“导弹打完了,还得拼刺刀,不要忘记怎么制造刺刀”(轻 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:37:12


如今世界军用航空界已经陷入比阔、比贵、比科技的装备怪圈,研制出来的先进战机动辄几千万、上亿美刀。个人以为那除了用来炫耀,作用实在有限,最要命的就是无法承受战损,无法快速补充,这是一个类似星球大战的误区。
然而,这种攀比、炫耀给了我们很好的学习(山寨)机会,让我们少走很多弯路,省下很多银两。
但是这种“抄近道”真的没有风险么?我以为不然。俄毛、欧美的航空基础都是从双翼活塞、单翼活塞、涡轮喷气一步步走过来的,航空装备工业的经验十分深厚,假设再打起世界大战,高帅富们拼光了,本国工业基础、航空产业链、能源线被损毁50%的情况下,他们依靠升级剩下的过时技术,甚至民间加工厂,依然能够迅速制造低档次能战斗的航空装备来应战,这时候我们有什么?转回头去重新研制螺桨机?时间、条件都不允许。
我以为应该学习二战时期的英国发展蚊式轰炸机的路数,在发展高新技术机型的同时,应该不放松航空低技术基础装备的“补课”,要研制能战斗、好制造、易维护、耗得起的高效费比战机,一来作为练手能使高新技术发展更加脚踏实地,二来应付很多低级别的战斗时,有更强的战术灵活性和效费比。三来也可保证战争后期低高技术依赖度,或者低工业依赖度的对抗。



如今世界军用航空界已经陷入比阔、比贵、比科技的装备怪圈,研制出来的先进战机动辄几千万、上亿美刀。个人以为那除了用来炫耀,作用实在有限,最要命的就是无法承受战损,无法快速补充,这是一个类似星球大战的误区。
然而,这种攀比、炫耀给了我们很好的学习(山寨)机会,让我们少走很多弯路,省下很多银两。
但是这种“抄近道”真的没有风险么?我以为不然。俄毛、欧美的航空基础都是从双翼活塞、单翼活塞、涡轮喷气一步步走过来的,航空装备工业的经验十分深厚,假设再打起世界大战,高帅富们拼光了,本国工业基础、航空产业链、能源线被损毁50%的情况下,他们依靠升级剩下的过时技术,甚至民间加工厂,依然能够迅速制造低档次能战斗的航空装备来应战,这时候我们有什么?转回头去重新研制螺桨机?时间、条件都不允许。
我以为应该学习二战时期的英国发展蚊式轰炸机的路数,在发展高新技术机型的同时,应该不放松航空低技术基础装备的“补课”,要研制能战斗、好制造、易维护、耗得起的高效费比战机,一来作为练手能使高新技术发展更加脚踏实地,二来应付很多低级别的战斗时,有更强的战术灵活性和效费比。三来也可保证战争后期低高技术依赖度,或者低工业依赖度的对抗。



这类装备也可以从山寨开始,吃透技术转而自研,以十几万、几十万刀的价格卖给矮穷挫、黑蜀黍,不信他们不喜欢。
慢慢的,相关技术掌握熟了,可能会引领另一个方向的装备进化史也说不定。

看到不少朋友都在聊具体的加工生产难度,前文说了,本国的工业基础、能源线损失50%以上的背景下,那时候不是琢磨复合材料的问题,可能是用涡桨机还是24缸机的问题。
思路应该在“降低三个依赖度”上,即:产业链依赖度、高新专用技术依赖度,和进口部件依赖度。比如某一个集团(可能就是某种草台班子,临时拼凑)两三个厂就能生产的整机。

这类装备也可以从山寨开始,吃透技术转而自研,以十几万、几十万刀的价格卖给矮穷挫、黑蜀黍,不信他们不喜欢。
慢慢的,相关技术掌握熟了,可能会引领另一个方向的装备进化史也说不定。

看到不少朋友都在聊具体的加工生产难度,前文说了,本国的工业基础、能源线损失50%以上的背景下,那时候不是琢磨复合材料的问题,可能是用涡桨机还是24缸机的问题。
思路应该在“降低三个依赖度”上,即:产业链依赖度、高新专用技术依赖度,和进口部件依赖度。比如某一个集团(可能就是某种草台班子,临时拼凑)两三个厂就能生产的整机。
我们不是还有几千架J6么?
j6万岁!
大家少了个C

