改个航空重巡,大家看看比利根、最上航巡如何?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:56:11


最近俺审美突变,以前深恶痛绝的怪胎利根现在看起来如此优雅,不过看资料作为一款加强航空侦察能力的重巡,其舰载机只有6架(实际为了调度方便往往只带5架),而美帝的北安普顿正常布局也能带4架水侦,利根舰尾空间似乎利用率并不高,为了这多一点的舰载机就把所有主炮挪到前面感觉不太值得。。。
另外鬼子还改装过载机超过10架的最上,仍保留有6门203mm火炮的火力,还是很不错的。
所以下面的方案基本上采用了利根的设计思路,即主炮全前置,拥有条约重巡的标准火力,同时加强航空侦察能力,甚至具备一定的空中打击能力。
船体采用的是最上航巡,略加修改。武器则采用接近美帝的路线:
火炮为1座双联装203mm/L55,2座三联装203mm/L55,前向60度范围5门火炮,两侧120度范围8门火炮,后向60度范围0门火炮。
采用233的布局是为了在为两侧保留相当宽度的防护空间基础上,尽量压缩舰长,提高后部载机能力。这种布局相比2222和333差不多能多带2架水侦。
防空火力设想是6座双联127mm/L40高平两用炮,双联40mm高炮16座,但改动太麻烦了,图中没有反映出来。
尺寸200×20米,标排依旧超过1万吨,是条约超标舰。搭载水上侦查/攻击机10架。
w234.jpg
86d6277f9e2f0708cef52e42e824b899a801f284.jpg

最近俺审美突变,以前深恶痛绝的怪胎利根现在看起来如此优雅,不过看资料作为一款加强航空侦察能力的重巡,其舰载机只有6架(实际为了调度方便往往只带5架),而美帝的北安普顿正常布局也能带4架水侦,利根舰尾空间似乎利用率并不高,为了这多一点的舰载机就把所有主炮挪到前面感觉不太值得。。。
另外鬼子还改装过载机超过10架的最上,仍保留有6门203mm火炮的火力,还是很不错的。
所以下面的方案基本上采用了利根的设计思路,即主炮全前置,拥有条约重巡的标准火力,同时加强航空侦察能力,甚至具备一定的空中打击能力。
船体采用的是最上航巡,略加修改。武器则采用接近美帝的路线:
火炮为1座双联装203mm/L55,2座三联装203mm/L55,前向60度范围5门火炮,两侧120度范围8门火炮,后向60度范围0门火炮。
采用233的布局是为了在为两侧保留相当宽度的防护空间基础上,尽量压缩舰长,提高后部载机能力。这种布局相比2222和333差不多能多带2架水侦。
防空火力设想是6座双联127mm/L40高平两用炮,双联40mm高炮16座,但改动太麻烦了,图中没有反映出来。
尺寸200×20米,标排依旧超过1万吨,是条约超标舰。搭载水上侦查/攻击机10架。
w234.jpg
86d6277f9e2f0708cef52e42e824b899a801f284.jpg
还是可以一战的。鬼子舰攻击强大,防护稍差。也是国力所限没办法的事情。我看那个野上隼夫舰船画集,充满暴力美学,我能说这货和毛子那种暴力差不多吗?

其实不懂行的时候,我看那些密苏里衣阿华,大和,无畏舰真是古典美。现在的军舰隐身除了炮管,没啥吸引人的。
CVN超级航母 发表于 2016-1-8 17:35
还是可以一战的。鬼子舰攻击强大,防护稍差。也是国力所限没办法的事情。我看那个野上隼夫舰船画集,充满暴 ...
利根据说防护还是比较屌的,但是俺也就是对战列舰防护有点概念,重巡不太懂。。。
其实航战这个思路没错,不过当时的技术不支持而已。如果当时直升机技术非常成熟了,一款航战带一堆重型武直也是很吊的
CA改装空间还是太小,本子把伊势和日向改成航空战舰后也没什么作为。
CVN福特 发表于 2016-1-8 17:37
利根据说防护还是比较屌的,但是俺也就是对战列舰防护有点概念,重巡不太懂。。。
我也是。就觉得德国那些防护稍好。美帝也行。牛牛一般啦。要不被讥讽为守财奴的破烂堆。巡洋舰本来就是跑腿送信,包围,巡航殖民地用的。

