超级军网制造刺刀比制造步枪难？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:54:07
以前生产汉阳造的时候，刺刀的生产明显跟不上，同一时段刺刀的生产数量仅为步枪产量的1％，结果导致抗战时大量部队有枪无刺刀，被迫以大刀片作为近战武器。
虽然造刺刀的钢材比较特殊不易切削，但制造枪管对材质工艺也是有一定要求的。整体来看步枪比刺刀要复杂得多，为何刺刀产量反而更低？以前生产汉阳造的时候，刺刀的生产明显跟不上，同一时段刺刀的生产数量仅为步枪产量的1％，结果导致抗战时大量部队有枪无刺刀，被迫以大刀片作为近战武器。
虽然造刺刀的钢材比较特殊不易切削，但制造枪管对材质工艺也是有一定要求的。整体来看步枪比刺刀要复杂得多，为何刺刀产量反而更低？
虽然造刺刀的钢材比较特殊不易切削，但制造枪管对材质工艺也是有一定要求的。整体来看步枪比刺刀要复杂得多，为何刺刀产量反而更低？以前生产汉阳造的时候，刺刀的生产明显跟不上，同一时段刺刀的生产数量仅为步枪产量的1％，结果导致抗战时大量部队有枪无刺刀，被迫以大刀片作为近战武器。
虽然造刺刀的钢材比较特殊不易切削，但制造枪管对材质工艺也是有一定要求的。整体来看步枪比刺刀要复杂得多，为何刺刀产量反而更低？
不重视～即使最简单的三棱刺也不多～军阀混战期间就没有白刃战见长的军队～
关键是什么质量的刺刀吧。
古代作战普遍选择长枪为制式兵器。刀一般作为近距格斗。
古代作战普遍选择长枪为制式兵器。刀一般作为近距格斗。
刺刀对加工的工差要求比较严格，要不然装不上去
刺刀对加工的工差要求比较严格，要不然装不上去
精度烂到这种程度还能造枪嘛
精度烂到这种程度还能造枪嘛
个人觉得是钢材的缺乏导致的，毕竟刺刀还能用大刀替代，步枪却无法替代，把本应造刺刀的钢省下来多造几把枪。
不重视～即使最简单的三棱刺也不多～军阀混战期间就没有白刃战见长的军队～
桂军白刃战不错
桂军白刃战不错
老式单打一零件不多，枪管和弹簧可以进口，剩下的都简单，刺刀一般是锻造的加工起来费工时
网际飞龙 发表于 2016-1-15 22:17
个人觉得是钢材的缺乏导致的，毕竟刺刀还能用大刀替代，步枪却无法替代，把本应造刺刀的钢省下来多造几把枪 ...
刺刀没法土造，卡笋、弹簧等没有机床搞不出来的，而枪可以土造
个人觉得是钢材的缺乏导致的，毕竟刺刀还能用大刀替代，步枪却无法替代，把本应造刺刀的钢省下来多造几把枪 ...
刺刀没法土造，卡笋、弹簧等没有机床搞不出来的，而枪可以土造
钢材问题吧
weedhorse 发表于 2016-1-15 22:30
刺刀没法土造，卡笋、弹簧等没有机床搞不出来的，而枪可以土造
可以土法造，但费工造价昂贵，我有一把大概是山西造的三十年式刺刀做工比日货略差有很多锉刀修整的痕迹卡笋的那个按钮居然是手工的不是车床车制竟然是铁皮卷的。
刺刀没法土造，卡笋、弹簧等没有机床搞不出来的，而枪可以土造
可以土法造，但费工造价昂贵，我有一把大概是山西造的三十年式刺刀做工比日货略差有很多锉刀修整的痕迹卡笋的那个按钮居然是手工的不是车床车制竟然是铁皮卷的。
大刀片、滑膛枪铁匠铺可以土造，刺刀小铁匠铺搞不出来的
能造步枪，不代表能造步枪用的枪管。
精度烂到这种程度还能造枪嘛
能啊，造枪零件工差大就使用锉刀
能啊，造枪零件工差大就使用锉刀
可以土法造，但费工造价昂贵，我有一把大概是山西造的三十年式刺刀做工比日货略差有很多锉刀修整的痕迹 ...
