是不是能理解为生命并不是向最适合环境的方向发展的?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 03:16:19
http://tech.sina.com.cn/d/a/2016-01-08/doc-ifxnkkuy7734762.shtml
这里讲的是卤虫

http://www.guokr.com/question/233592/
http://help.3g.163.com/15/1130/09/B9LJFUU700964K1K.html
这里讲的是水熊虫

事实上我们能发现很多古老的生命他们都有卓越的生存能力、菌类、水螅、棘皮动物、扁形动物等等都有很强的生存能力。他们很古老,如果按照适者生存的原理,那么生命应该按照他们的模板演化,但到现在他们都没有成为主流。

不知道我的结论是不是以偏概全,我的结论是适者生存是正确的,但并不是单单指能否适应大自然的能力,而是还含有能不能有创新的能力。

赫尔墨斯主义中有一段描写自然规律的说明是这样的。

《理论认为宇宙是精神的,精神大致可以解释为名词:“万有”。他说,等级的最低端是粗糙的物质,最高等级的存在只能通过来自万有精神的最稀薄的部分分离出来。沿着生命等级向上和向前,每一种事物都在运动之中。一切都在道路上,其终点是万有。所有的进程都是一种回家(All Progress is a Returning Home)。一切都在向上和向前,无论一切显得多么自相矛盾。宇宙精神创造的进程是这样——处于创造循环的起点,万有,在它“存在”的方面,表明了它朝向“变成”的意志,然后创造的过程就开始。创造过程的极端被认为是最大限度地远离万有,而进化阶段的开始被认为是钟摆摆幅有节律的回摆,振动变得越来越小,直到驱动力停止,然后回摆开始。也就是,分化成各个能量单元的倾向,以致到最后它们离开万有,作为非个体化的能量回归到它的原处,无数高度发展的生命单元,借由生理、心理和精神的进化而上升到越来越高的等级。》

这段是稍加删减的原文,有点拗口,我也不是非常了解,请原谅。

我是这样理解的,生命是一种熵值减小的宇宙中的怪物,那么它一定需要一个远离平衡的耗散体系来支持,否则,按照本宇宙的热力学第二定律,应该是无法产生熵值减小的生命的。这个动力在该理论中,被理解为意志或者说精神驱动。那么生命的进化就被理解成回归,也就是生命的进化是向精神的方向靠拢的回归。所以生命进化的目的并不是去适合自然,而是走向更高级,远离平衡。也就是从生理走向心理,再从心理走向精神的进化。

它是有一个内力,向更有序,更复杂的方向发展的。越来越分化,在每一次的进化过程中,都会按照混沌理论,产生蝴蝶效应。就是在一个更有序的高级的环境中找到一个新的低洼地,达成一个新的平衡点,停留下来。而这个新的平衡点就是适合自然生存的点,满足适者生存原理。这样的变化实际上是双向的,也可能进化出更低级的生命,比如海绵。但生命总体而言,指向更低级的,熵值变大的变化是被淘汰的。生命不是自组织的。

这样理解吧。适应自然,实际上是一个走向稳定的过程,自然状态是一个舒服的,混乱程度高的平衡状态,实际上是熵值升高的,熵值升高就违背了生命存在的基础。因为生命一定是要走到远离平衡的状态才能得到繁衍。比如,西方欧洲等国追求享乐,就没有像奴隶一样生存中的中国人发展得快;二次大战时各国战争压力很大,科技也就取得了划时代的突破;也就是说共产主义看起来像是非常适合自然的状态,但实际上是一个走向死亡的状态;佛祖说得太好了,成佛了就是涅槃了,所以四大皆空的涅槃实际上代表的是死亡。

长颈鹿,大角鹿等等怪模怪样的有特色的生命,并不是这样就会生存得更好,而只是他们找到了维持这样特色的生存低洼低。他们的变异是远离生存平衡的相对的低洼地。http://tech.sina.com.cn/d/a/2016-01-08/doc-ifxnkkuy7734762.shtml
这里讲的是卤虫

http://www.guokr.com/question/233592/
http://help.3g.163.com/15/1130/09/B9LJFUU700964K1K.html
这里讲的是水熊虫

