1、安平乐道,拿着10万左右的年收入安心过日子,不羡慕国外同学几百万的收入;2、收红包、收回扣甚至接私活来获取灰色收入,这样做道德压力和法律风险都不小;3、投身民营医疗机构,压力小、收入高,坏处是学术上很难再有机会出头。

要改变医生的整体水平是一个很漫长的过程,一方面要重视当下的医学教育,努力创造良好的医学氛围,塑造良好的职业期望,以此来吸引优秀的考生和家长们愿意报考医学专业,因为学医是很苦、很漫长的过程,需要15年以上才能出师独立执业。说实话,当前这一点很糟糕很糟糕。一流的学生全去学经济、金融、管理,二流去计算机、电子,三四流的学生才会考虑学医,这决定了未来30年中国的医生素质都很达不到欧美的水准。
另外一方面,还要等老医生慢慢老去,逐渐退休空出职位给年轻人,这同样需要时间慢慢熬。老医生虽然有丰富的经验,但大多数中下层医院医生中专、卫校的学历决定了他们的水平也就那样了,再干十年也不会有长进。

第二、谈钱的方面,中国的医生水平良莠不齐,各层级医院质量差别很大,在这种现实国情面前,你让所有人把1/4、1/5或者按少了算1/10投进医疗保险金里,每个人都愿意干吗???
——1、如果医疗保险报销范围有地域限制,那么低医疗水平地区的人民肯定不愿意:同样是月入5000块每月缴纳500块医疗保险,我为什么只能在县级医院接受卫校毕业生的治疗,而北京人却可以在三甲医院里享受教授级专家的诊断??
——2、如果保险报销范围没有地域限制,而且借助互联网可以很便利的跨区域报销,那么低医疗水平地区的人民就会蜂拥至几个大城市来寻求治疗,大城市的人民就会抱怨自己的医疗资源被挤占。

从道德合理性、现实操作性来看,并没有一定谁对谁错,面对现实我们只能慢慢来,一点点开放,只要优质资源越来越多,很多问题就会逐步缓解,而蛋糕不够多的情况下,无论怎么分配都会有人不满,耐心、宽容心和进取心是我们当前最应当做的。

有的对、有的错,都很难反驳,因为没说到点子上,顺着你的思路根本说不下去。


根本原因还是医生不够、国家不够发达、人民收入不够高。

美国的医生本科毕业然后去读医学院,完了还要做几年实习医生、住院医生,能拿到医师资格证基本上要35-40岁,在此之前读医都是亏本的,学费压力很大,至少是中产家庭以上才能负担,执业医师的平均年收入是15-20万美元,和100万人民币以上。

美国的医疗保险费可不低,得把收入的1/5、1/4 交上去,最后看病的时候经济压力不大,相当于是按揭+众筹看病,实际费用并不低,美国的医疗支出占GDP的25%。

中国的现状是这两个领域暂时都没法比

第一、中国当前的医生50%多是专科以下学历,本科有40%多,研究生以上学历只有5%,所以医生的整体水平良莠不齐,没法和老美的清一色博士学位来比,收入自然也没法和人家比。但中国的高水平医生素质并不比美国同行差,而且不少是国外留学回来的,他们当然希望获得与自己付出和能力相匹配的收入,在公立医院正常渠道下,他们很难得到这样的收入,于是就有几种可能:1、安平乐道,拿着10万左右的年收入安心过日子,不羡慕国外同学几百万的收入;2、收红包、收回扣甚至接私活来获取灰色收入,这样做道德压力和法律风险都不小;3、投身民营医疗机构,压力小、收入高,坏处是学术上很难再有机会出头。

要改变医生的整体水平是一个很漫长的过程,一方面要重视当下的医学教育,努力创造良好的医学氛围,塑造良好的职业期望,以此来吸引优秀的考生和家长们愿意报考医学专业,因为学医是很苦、很漫长的过程,需要15年以上才能出师独立执业。说实话,当前这一点很糟糕很糟糕。一流的学生全去学经济、金融、管理,二流去计算机、电子,三四流的学生才会考虑学医,这决定了未来30年中国的医生素质都很达不到欧美的水准。
另外一方面,还要等老医生慢慢老去,逐渐退休空出职位给年轻人,这同样需要时间慢慢熬。老医生虽然有丰富的经验,但大多数中下层医院医生中专、卫校的学历决定了他们的水平也就那样了,再干十年也不会有长进。