土法造难度太高，大刀差几寸都不影响使用，刺刀造的差点就会装不上去
土法造难度太高，大刀差几寸都不影响使用，刺刀造的差点就会装不上去
刺刀是要装在枪上的，工业基础不过关的话，配件接口不吻合，装不上去，这其中锱铢必较的测量数据太多，刺刀比起冷兵器更考验工业基础，当然列装刺刀取代冷兵器的目的是因为符合现代战争，肉搏与射击快速转化的需要。
weedhorse 发表于 2016-1-15 22:45
大刀片、滑膛枪铁匠铺可以土造，刺刀小铁匠铺搞不出来的
三代铁匠表示不服，怎么造不出，无非就是产量低一点。
刺刀不好搞主要是太细长，使用方法又主要是捅，你换个宝剑试试，刚度太大容易折，小了又会弯掉。又是消耗品，材料上不可能太考究，纯粹靠热处理工艺又不成熟。卡笋精度不好，最要命的不是装不上，而是容易掉出来，尤其是扎上之后，枪抽回来，刺刀留在对方身体里。
大刀片、滑膛枪铁匠铺可以土造，刺刀小铁匠铺搞不出来的
三代铁匠表示不服，怎么造不出，无非就是产量低一点。
刺刀不好搞主要是太细长，使用方法又主要是捅，你换个宝剑试试，刚度太大容易折，小了又会弯掉。又是消耗品，材料上不可能太考究，纯粹靠热处理工艺又不成熟。卡笋精度不好，最要命的不是装不上，而是容易掉出来，尤其是扎上之后，枪抽回来，刺刀留在对方身体里。
网际飞龙 发表于 2016-1-15 22:17
个人觉得是钢材的缺乏导致的，毕竟刺刀还能用大刀替代，步枪却无法替代，把本应造刺刀的钢省下来多造几把枪 ...
同意这个
好钢用在刀刃上
个人觉得是钢材的缺乏导致的，毕竟刺刀还能用大刀替代，步枪却无法替代，把本应造刺刀的钢省下来多造几把枪 ...
同意这个
好钢用在刀刃上
elicxxx 发表于 2016-1-16 11:29
三代铁匠表示不服，怎么造不出，无非就是产量低一点。
刺刀不好搞主要是太细长，使用方法又主要是捅，你 ...
别把刺刀说的那么神，与常规刀剑相比，刺刀的长宽比并不大，强度也没有什么变态的要求。刺刀的主要用途是刺，不是砍。从受力方向看，刺比砍对材质的要求更低。一般来说只要不是太劣质的钢材做的刺刀，不可能刺中人体就折断，而且一场白刃战下来，一把刺刀拼掉1、2个敌人就不错了，你以为个个都是赵子龙啊，能把刺刀都拼断了。
三代铁匠表示不服，怎么造不出，无非就是产量低一点。
刺刀不好搞主要是太细长，使用方法又主要是捅，你 ...
别把刺刀说的那么神，与常规刀剑相比，刺刀的长宽比并不大，强度也没有什么变态的要求。刺刀的主要用途是刺，不是砍。从受力方向看，刺比砍对材质的要求更低。一般来说只要不是太劣质的钢材做的刺刀，不可能刺中人体就折断，而且一场白刃战下来，一把刺刀拼掉1、2个敌人就不错了，你以为个个都是赵子龙啊，能把刺刀都拼断了。
禁止通行 发表于 2016-1-16 14:08
别把刺刀说的那么神，与常规刀剑相比，刺刀的长宽比并不大，强度也没有什么变态的要求。刺刀的主要用途是 ...
那你还真没说在点子上，二战时候的长刺刀的长宽比在冷兵器中绝对算长的，又是以刺为主。
以中国当初的国产钢铁能力，铁钉都没法规模生产。没有好的钢，非锻造不能成功。
古代的冷兵器是有比刺刀长，长宽比更大的。可那都是贵族使用的长剑或者武士刀，都是捶打的锻造钢，费时费工。
数目最众多的枪矛，只有枪头才是铁的，按比例算，比匕首都要粗壮的多。
砍刀之类的都是通过增厚增宽来减低锻造成本的，就算如此，铸造件是不可能作为冷兵器的战斗部的，锤都不行。
所以说刺刀在当时对于大规模生产是属于有难点，可是好舍弃的那一类…………
别把刺刀说的那么神，与常规刀剑相比，刺刀的长宽比并不大，强度也没有什么变态的要求。刺刀的主要用途是 ...