事实上我们能发现很多古老的生命他们都有卓越的生存能力、菌类、水螅、棘皮动物、扁形动物等等都有很强的生存能力。他们很古老,如果按照适者生存的原理,那么生命应该按照他们的模板演化,但到现在他们都没有成为主流。

不知道我的结论是不是以偏概全,我的结论是适者生存是正确的,但并不是单单指能否适应大自然的能力,而是还含有能不能有创新的能力。

赫尔墨斯主义中有一段描写自然规律的说明是这样的。

《理论认为宇宙是精神的,精神大致可以解释为名词:“万有”。他说,等级的最低端是粗糙的物质,最高等级的存在只能通过来自万有精神的最稀薄的部分分离出来。沿着生命等级向上和向前,每一种事物都在运动之中。一切都在道路上,其终点是万有。所有的进程都是一种回家(All Progress is a Returning Home)。一切都在向上和向前,无论一切显得多么自相矛盾。宇宙精神创造的进程是这样——处于创造循环的起点,万有,在它“存在”的方面,表明了它朝向“变成”的意志,然后创造的过程就开始。创造过程的极端被认为是最大限度地远离万有,而进化阶段的开始被认为是钟摆摆幅有节律的回摆,振动变得越来越小,直到驱动力停止,然后回摆开始。也就是,分化成各个能量单元的倾向,以致到最后它们离开万有,作为非个体化的能量回归到它的原处,无数高度发展的生命单元,借由生理、心理和精神的进化而上升到越来越高的等级。》

这段是稍加删减的原文,有点拗口,我也不是非常了解,请原谅。

我是这样理解的,生命是一种熵值减小的宇宙中的怪物,那么它一定需要一个远离平衡的耗散体系来支持,否则,按照本宇宙的热力学第二定律,应该是无法产生熵值减小的生命的。这个动力在该理论中,被理解为意志或者说精神驱动。那么生命的进化就被理解成回归,也就是生命的进化是向精神的方向靠拢的回归。所以生命进化的目的并不是去适合自然,而是走向更高级,远离平衡。也就是从生理走向心理,再从心理走向精神的进化。

它是有一个内力,向更有序,更复杂的方向发展的。越来越分化,在每一次的进化过程中,都会按照混沌理论,产生蝴蝶效应。就是在一个更有序的高级的环境中找到一个新的低洼地,达成一个新的平衡点,停留下来。而这个新的平衡点就是适合自然生存的点,满足适者生存原理。这样的变化实际上是双向的,也可能进化出更低级的生命,比如海绵。但生命总体而言,指向更低级的,熵值变大的变化是被淘汰的。生命不是自组织的。

这样理解吧。适应自然,实际上是一个走向稳定的过程,自然状态是一个舒服的,混乱程度高的平衡状态,实际上是熵值升高的,熵值升高就违背了生命存在的基础。因为生命一定是要走到远离平衡的状态才能得到繁衍。比如,西方欧洲等国追求享乐,就没有像奴隶一样生存中的中国人发展得快;二次大战时各国战争压力很大,科技也就取得了划时代的突破;也就是说共产主义看起来像是非常适合自然的状态,但实际上是一个走向死亡的状态;佛祖说得太好了,成佛了就是涅槃了,所以四大皆空的涅槃实际上代表的是死亡。

长颈鹿,大角鹿等等怪模怪样的有特色的生命,并不是这样就会生存得更好,而只是他们找到了维持这样特色的生存低洼低。他们的变异是远离生存平衡的相对的低洼地。
揭秘神奇卤虫生存之道:低湿休眠可维持万年生命

据国外媒体报道,卤虫是一种能在极端环境下存活的神奇生物,它曾两度随太空飞船带入宇宙空间接受实验,并在随船返回地球时继续孵化发育成熟。卤虫常见于盐滩和盐水湖中,已有1亿年生存历史,由于体内共生细菌偏好盐分,因此它们对盐也有独特喜好,能够经受住盐浓度达50%的盐水。卤虫用途广泛,可以用作鱼食,也可直接食用,甚至对医药研究有借鉴作用。