反正都扛不住鱼雷几条狂揍。我常常为现在的军舰担心,你那小身板和密苏里,亚利桑那没得比啊。人家都几百毫米。不敢想那挨揍的画面。

老实说,战列舰不错。好看顶用,如果能因敌而用,灵活地用在一个体系中比较好。单打独斗,偶一为之还行。碰上牛牛美帝这种高手,基本是死缠烂打,击沉了事。
ministerosy 发表于 2016-1-8 17:39
其实航战这个思路没错,不过当时的技术不支持而已。如果当时直升机技术非常成熟了,一款航战带一堆重型武直 ...
和毛子载机巡洋舰类似。毛子就是航空战巡的死忠粉丝。
zhy860308 发表于 2016-1-8 17:42
CA改装空间还是太小,本子把伊势和日向改成航空战舰后也没什么作为。
那是战争后期弥补航母数量的不足,而且用的是普通舰载机,好像还无法正常降落。
而我这个是强化侦查能力的重巡,用的水侦,放在航母编队里加强航母侦查能力的,提高率先发现敌方舰队的概率,为航母舰载机群指引目标。

ministerosy 发表于 2016-1-8 17:39
其实航战这个思路没错,不过当时的技术不支持而已。如果当时直升机技术非常成熟了,一款航战带一堆重型武直 ...


俺假想的服役时间是1929年,与妙高同年,除了高平两用炮需要后来改装外(1934年出现),其他的没什么技术难度吧?
ministerosy 发表于 2016-1-8 17:39
其实航战这个思路没错,不过当时的技术不支持而已。如果当时直升机技术非常成熟了,一款航战带一堆重型武直 ...


俺假想的服役时间是1929年,与妙高同年,除了高平两用炮需要后来改装外(1934年出现),其他的没什么技术难度吧?
我也是。就觉得德国那些防护稍好。美帝也行。牛牛一般啦。要不被讥讽为守财奴的破烂堆。巡洋舰本来就是跑 ...
德国的防护不行,巴伦支海战希配尔号被3发152打的燃起大火航速降到23节,真对不起它14000多吨的排水量。

CVN超级航母 发表于 2016-1-8 17:44
我也是。就觉得德国那些防护稍好。美帝也行。牛牛一般啦。要不被讥讽为守财奴的破烂堆。巡洋舰本来就是跑 ...


二战里,特别是太平洋战场,战列舰、重巡的作用主要就是防空和对陆火力支援,主力舰对轰是非常罕见的情况,而重巡航速快,虽然火力防护远不及战列舰,但防空、侦查能力相比造价来说还是很值的,是航母最为理想的伴航舰。
CVN超级航母 发表于 2016-1-8 17:44
我也是。就觉得德国那些防护稍好。美帝也行。牛牛一般啦。要不被讥讽为守财奴的破烂堆。巡洋舰本来就是跑 ...