那你还真没说在点子上，二战时候的长刺刀的长宽比在冷兵器中绝对算长的，又是以刺为主。
以中国当初的国产钢铁能力，铁钉都没法规模生产。没有好的钢，非锻造不能成功。
古代的冷兵器是有比刺刀长，长宽比更大的。可那都是贵族使用的长剑或者武士刀，都是捶打的锻造钢，费时费工。
数目最众多的枪矛，只有枪头才是铁的，按比例算，比匕首都要粗壮的多。
砍刀之类的都是通过增厚增宽来减低锻造成本的，就算如此，铸造件是不可能作为冷兵器的战斗部的，锤都不行。
所以说刺刀在当时对于大规模生产是属于有难点，可是好舍弃的那一类…………
白雨跳珠乱入船 发表于 2016-1-16 20:29
那你还真没说在点子上，二战时候的长刺刀的长宽比在冷兵器中绝对算长的，又是以刺为主。
以中国当初的国 ...
其实刺锥还是可以造的
那你还真没说在点子上，二战时候的长刺刀的长宽比在冷兵器中绝对算长的，又是以刺为主。
以中国当初的国 ...
其实刺锥还是可以造的
刺刀也有边区造的，不过产量比较低是真的，对加工要求比较高。
白雨跳珠乱入船 发表于 2016-1-16 20:29
那你还真没说在点子上，二战时候的长刺刀的长宽比在冷兵器中绝对算长的，又是以刺为主。
以中国当初的国 ...
还是缩短了的，二战时期上刺刀的步枪，长度没几个超过1.7m的，但是一战之前长度在2m以上的则有很多。
步枪长的原因第一是军事科技问题，武器难以小巧便捷;第二是客观上符合肉搏的需要，一战之前白刃战的地位要高于二战。
二战时期单就刺刀的长度而言几乎没有超过50cm的了（不算刺刀柄）。
一战之前的刺刀，刃长60cm以上的都有很多。
白雨跳珠乱入船 发表于 2016-1-16 20:29
那你还真没说在点子上，二战时候的长刺刀的长宽比在冷兵器中绝对算长的，又是以刺为主。
以中国当初的国 ...
还是缩短了的，二战时期上刺刀的步枪，长度没几个超过1.7m的，但是一战之前长度在2m以上的则有很多。
步枪长的原因第一是军事科技问题，武器难以小巧便捷;第二是客观上符合肉搏的需要，一战之前白刃战的地位要高于二战。
二战时期单就刺刀的长度而言几乎没有超过50cm的了（不算刺刀柄）。
一战之前的刺刀，刃长60cm以上的都有很多。
造刺刀不难，问题是资源不足没那么多好钢造制式刺刀
这要看造什么式样的刺刀了。抗战时期，山东清河区兵工厂制造的刺锥装备到主力部队，每支枪都有，用螺丝固定在枪头上。刺锥很长，比三八式步枪刺刀还要长出一些。枪上装着长长的刺锥，非常醒目。1941年2月，清河三旅抽调部队组建清河独立团赴胶东区参加反顽战役。清河独立团路过我的一位前辈孙老（当时他还没参军）的家乡（昌邑县）。孙老说，村里人都在议论，说西边过来的八路，枪上都插着很长的锥子。
这要看造什么式样的刺刀了。抗战时期，山东清河区兵工厂制造的刺锥装备到主力部队，每支枪都有，用螺丝固定在枪头上。刺锥很长，比三八式步枪刺刀还要长出一些。枪上装着长长的刺锥，非常醒目。1941年2月，清河三旅抽调部队组建清河独立团赴胶东区参加反顽战役。清河独立团路过我的一位前辈孙老（当时他还没参军）的家乡（昌邑县）。孙老说，村里人都在议论，说西边过来的八路，枪上都插着很长的锥子。
感觉造的起或者买得起枪的中央军晋军粤军基本不玩刺刀，玩刺刀的西北军桂军工农红军造枪都够呛就直接上大刀梭镖了。。。
记得那时候，枪管用的无缝钢管，不是自己生产的。
这要看造什么式样的刺刀了。抗战时期，山东清河区兵工厂制造的刺锥装备到主力部队，每支枪都有，用 ...