  它们像天外来客一样,跟随飞船穿越大气划过长空,降落在地球这颗蓝色星球上。在飞船深处,整齐稳妥地安放着一排排熟睡的“宇航员”,它们每个都蜷缩在保护壳中,在这里它们或许已经存活了一万年。这群“宇航员”不是普通的太空旅行者,在着陆后的几周内,它们会破壳而出,发育成为五脏俱全的海洋怪物:卤虫。它们通体呈三文鱼式的粉色,长着三只眼睛,十一对扁平附肢不停地挥动。

  这不是小说,是1972年发生的真实故事,飞船中沉睡的乘客就是卤虫。卤虫又被戏称为“海猴”,这次它们随“阿波罗16号”登月任务结束一同返回地球。科学家用飞船将卤虫带到太空,以检测宇宙辐射对它们产生的影响。这个实验对实验对象要求非常苛刻,实验品必须具备几乎坚不可摧的特质。能够胜任这次实验任务的可能非卤虫莫属。

       雄性卤虫长有钩子,能紧紧抓住雌性。雄性卤虫长有钩子,能紧紧抓住雌性。

       卤虫看上去脆弱,周身像长满了羽毛。卤虫看上去脆弱,周身像长满了羽毛。
  
       哪怕被暴晒、火烤、浸入酒精、剥夺氧气、用紫外线照射、用105摄氏度水煮、或者冷却到近绝对零度,卤虫也绝不会一命呜呼。它们甚至能经受住溶解人类肉体的极端PH酸碱度,能在浓度为50%的盐水或杀虫剂中存活下来。在太空的真空中,或者海底6000米以下的高压环境下,它们还是能和小伙伴们一起愉快地玩耍。下面,科学家带你探密卤虫的生存之道。

  太空中充斥着被称为宇宙射线的高能粒子,它能撕裂细胞、组织和铝制飞船壁。月球就是研究宇宙射线影响的绝佳场所。在“生物堆1号”实验中,科学家将卤虫胚胎、植物种子和细菌芽孢一同,放入辐射敏感材料层中。任何穿透该生物堆的射线都会在探测层上留下印迹,这样一来,美国宇航局科学家就能确切知道射线撞击的是哪个乘客。在这110个接受了无数宇宙射线照射的卤虫胚胎中,许多都孵化出来,尽管其中有不少畸形。一些孵化的卤虫还持续长大,成为完全的成虫。同年年底,“阿波罗17号”飞船又飞往月球,科学家借此机会又进行了“生物堆2号”实验。实验结果与前一次雷同。令人们好奇不解的是,卤虫看起来如此脆弱,附肢轻飘飘地晃荡,触须细长细长,是什么秘笈令它们坚不可摧?

  尽管被戏称为“海猴”,卤虫并不生活在海洋中,它们常见于盐滩和盐水湖中,广泛分布于尤他州的大盐湖和里海中,已有1亿年生存历史了。卤虫也叫盐水丰年虾,但不是虾,与虾同属甲壳纲。它们体形微小,身长仅15毫米,以滤食水中的水藻为生。卤虫游动时头尾颠倒,靠附肢进行呼吸,雌性卤虫能进行孤雌繁殖。卤虫的一个重要特质是,对盐有独特喜好,能够经受住盐浓度达50%的盐水,这一浓度的盐水远比盐浓度为3.5%海水要咸。

      不过,这里有个玄机:如果一直生活在水池中,就总有被晒干的风险。卤虫的栖息地盐滩和盐水湖常常会干涸消失很长一段时间,有时是数月,有时是数年,有时是数十年。看起来这是个严重生存问题,不过卤虫不怕。在生存环境适宜时,雌性卤虫会产下薄壳的卵,并立即孵化。一旦食物稀少难寻,或者盐浓度升高,它们就会采取B计划:产下硬壳的“包囊”,每个包囊都含有几乎发育完全的幼虫。这些包囊能够经受住接近完全脱水的恶劣环境,丧失97%以上的水分。这时候,它们的生命进程就会停止,进入一种被称为“低湿休眠”的假死状态。养过卤虫当宠物的人知道,只需加水就能让胚胎复活。包囊能在不到24小时的时间里,体重增大1.4倍,之后孵化出完整大小的幼虫。在孵化伊始时,它们仅有一个原始眼,之后长出两个构造更复杂的眼睛。这是卤虫在极端环境中的极端生存方法,不过很起作用。在上世纪90年代,石油勘探人员在大盐湖附近开采石油,结果在两片盐层中挖掘出一大块包囊。工作人员好奇这些生物的孵化方式,就把它们浸在水中,结果发现一些的确孵化了。经放射性碳年代测定,科学家估测这些卤虫已经在那里躺了一万年。它们是如何侥幸生存下来的呢?