二战里,特别是太平洋战场,战列舰、重巡的作用主要就是防空和对陆火力支援,主力舰对轰是非常罕见的情况,而重巡航速快,虽然火力防护远不及战列舰,但防空、侦查能力相比造价来说还是很值的,是航母最为理想的伴航舰。
CVN福特 发表于 2016-1-8 18:16
二战里,特别是太平洋战场,战列舰、重巡的作用主要就是防空和对陆火力支援,主力舰对轰是非常罕见的情 ...
那当然是的。
屁股决定脑袋1 发表于 2016-1-8 18:15
德国的防护不行,巴伦支海战希配尔号被3发152打的燃起大火航速降到23节,真对不起它14000多吨的排水量。
指望战舰不会打沉基本是无望的。没有不沉的。看和谁比吧。
CVN福特 发表于 2016-1-8 17:37
利根据说防护还是比较屌的,但是俺也就是对战列舰防护有点概念,重巡不太懂。。。
IJN的战舰的防护设计一直是比较有特色的,特别是TDS比较优秀。相比之下美系战舰特别是巡洋舰及其他更小的战舰的水下防御一直比较差,巴尔的摩的堪培拉号被一发航雷打成动力全失被人各种黑。
利根已经是本子CA防御设计的集大成之作,防护是相当不错的。
CVN超级航母 发表于 2016-1-8 17:44
我也是。就觉得德国那些防护稍好。美帝也行。牛牛一般啦。要不被讥讽为守财奴的破烂堆。巡洋舰本来就是跑 ...

傻子才觉得三德子的战舰防御好。三德子的大型战舰是教科书般的浪费钱 ,教你怎么用更大的吨位造出皮薄馅大的废物点心。
屁股决定脑袋1 发表于 2016-1-8 18:15
德国的防护不行,巴伦支海战希配尔号被3发152打的燃起大火航速降到23节,真对不起它14000多吨的排水量。
造价比KGV还贵的大号废物点心
CVN福特 发表于 2016-1-8 18:16
二战里,特别是太平洋战场,战列舰、重巡的作用主要就是防空和对陆火力支援,主力舰对轰是非常罕见的情 ...
说实话,要是建航空作业为主的巡洋舰,大淀就挺好,大小适中,还有整备机库。
利根就有点不能理解了,明明是火力、防御、机动都很强力的CA,却变成了航空战舰,大量的 航空设施对其进行炮战造成了不利影响。
当然了,舰队侦查,还是由航母放飞高速侦察机才是正道。
楼主你这种三炮塔布局其实是邪教!3号炮塔的前向射界明显不足,而且三个炮塔比两个炮塔还是长了太多,第一个双联装炮塔完全没有必要,最好是两座三联装乃至四联装炮塔。

炮塔全部前置的典范是主教!

把主教改成航战才是最佳选择!

不过美国人在主教后半部舰体加上了茫茫多的防空炮,也是一种思路……
hsq0596 发表于 2016-1-8 21:18
IJN的战舰的防护设计一直是比较有特色的,特别是TDS比较优秀。相比之下美系战舰特别是巡洋舰及其他更小的 ...
这也有国力的因素。

IJN就那么些船,所以防御力必须好,不然的话根本没法打了。

USN不一样,他们的船和飞机都是可以轻易量产的消耗品。
CVN福特 发表于 2016-1-8 18:07
那是战争后期弥补航母数量的不足,而且用的是普通舰载机,好像还无法正常降落。
而我这个是强化侦查能力 ...
还是不如专门搞条全通甲板的中型航母
WorldWar3 发表于 2016-1-8 21:40
还是不如专门搞条全通甲板的中型航母
这就是航巡和航战的悲剧之处,两条航战加起来远不如一条航母,两条航巡也比不上一条轻型航母。
其实在看过赤城的改造过程后,我就曾经有过一个脑洞——为什么不在战列舰的顶上搞一层高架的飞行甲板呢?

那样就可以上层起降飞机,下层开炮,一舰两用了
hsq0596 发表于 2016-1-8 21:20
傻子才觉得三德子的战舰防御好。三德子的大型战舰是教科书般的浪费钱 ,教你怎么用更大的吨位造出皮薄 ...
德国那条件造船贵是必然的,就是造KGV也便宜不了
WillSiegKane 发表于 2016-1-8 21:42
这就是航巡和航战的悲剧之处,两条航战加起来远不如一条航母,两条航巡也比不上一条轻型航母。
关键水上飞机基本上没有存在意义啊,哪怕作为侦察,飞得慢的侦察机没法先敌发现
WorldWar3 发表于 2016-1-8 21:50
关键水上飞机基本上没有存在意义啊,哪怕作为侦察,飞得慢的侦察机没法先敌发现
嗯,所以说带水上飞机的航战是不行的,应该弄个斜角甲板从左侧延伸出去,应该就能用固定翼飞机了。