应该是CJ6万岁万岁万万岁!
研究啥啊孩子,先搜搜美国飞机坟场封存的战斗机。
美国持有飞行执照的公民人数。然后再研究下你所谓的低技术战斗机,和所谓的六爷人海战术。
有可能战争将来会变成两个大阶段
1.尖端平台对抗一下(三国武将全BUFF加满单挑)
2.第四阶段泥潭状态
话说那些飞机不是现代防空系统的靶子么?
楼主说的有道理,不知道上面的人为什么看不懂楼主的意思?

楼主的意思不是要你回头装备螺旋桨,而是要注重航空工业基础建设,不能光知道四代机,还得回头把没补过的课补齐了,整个航空工业基础夯实了,以后的路才会更好走
楼主不懂空战  鉴定完毕
前提就是,有个国家能和兔子打到最后用螺旋桨飞机对战。
好吧,看看世界的国家,除了有限的几个流氓,还有哪个国家能支撑到和兔子用螺旋桨飞机对战的?
流氓之间互殴,看着不对路大杀器就上场了,我不相信互殴时发现现代飞机不够用的时候不上大杀器。
居然要山寨螺旋桨飞机,你不知道山寨毁了多少人才。
乃不知道创新有多宝贵。
这不是走到苏联大打特打世界战争的路上去了么
造一堆廉价易补充的武器~~
你知道飞行员多贵么?

拼了刺刀死了人
你上?
你上去好使么?

纸上谈兵


打到什么状态,土鳖可预见将来都不会拥有美帝的航空综合实力;
能够达到美帝1/10都是土鳖巨大成就;
无论飞机保有量、飞行执照数量、飞机品种,还是飞机研制、改进、修理能力,还是从业人员的素质数量,都有天渊之别。

土鳖的目标是在东亚太平洋地区的均势;
美帝的航空优势难以撼动也无需现在去撼动,让其搁置即可;
真要生死相搏,扩张核武器库更现实。

打到什么状态,土鳖可预见将来都不会拥有美帝的航空综合实力;
能够达到美帝1/10都是土鳖巨大成就;
无论飞机保有量、飞行执照数量、飞机品种,还是飞机研制、改进、修理能力,还是从业人员的素质数量,都有天渊之别。

土鳖的目标是在东亚太平洋地区的均势;
美帝的航空优势难以撼动也无需现在去撼动,让其搁置即可;
真要生死相搏,扩张核武器库更现实。
大家少了个C

应该是CJ6万岁万岁万万岁!
你来晚了,二楼。
贵宾喝酒了???
楼主说的有道理,不知道上面的人为什么看不懂楼主的意思?

楼主的意思不是要你回头装备螺旋桨,而是要注 ...
过度脑补了!楼主的意思在标题里就说明白了。就是担心最新技术的装备拼完了,次一点的装备的技术我们没有储备,从而战败。这是基于对未来战争是二战一般的消耗战的判断,明显与我们的常识不符。

alex182 发表于 2013-3-19 01:36
这类装备也可以从山寨开始,吃透技术转而自研,以十几万、几十万刀的价格卖给矮穷挫、黑蜀黍,不信他们不喜 ...


你这是没门,第三世界的工业程度,最近几年不是在进步,而是在退步,是在去工业化。

目前,第三世界国家,除了几个以外,越来越退化到殖民地时代,甚至超过殖民地时代,其出口几乎90%以上的构成是原料和初级产品。

另外由于全球化的问题,工业产业链的问题越来越大。

巴基斯坦疯子在30年前,能自行生产J6的航空铝合金备件,尤其是起落架的损耗件。这是在TG的援助下,通过大修厂的附属工厂生产的。而现在,由于国际物流产业发达,民用的航空铝合金备件可以直接用到军用上,于是巴基斯坦就不生产这个,转而通过国际采购来购买这种部件,费用明显低于自产费用。所以,当年能生产相当零备件巴基斯坦航空工业,目前变成组装工业。其基础的零备件生产能力已经几乎全部完蛋

另外,发展工业是要有国家的意志的,人民的意志,最起码要统治阶级的意志,光有领导人意志不够。

第三世界国家中,除了少数的几个,有这个思想的国家的国民或统治阶级,几乎没有
alex182 发表于 2013-3-19 01:36
这类装备也可以从山寨开始,吃透技术转而自研,以十几万、几十万刀的价格卖给矮穷挫、黑蜀黍,不信他们不喜 ...