  水是细胞内部液体的组成部分,是维持生命的化学反应不可或缺的。因此,一旦细胞脱水,生命进程就会暂停。对于绝大部分动物而言,体内失水都是致命的。人类最多只能失去15%的身份水分,很少有动物能在失水超过50%的情况下还能存活。一旦失水,细胞内的分子就会失去三维网络,蛋白质、糖份和染色体都会扭曲损坏。卤虫面临的挑战是,让细胞分子能在失水时保持形状。为此,卤虫的完美解决方案是:将细胞转变为固态糖。包囊中携有一种独特的糖“海藻糖”,占包囊重量的15%,它形成一种类似窗户玻璃的固体。这种“矩阵结构”可支撑起蛋白质和膜,维持它们的结构并将它们各就各位冻住。海藻糖是一种神奇的成分,它令绝大多数微生物能够进入假死状态,如所向披靡的缓步类动物、一些线虫,以及美洲睡摇蚊。就其本身而言,海藻糖仅有助于卤虫对抗脱水环境。然而,这可能也是卤虫其它本领的关键因素。或许,放弃水分也有一些想不到的好处。人类喜好温暖的环境,在这种环境下,水是生命之源。但是,如果水被过度冷却或加热,它就会致命。冰晶会像小刀一样,将细胞从内往外刺破。液态水在临近冰点或沸点时会膨胀,同样有致命的后果。如果排干水分,就意味着排除了这些威胁。此外,辐射的影响也不会太大。通常,宇宙射线会与体内的水分子相互作用,大量释放高活性氧形式,如类似漂白剂的化学物。这些化学物会在细胞和组织中四处乱窜,一路摧毁过去。而脱水的卤虫胚胎就避免了这种损伤。尽管如此,脱水也不是个万全之策,它无法保护DNA不受宇宙射线的直接射伤,或防止蛋白质在加热时不被破坏。为此,卤虫包囊又进化出其它一些生存技巧。

  为什么生物进化令卤虫如此灵活有韧性?看上去它们是生活在有害的地方,事实上它们在那里相安无事。卤虫的栖息地是盐湖,那里环境恶劣被称为“死亡之海”,例如,大盐湖的盐浓度为5%到27%。大盐湖位于一片平坦盆地的底部。从1963年到1986年,大盐湖扩大了近60%。生活在大盐湖的生物必须能够应付那里的高强度紫外线辐射,以及缺氧带来的窒息。可以想像,仅有一小部分动物能够经受这种极端环境。除了两种盐水蚊外,这片盐湖几乎就是卤虫的天下,这意味着它们在这里完全没有天敌。

       卤虫从水中滤食藻类。卤虫从水中滤食藻类。

  不过,盐分对卤虫的影响也不完全是正面的。面对过多的盐分,卤虫的细胞也难以应对,它们只能将盐分泵出体外,并利用坚硬的外骨骼阻止盐分渗入,这一过程非常消耗能量。卤虫的食谱也与众不同。由于赖以为生的是难吃的有害藻类,卤虫不得不处理好与肠细菌的关系,利用它们消化食物。法国蒙波利埃大学研究人员奥德拉德-诺格猜测,可能是这些微生物小伙伴偏好盐,而不是卤虫本身喜好盐分。诺格研究团队于2015年9月发表相关研究成果。诺格及其同事在无菌环境中养殖卤虫,让它们摆脱肠细菌,再把它们放到不同盐浓度的水中。同时,她也对拥有肠细菌的卤虫进行了同样的实验。结果显示,无菌的卤虫在低盐环境中生存得更好一些,而带菌卤虫则需要更多的盐分。在诺格看来,这意味着卤虫已沦为体内共生小伙伴的受害者了:卤虫无法脱离这些肠细菌单独生存,而这些细菌又热衷盐分,因此卤虫也不得不忍耐盐。