这也是个办法，不可拆卸对加工要求就简单多了
这也是个办法，不可拆卸对加工要求就简单多了
网际飞龙 发表于 2016-1-15 22:17
个人觉得是钢材的缺乏导致的，毕竟刺刀还能用大刀替代，步枪却无法替代，把本应造刺刀的钢省下来多造几把枪 ...
正解，当时国内根本不能提供枪械用钢，即使汉冶坪号称军工联合企业，汉阳兵工厂的刚钢材也是进口的。抗战爆发后，进口中断，无论国共还是地方武装，照枪都是靠拆卸的钢轨。
在这种情况下，钢材只要用来制造枪械，而刺刀价格不高，可以进口。实在不行就用大刀代替。
个人觉得是钢材的缺乏导致的，毕竟刺刀还能用大刀替代，步枪却无法替代，把本应造刺刀的钢省下来多造几把枪 ...
正解，当时国内根本不能提供枪械用钢，即使汉冶坪号称军工联合企业，汉阳兵工厂的刚钢材也是进口的。抗战爆发后，进口中断，无论国共还是地方武装，照枪都是靠拆卸的钢轨。
在这种情况下，钢材只要用来制造枪械，而刺刀价格不高，可以进口。实在不行就用大刀代替。
weedhorse 发表于 2016-1-15 22:30
刺刀没法土造，卡笋、弹簧等没有机床搞不出来的，而枪可以土造
弹簧也可以手工制作的。只是现在的钳工做的少了。
说实在话，只要有原料，没有钳工做不出的零件。
刺刀没法土造，卡笋、弹簧等没有机床搞不出来的，而枪可以土造
弹簧也可以手工制作的。只是现在的钳工做的少了。
说实在话，只要有原料，没有钳工做不出的零件。
elicxxx 发表于 2016-1-16 11:29
三代铁匠表示不服，怎么造不出，无非就是产量低一点。
刺刀不好搞主要是太细长，使用方法又主要是捅，你 ...
好铁匠也少啊。
三代铁匠表示不服，怎么造不出，无非就是产量低一点。
刺刀不好搞主要是太细长，使用方法又主要是捅，你 ...
好铁匠也少啊。
没有枪，没有炮，敌人给我们造
没一点工业常识，刺刀是要锻造的，对工艺和材料要求和制作枪管不一样。足够用的锻锤需要工业能源配套，不是小作坊能提供的。1。刺刀是用来捅的，和剑类似，但和剑又不一样，刺刀使用全身力气捅，对刃部的强度、韧性要求相当高，未必有合适的材料。
2。刺刀的卡笋结构非常精密，需要的加工精度很高，未必能达到。就是能达到这个精度，要花很大的力气来做这么个玩意儿，咋看都不如多生产几支步枪。
2。刺刀的卡笋结构非常精密，需要的加工精度很高，未必能达到。就是能达到这个精度，要花很大的力气来做这么个玩意儿，咋看都不如多生产几支步枪。
记得那时候，枪管用的无缝钢管，不是自己生产的。
我国无缝钢管解放后才能生产。
我国无缝钢管解放后才能生产。
sjzlhs 发表于 2016-1-19 09:34
我国无缝钢管解放后才能生产。
是啊，所以，真心佩服那个时候的前辈，要不是他们，我们估计现在就得姓“三本”“井上”，要盘腿吃饭喽。
我国无缝钢管解放后才能生产。
是啊，所以，真心佩服那个时候的前辈，要不是他们，我们估计现在就得姓“三本”“井上”，要盘腿吃饭喽。
是啊，所以，真心佩服那个时候的前辈，要不是他们，我们估计现在就得姓“三本”“井上”，要盘腿吃饭喽。
你说是跪着吃饭吧？我们老家一直是盘腿吃饭的，在炕上。
你说是跪着吃饭吧？我们老家一直是盘腿吃饭的，在炕上。
刺刀制作工艺和材料要求更高。造汉阳造没这么费事。
sjzlhs 发表于 2016-1-19 09:44
你说是跪着吃饭吧？我们老家一直是盘腿吃饭的，在炕上。
额，应该是跪着吃饭。。表达错误。。抱歉
你说是跪着吃饭吧？我们老家一直是盘腿吃饭的，在炕上。
额，应该是跪着吃饭。。表达错误。。抱歉
我是非常喜欢95军刺的