你这是没门,第三世界的工业程度,最近几年不是在进步,而是在退步,是在去工业化。

目前,第三世界国家,除了几个以外,越来越退化到殖民地时代,甚至超过殖民地时代,其出口几乎90%以上的构成是原料和初级产品。

另外由于全球化的问题,工业产业链的问题越来越大。

巴基斯坦疯子在30年前,能自行生产J6的航空铝合金备件,尤其是起落架的损耗件。这是在TG的援助下,通过大修厂的附属工厂生产的。而现在,由于国际物流产业发达,民用的航空铝合金备件可以直接用到军用上,于是巴基斯坦就不生产这个,转而通过国际采购来购买这种部件,费用明显低于自产费用。所以,当年能生产相当零备件巴基斯坦航空工业,目前变成组装工业。其基础的零备件生产能力已经几乎全部完蛋

另外,发展工业是要有国家的意志的,人民的意志,最起码要统治阶级的意志,光有领导人意志不够。

第三世界国家中,除了少数的几个,有这个思想的国家的国民或统治阶级,几乎没有
一切为打赢,只要能打赢,造战略螺旋桨飞机也行。
真正的开历史倒车,真打到那个份上,7爷,6爷是底限,不会再低了。这两款都是咱们能大量生产的。拼消耗也拼得过。
拼到螺旋桨?你觉得现实吗?高科技飞机能拼光,但是面对各种级别的防空导弹、高炮,螺旋桨飞机能干啥?
所以说,6,7爷是底限了。
alex182 发表于 2013-3-19 01:36
这类装备也可以从山寨开始,吃透技术转而自研,以十几万、几十万刀的价格卖给矮穷挫、黑蜀黍,不信他们不喜 ...
搞战场飞机很有必要
比如枭龙
wancx823 发表于 2013-3-19 08:26
话说那些飞机不是现代防空系统的靶子么?
本来就是靶子,但是如果对手把六爷当成10  11B那它们的任务就完成了
有核武器以后,二战模式不会出现了
兔子经常讲产业集中,有负面的代价
碧海云帆 发表于 2013-3-19 11:24
搞战场飞机很有必要
他那是做梦,要搞战场飞机,也轮不到那帮第三世界的“矮穷挫”

人家一个航空发动机,哪怕是活塞的,都卡死一大片了
润物细无声 发表于 2013-3-19 11:44
比如枭龙
枭龙对于巴基斯坦航空业来说,是退步的证明不是进步的。

他本来对于机体的零备件生产的比率,由J6的60%,跌倒了枭龙的10%,而且这10%还是引进的中国原料和设备。

包括他所谓自行开发的武器吊舱等等,这些都是外包给西方或中国方面来做的,和他本国的科研人员没办点关系
hugh8504 发表于 2013-3-19 13:07
枭龙对于巴基斯坦航空业来说,是退步的证明不是进步的。

他本来对于机体的零备件生产的比率,由J6的60 ...
反过来就是说,我国现在快速枭龙没什么障碍
绿林奸汉 发表于 2013-3-19 09:26
打到什么状态,土鳖可预见将来都不会拥有美帝的航空综合实力;
能够达到美帝1/10都是土鳖巨大成就;
无论 ...
是啊。 短期内,和MD无法全面抗衡,这也不是兔子的目标。