  尽管环境充满挑战,但是在高盐水中生存还是很有禆益:这里富含藻类且没有天敌。在大盐湖中,卤虫数量高达数十亿。每年夏天,雌性卤虫会在这里大量产卵,等到次年春天盐湖回暖,数十亿小型幼虫从中开始孵化。在10月到次年1月间,在这里可以收获9000吨卤虫卵、幼虫和成虫,相当于45个足尺寸的蓝鲸。这意味着这里商机很大。由于卤虫具有快速恢复能力,因此它们的包囊被真空包装或罐装好,销售到全球各地。孵化24小时后,幼虫就可被喂给鱼类。卤虫还可以直接食用,有建议称可将卤虫用作长期太空旅行食物。医药界也对卤虫包囊备感兴趣。

   


水熊虫:拥有最多外来基因的生物

科学家们首次对水熊虫的全部基因进行测序,发现这种奇怪的微型生物拥有的外来基因为迄今为止人类研究过的动物中最多。它体内有六分之一的基因偷自其它物种。

水熊虫这种极小的水生生物平均刚过1毫米长,它是唯一一种能在残酷的太空环境中活下来的动物。它能承受的温度范围在比绝对零度略高至比沸点略高之间,能承受极大的压力和辐射,在没有水和食物的情况下它能存活十年时间。基本来说,它是无法被杀死的,现在科学家们发现它的基因像它一样奇怪。

以非传统复制方式获得基因的方法被称作基因水平转移。它偶尔会发生在人类和其它动物之间,通常是人体与病毒交换基因的结果。但大部分动物的外来基因占它们总体基因的比例不超过百分之一。在水熊虫之前,轮虫(另外一种水生生物)被认为是拥有最多外来基因的生物,其外来基因占它整体基因数目的百分之八至百分之九。

新研究显示水熊虫约有6000种基因来自其他物种,占它整体基因数目的百分之十七点五。

北卡罗来纳州的Bob Goldstein是研究的共同作者,他说:“我们以前从来都不知道有动物能拥有这么多外来基因,我们只知道许多动物会获得外来基因。”

那么水熊虫体内的外来基因来自何方?研究发现它的大部分外来基因来自细菌,也有来自植物、真菌和古菌的基因。这么多样化的基因使得水熊虫能够在极端环境下生存。

Thomas Boothby是研究人员之一,他说:“能在极端环境下生存的动物们通常拥有外来基因,细菌的基因也比动物的更容易承受压力。”

研究团队尚未调查这种偷基因的过程如何发生,但他们假定它是水熊虫一种极端生存机制之一导致的结果。水熊虫在体内水分仅剩百分之三的时候仍能存活,它们被再水化的时候会再活过来。


当水熊虫被脱水的时候,它们的DNA会分解成小片段。当它们的细胞再水化时,其细胞核畅通无阻,允许DNA和其它分子通过。这意味着在水熊虫快速重组自己基因的时候,它们可能会不小心捡到其它有机体的基因。

这是一个随机的过程,得以延续的基因能够帮助其它动物生存。要想知道水熊虫究竟如何获取外来基因,科学家们还需进一步实验。该研究让人们从全新的视角看到的生命进化的过程。

该研究被发表在美国国家科学院院刊上,它将对医学和药物研究提供有用的信息。


熊虫 是缓步动物门Tardigrada动物的统称
因行动非常缓慢 多数脚上有爪 像熊而得名
最早是日本文献用了“熊虫”这个名称
中国文献沿用了这个称呼

熊虫生活在落叶层、苔藓和土壤中 有些生活在浅海海底
有独特的休眠现象 又称为隐生现象
是缓步动物用作抵御不良的环境 (例如缺氧、低温、极干燥)等
可以将身体的水份大幅降低 可从85%的水分锐减到3%
身体蜷缩成桶状 背侧的甲片叠在一起 弹性角质层收缩
但当环境好转时,身体又可以再复苏过来

熊虫体型很小很小很小 只有0.2-0.3毫米 极少数有1毫米
虽然生命力很强
但也没有那么神奇。。。
海水熊虫寿命也就3-4个月
淡水的1-2年 苔藓的2-4年
分类学研究取标本一般是用沸酒精处死后用霍氏液(水合氯醛100克、阿拉伯胶15克、甘油10毫升、蒸馏水25毫升)固定在玻片上观察
说明也不是那么不容易杀死的了。。
对强酸溶解那条表示怀疑 几丁质的外壳是可以被强酸溶解的