第二、谈钱的方面,中国的医生水平良莠不齐,各层级医院质量差别很大,在这种现实国情面前,你让所有人把1/4、1/5或者按少了算1/10投进医疗保险金里,每个人都愿意干吗???
——1、如果医疗保险报销范围有地域限制,那么低医疗水平地区的人民肯定不愿意:同样是月入5000块每月缴纳500块医疗保险,我为什么只能在县级医院接受卫校毕业生的治疗,而北京人却可以在三甲医院里享受教授级专家的诊断??
——2、如果保险报销范围没有地域限制,而且借助互联网可以很便利的跨区域报销,那么低医疗水平地区的人民就会蜂拥至几个大城市来寻求治疗,大城市的人民就会抱怨自己的医疗资源被挤占。

从道德合理性、现实操作性来看,并没有一定谁对谁错,面对现实我们只能慢慢来,一点点开放,只要优质资源越来越多,很多问题就会逐步缓解,而蛋糕不够多的情况下,无论怎么分配都会有人不满,耐心、宽容心和进取心是我们当前最应当做的。
我这里有一个核心观点,就是经营医院不应以盈利为目的。
这一点我要讲清楚,首先并不是说所有的医疗机构都不应以盈利为目的。比如你开医疗美容机构,那理所应当要以盈利为目的,美容整形显然不是社会基本医疗需求,那买得起单的人自行买单就好了。但是首先在管理上需要把盈利性医疗机构和提供基本医疗服务的医院分开。
我们现在就是这两者混淆的很厉害,特别是国家财政对于医疗支出太少,导致一些公立医院也拼命追求盈利。比如有的医院开设医疗美容门诊,比如像我说的科室里面开展各种无聊的所谓治疗项目。但这些事情并非医生主观愿意去做,大多数中国医生所受教育还是没有办法让他们把自己完全和商人划等号。再比如说公立的口腔医院,其实口腔医院是最典型的基本医疗服务和增值医疗服务混在一起很难分开,这个专业天生如此,所以我也一直讲最好公立医院全面退出口腔领域(当然不是完全退出),靠公立医院和私人诊所一起提供基本口腔医疗服务是很可行没有什么难度的,或许可以给中国医改做出一些示范。
讲关键的为什么经营医院不能以盈利为目的,上面我讲了割包皮那个例子,这个项目的市场做的很好,全国该挨刀不该挨刀的很多人都去割了。有人说我不去莆田系医院里面割包皮我去公立医院割的,那我告诉你在公立医院里面很多人也是不需要割包皮的,很多人被广告洗脑找到医院去要求割,你以为医生会废很多口舌把你拒之门外吗?他们也就是简单劝两句看你非要割那也就割了算了。割包皮这个事情折射出来的例子,你说他违法吗?你说他给你割坏了吗?毕竟多数都没有割坏,割坏了的是医疗事故。但你说这个事情对吗?是不是有很多没必要挨刀的人挨了刀?
但我站在商人的立场这个事情做的没有什么不对的,这是很正常的一个市场营销策略而且干的很漂亮。卖手机卖电视卖洗衣粉卖儿童食品哪个不是这样干的?当然大家都知道,医疗服务跟手机电视洗衣粉根本不是一回事,不能在市场上想怎么干就怎么干。
对啊这是一个很简单的道理,医疗服务就应该受到严格的约束,为什么要强调医生治理医院?为什么要强调非盈利性?美国人那么贪财还把那么多好的医院建设成非营利性组织难道是被驴踢了脑子?
所以应该对医院进行分类管理,无论公立私立从经营的各个方面严格分离提供基本医疗服务的机构和提供增值医疗服务的机构。对于违规经营的医疗机构一票否决,终身禁止进入医疗行业。
当然这些在我们目前的法律环境 社会环境和政府投入下都是呵呵。
这个社会,开放后很多国人接受国外某些垃圾三观的颠覆,三观已经被颠覆的差不多了

很多人做好了为赚钱能做任何没底线坏事的打算,这几十年,不少人就是这么践行的
cdcqzk 发表于 2016-1-18 19:37
这个社会,开放后很多国人接受国外某些垃圾三观的颠覆,三观已经被颠覆的差不多了

很多人做好了为赚钱能 ...
为了赚钱敢于做任何坏事,颠倒的三观,无耻的行为,没有任何底线

这个社会,乱就乱在这些人上