我们目前是追赶,追随MD的步伐。

夯实基础后,在部分领域突出优势。 慢慢拿回东太平洋作为是自己的势力范围。
经济上超越MD,我们不会主动出击,只会让MD自己不断地挖小坑,然后自己走不快,走不动,然后就是G2,然后就是C1. 历史文化积淀的谋略。
想法不错,但是定位一定要准确,放弃高大全,并有一定的生存能力。
贵宾放心,我拍胸脯和你保证,只要有图纸,民间企业可以在很短的时间内把要生产的东西批量制造出来。我用十多年的一线工人人品做保证……
绿林奸汉 发表于 2013-3-19 09:26
打到什么状态,土鳖可预见将来都不会拥有美帝的航空综合实力;
能够达到美帝1/10都是土鳖巨大成就;
无论 ...
美帝的航空综合实力,你知道什么?
弱势方,根本没有主动选择降级对抗的资格;
考虑问题至少该把双方都考虑进去。
润物细无声 发表于 2013-3-19 13:23
反过来就是说,我国现在快速枭龙没什么障碍

有,发动机

主要是维护保养的问题。

但这个问题很古怪,我们的工厂有维护保养、乃至大修的能力,但使用方军队没有。

如果使用放要普及,估计怎么的也得1-2年

而且,如果WS-13成熟,换用,可能还要折腾下

飞翔酱油瓶 发表于 2013-3-19 13:43
美帝的航空综合实力,你知道什么?


知道全世界30余万架有动力有人驾驶飞机中,美帝独占22万;
知道其有正规机场5000多,民间(除掉军队、民航)飞行驾照70多万;
知道波音、洛马、诺格、休斯、西科斯基等等世界级巨头;
还有超越其它国家之和的第三代战斗机、仅有的服役四代战斗机、占世界总量七成的加油机、预警机、战略运输机;
美帝陆军巅峰时直升机近9000架,现在还有6000左右(土鳖08年集结全国军用民用直升机救灾,不到150);
......

体会实力,这些也许就够意思了。

但如果要真正理会其实力,还得看其创新能力、航空企业经营能力、实验试验设施完备程度、科研预研投入等等;
这些方面差距之大,许多土鳖甚至完全空白;
比如,美帝曾经创造过、受到世界权威机构承认的航空纪录,成千上万吧?土鳖可能一个都没有。
美帝纯粹的航空技术研究项目,大名鼎鼎的X-系列(X-32/35不纯粹),土鳖貌似也没有一个(改装机不算的话)。
飞翔酱油瓶 发表于 2013-3-19 13:43
美帝的航空综合实力,你知道什么?


知道全世界30余万架有动力有人驾驶飞机中,美帝独占22万;
知道其有正规机场5000多,民间(除掉军队、民航)飞行驾照70多万;
知道波音、洛马、诺格、休斯、西科斯基等等世界级巨头;
还有超越其它国家之和的第三代战斗机、仅有的服役四代战斗机、占世界总量七成的加油机、预警机、战略运输机;
美帝陆军巅峰时直升机近9000架,现在还有6000左右(土鳖08年集结全国军用民用直升机救灾,不到150);
......

体会实力,这些也许就够意思了。

但如果要真正理会其实力,还得看其创新能力、航空企业经营能力、实验试验设施完备程度、科研预研投入等等;
这些方面差距之大,许多土鳖甚至完全空白;
比如,美帝曾经创造过、受到世界权威机构承认的航空纪录,成千上万吧?土鳖可能一个都没有。
美帝纯粹的航空技术研究项目,大名鼎鼎的X-系列(X-32/35不纯粹),土鳖貌似也没有一个(改装机不算的话)。
润物细无声 发表于 2013-3-19 13:23
反过来就是说,我国现在快速枭龙没什么障碍
发动机呢
绿林奸汉 发表于 2013-3-19 13:51
发动机呢
不是还有涡喷可以备份吗?
dzytc 发表于 2013-3-19 13:39
贵宾放心,我拍胸脯和你保证,只要有图纸,民间企业可以在很短的时间内把要生产的东西批量制造出来。我用十 ...
首先我们就没图纸,其次材料、工艺文件也统统没有,有些东西还是要积累的。

其次,活塞机在通用航空依旧有很大的市场,尤其是600SHP以下的动力,而国内现在活塞机基本就是个空白,不管是几十还是几百的,就是运5升级还要进口波兰的仿阿萨(这个图纸真有,活塞5哦)。

最后,边境巡逻和低强度冲突,这类东西还是有一定价值的。
贵宾同志
如果导弹打光
基本 我们已经回到原始社会了