水熊虫:拥有最多外来基因的生物

科学家们首次对水熊虫的全部基因进行测序,发现这种奇怪的微型生物拥有的外来基因为迄今为止人类研究过的动物中最多。它体内有六分之一的基因偷自其它物种。

水熊虫这种极小的水生生物平均刚过1毫米长,它是唯一一种能在残酷的太空环境中活下来的动物。它能承受的温度范围在比绝对零度略高至比沸点略高之间,能承受极大的压力和辐射,在没有水和食物的情况下它能存活十年时间。基本来说,它是无法被杀死的,现在科学家们发现它的基因像它一样奇怪。

以非传统复制方式获得基因的方法被称作基因水平转移。它偶尔会发生在人类和其它动物之间,通常是人体与病毒交换基因的结果。但大部分动物的外来基因占它们总体基因的比例不超过百分之一。在水熊虫之前,轮虫(另外一种水生生物)被认为是拥有最多外来基因的生物,其外来基因占它整体基因数目的百分之八至百分之九。

新研究显示水熊虫约有6000种基因来自其他物种,占它整体基因数目的百分之十七点五。

北卡罗来纳州的Bob Goldstein是研究的共同作者,他说:“我们以前从来都不知道有动物能拥有这么多外来基因,我们只知道许多动物会获得外来基因。”

那么水熊虫体内的外来基因来自何方?研究发现它的大部分外来基因来自细菌,也有来自植物、真菌和古菌的基因。这么多样化的基因使得水熊虫能够在极端环境下生存。

Thomas Boothby是研究人员之一,他说:“能在极端环境下生存的动物们通常拥有外来基因,细菌的基因也比动物的更容易承受压力。”

研究团队尚未调查这种偷基因的过程如何发生,但他们假定它是水熊虫一种极端生存机制之一导致的结果。水熊虫在体内水分仅剩百分之三的时候仍能存活,它们被再水化的时候会再活过来。


当水熊虫被脱水的时候,它们的DNA会分解成小片段。当它们的细胞再水化时,其细胞核畅通无阻,允许DNA和其它分子通过。这意味着在水熊虫快速重组自己基因的时候,它们可能会不小心捡到其它有机体的基因。

这是一个随机的过程,得以延续的基因能够帮助其它动物生存。要想知道水熊虫究竟如何获取外来基因,科学家们还需进一步实验。该研究让人们从全新的视角看到的生命进化的过程。

该研究被发表在美国国家科学院院刊上,它将对医学和药物研究提供有用的信息。


熊虫 是缓步动物门Tardigrada动物的统称
因行动非常缓慢 多数脚上有爪 像熊而得名
最早是日本文献用了“熊虫”这个名称
中国文献沿用了这个称呼

熊虫生活在落叶层、苔藓和土壤中 有些生活在浅海海底
有独特的休眠现象 又称为隐生现象
是缓步动物用作抵御不良的环境 (例如缺氧、低温、极干燥)等
可以将身体的水份大幅降低 可从85%的水分锐减到3%
身体蜷缩成桶状 背侧的甲片叠在一起 弹性角质层收缩
但当环境好转时,身体又可以再复苏过来

熊虫体型很小很小很小 只有0.2-0.3毫米 极少数有1毫米
虽然生命力很强
但也没有那么神奇。。。
海水熊虫寿命也就3-4个月
淡水的1-2年 苔藓的2-4年
分类学研究取标本一般是用沸酒精处死后用霍氏液(水合氯醛100克、阿拉伯胶15克、甘油10毫升、蒸馏水25毫升)固定在玻片上观察
说明也不是那么不容易杀死的了。。
对强酸溶解那条表示怀疑 几丁质的外壳是可以被强酸溶解的


虽然一楼说的每一个字我都认识,但还是不知道楼主要说什么。

宇宙从出现到现在,就是一个熵值不断增加的过程,熵增过程是不可逆的。并不存在“生命使熵值降低”的说法。生命能降熵的唯一可能大概就是死亡。
另外,这种生物的适应力太强了,无论什么环境都杀不死,也就是说,它的环境选择压力是零,所以它就不会再进化了。
不太看懂LZ关于精神的论述,希望解释的简单一点~

关于高级生物和热2定律的矛盾我是这样看的:表面上看高级生物的产生似乎向着熵减(更有序)的方向发展,违背了热2。可是实际上高级生物的存在使得整个系统熵增速度加快了,这又是非常符合热2的。

小虫之类的低级生物本身的能量消耗比较慢,它们被食物链上层的扑食者消化并转化成能量和废物。这个过程会大大加快整体系统的熵增。

不过这种热力学的论述和精神/智能的出现没有太大的关系~
enroger 发表于 2016-1-10 11:16
不太看懂LZ关于精神的论述,希望解释的简单一点~

关于高级生物和热2定律的矛盾我是这样看的:表面上看 ...
关于精神,这是赫尔墨斯主义的论述,该理论认为宇宙的本质是精神的,是意识的,是这个意识把整个宇宙联系在了一起,这个意识理论称之为“万有”。我理解叫“万有”的目的是说明,宇宙其实只有一个意识,但这个意识分散在了每一个物质中了,所以就叫它是万有。

这个理论的哲学版应该可以参考“斯宾诺莎”的理论,也就是爱因斯坦最喜欢的哲学家。黑格尔有相同的说法,但太复杂,不建议看。

这个理论的科幻版,可以参考大刘的《朝闻道》,这是一篇短篇小说,他尝试着想回答宇宙的终极问题,并把这个回答隐藏在丁仪的梦中来回答。
花生脆卷 发表于 2016-1-9 21:44
另外,这种生物的适应力太强了,无论什么环境都杀不死,也就是说,它的环境选择压力是零,所以它就不会再进 ...
对的,到达完美了就无法进化了,所以完美就意味着停滞,也意味着死亡,这正是我贴里面表达的。我说的共产主义无法实现也是指这个意思,佛教的涅槃是达到了完美的境界,但涅槃就是死亡。

你说的熵值增加,在生命以及生物的进化中当然是不符合的。生命的复杂代表着秩序的更完美,更精确,更专业,混乱度很低。比如癌细胞是一种万能的细胞,混乱度就比较高了,但生命是受不了这样的混乱的。

我说到一个理论,就是耗散理论。耗散理论认为,在一个耗散体系中,比如太阳系中太阳一直在耗散它的能量提供给地球,那么在地球这个一直有能量补充的体系中,就允许存在熵值减少的进程。耗散体系一定是一个不平衡的体系,在一个平衡的体系中无法存在熵值减少的过程。

我了解这个理论是读了一本书名字叫做《从混沌到秩序》,http://www.docin.com/p-522508339.html
在该理论的最后,他得出一个结论,认为物质还有一个性能,就是能自组织的。但我认为理论整体的自组织其实无法飞跃到生命产生这样的高度,应该还有更深层的动力。
enroger 发表于 2016-1-10 11:16
不太看懂LZ关于精神的论述,希望解释的简单一点~

关于高级生物和热2定律的矛盾我是这样看的:表面上看 ...
关于精神和热2定律的联系是这样的。

热2理论是宇宙的定律,那么宇宙应该是从一个有序的宇宙在慢慢变成一个无序的宇宙。实际上是一个死亡的过程啦。那么理论的倒退应该是,在遥远的宇宙之初,宇宙是不是应该是更有序的?是不是应该更容易产生生命呢?这个悖论后来产生了著名的波尔斯曼大脑大脑的猜测。

既然生命的产生是违背热2的,那么它的背后就需要一个动力。这个动力是什么?既然适应自然并不是生命的最终目的,那么生命就应该有一个更高的目标。但所有的哲学、科学、宗教,都警告人们不要去试图找这个原因,或者说动力,因为太高层次了,人类无法理解,没有意义。

我想这个背后不可知的原因,我肯定无法得知的,也就不瞎猜了,不过我认为应该是一种意识类的力量在引导。所以这种逆商违反热2的进化就和意识联系上了,应该是意识引导的。

我违背了禁令,试图去猜测了,哈哈!我想至少意识希望能让生命更有效的能接受意识的引导吧。
不死水熊虫,什么越混乱越永生
估计是喜欢混乱的人,造的一个神物,来支撑自己的混乱观点
larry0211 发表于 2016-1-11 20:47
关于精神,这是赫尔墨斯主义的论述,该理论认为宇宙的本质是精神的,是意识的,是这个意识把整个宇宙联系 ...
你这一说我想到一个很好玩的可能性:你我大家是同一个意识,可是我们的经历见闻人格又不同~有没有可能是同一个意识在不同阶段经历不同的人生?

以轮回作为例子,我们一直都想象轮回是按照时间顺序的:一个人死了,他/她转生到某个新生的生命。。。可是如果轮回不必要按照时间顺序呢?完全可以是我挂了以后转生到几千年前的猫,猫挂了又转生到几百年后的美女。。。这样的话搞不好整个宇宙的生命都是一个意识跑来跑去,哈哈~

声明这不是我的信仰,只是一个很娱乐的想法~
larry0211 发表于 2016-1-11 21:48
关于精神和热2定律的联系是这样的。

热2理论是宇宙的定律,那么宇宙应该是从一个有序的宇宙在慢慢变成 ...
我认为生命产生不一定违背热2,在上面帖子说过高级生命虽然本身更有序/更低熵,可是它们转化能量(新陈代谢)的速度也更快,总体上高级生命会导致系统熵增速度加快。因此生命的产生和热2并不矛盾~

主要原因是宇宙提供足够低熵环境(太阳作为低熵能量的源头),使得系统有极多的自由度实现熵增,生命是其中一部分。

而为什么宇宙那么低熵是一个好问题~

虽然生命的产生不违背热2,并不代表热2能解释生命。这里面水太深,你说的宇宙意识也是一个可能性~
enroger 发表于 2016-1-12 00:15
你这一说我想到一个很好玩的可能性:你我大家是同一个意识,可是我们的经历见闻人格又不同~有没有可能是 ...
推荐你看一下《你们这些回魂尸》,所有人都是一个人。
花生脆卷 发表于 2016-1-12 01:45
推荐你看一下《你们这些回魂尸》,所有人都是一个人。
搜了一下情节,确实很搞
生命不断像完美进化 完美就是停止和消亡的时候,所以生死的基本规律是永恒不变的
enroger 发表于 2016-1-12 10:18
搜了一下情节,确实很搞
看过电影《前目的地》,确实编得很精致。

我觉得所谓的转世和回到过去都不太真实,我曾经想用科学的方法加以解释,如下:

我们应该会发现,在梦境中你的亲朋好友以及你自己都是穿越存在的。比如你有个女儿,那么她小时候的样子,年轻时的样子以及她做妈妈的样子都是并存的,不会产生矛盾。这说明在意识(记忆)世界里的确没有时间的概念。

如果用现代理论来理解,那么我们可以把意识理解为没有质量的一种波,这种能量波可能是超光速的,类似于纠缠态的感应。因为是没有质量的波,所以必定是以光速运行(或者超光速)的,所以刹那即是永恒,没有时间和空间的概念。

前世可以认为是存在着的一种能量波,当你的波和这个波产生共振的时候,你就会感应到这个前世的信息。所以你就会感觉到前世的存在,至于那是不是你的前世,我不知道,当然能产生共振应该是有联系的吧。如果想象成音乐状的波,那么还有和弦的共振,你在”1“音时甚至能感应到”5“音的存在。所以你可能会感应到你是一匹马,虽然马明显不是你的振动频率。

在史威登堡的《灵界日记》中描写死后,那些灵会来找你对眼,对上眼了你们就生活在一起了,这就暗示灵的生存是归类在一起共振的生存。佛教描写西方极乐世界只有男没有女,意思大概也是指大家都有共同的理想聚在一起的样子,虽然大家都坐在那里念经好无聊的样子,哈哈!

bjnr 发表于 2016-1-12 12:08
生命不断像完美进化 完美就是停止和消亡的时候,所以生死的基本规律是永恒不变的
这让我想到了破缺理论。宇宙的质量是因为宇宙相变破缺才产生的,所以即使放在宇宙的高度,也是由不完美才开始演绎的。
larry0211 发表于 2016-1-12 15:23
这让我想到了破缺理论。宇宙的质量是因为宇宙相变破缺才产生的,所以即使放在宇宙的高度,也是由不完美才 ...
就是这样