然而有了固定翼飞机作为攻防手段,还要那些主炮干什么……所以航战注定还是要悲剧。
WillSiegKane 发表于 2016-1-8 21:56
嗯,所以说带水上飞机的航战是不行的,应该弄个斜角甲板从左侧延伸出去,应该就能用固定翼飞机了。

然 ...
那时候没有斜角甲板

虽然现在看起来这个想法很自然,但那时候就是没人想到
hsq0596 发表于 2016-1-8 21:28
说实话,要是建航空作业为主的巡洋舰,大淀就挺好,大小适中,还有整备机库。
利根就有点不能理解了,明 ...
俺是这么设想的:
在航母编队中,航空重巡主要执行侦查、防空任务,增强舰队侦查能力(貌似中途岛就是利根上的侦察机发现的美帝航母编队,虽然晚了半小时贻误了战机),此时主炮基本没什么用处。
当独立执行任务时,先派出水侦侦查,遇到敌方战列舰自然要躲避,遇到敌方重巡可以选择接战或规避,遇到轻巡及以下船只则可以放心大胆的攻击。但是鉴于轻巡弹药投射量有时候比重巡还大,作战时要注意拉开距离。
当敌人是重巡或轻巡时,选择接战后,可以再次放出舰载机,由于少量巡洋舰防空密度并不高,舰载机可以尝试进行第一轮空袭,攻击后立即返航。
双方进一步接近到炮战距离边缘,可以放出所有水侦,(炮战开始后)择机进行第二轮空袭,且攻击后暂不返航,在敌舰防控网以外盘旋待命。
双方进入炮战距离,此时航空重巡甲板是空的,速度也加起来了,暂时不管水侦,专注炮战。水侦择机再次空中袭扰,干扰对方瞄准测量。
根据作战情况选择追击或撤退,将敌舰击沉或已经摆脱追击后再回收所有水侦。
————————————————————————————————————————————
当然这是很理想化的情况了,也可以两艘配合,交替进行炮战及航空作业,能更适应战场环境一些。。。
WillSiegKane 发表于 2016-1-8 21:32
楼主你这种三炮塔布局其实是邪教!3号炮塔的前向射界明显不足,而且三个炮塔比两个炮塔还是长了太多,第一 ...
最后一幅图画的很明白,1号炮塔也好3号炮塔也好,盲区都只有60度而已,俺是严格按比例、角度画的,这一点俺已经想到了。
你说的这两个方案舰体长度跟现在都差不多,因为座圈太大不可能布置的很靠前,结果舰艏的空间就浪费了,而四联装8寸炮史实里是没有的,炮弹之间的干涉也可能很严重,俺最多也就接受三联装。。。
WillSiegKane 发表于 2016-1-8 21:33
把主教改成航战才是最佳选择!

不过美国人在主教后半部舰体加上了茫茫多的防空炮,也是一种思路 ...
看来你是主教党,但是俺个人对四联装实在无爱
俺喜欢的战列舰是南达科他、长门、西弗吉尼亚大改,其他的没什么感觉。。。
WorldWar3 发表于 2016-1-8 21:40
还是不如专门搞条全通甲板的中型航母
有可能,俺对这些船的造价不太了解,貌似2艘重巡顶1艘战列,航母就不知道了。
比如利根和飞龙各自多少钱?
航母里俺很喜欢飞龙~
不过对付小巧灵活的轻巡、驱逐,鱼雷机、俯冲轰炸机能打得中吗?还是战斗机带着火箭弹上?感觉重巡的火炮更靠谱一些,或许是俺海战世界玩多了。。。
WorldWar3 发表于 2016-1-8 21:43
其实在看过赤城的改造过程后,我就曾经有过一个脑洞——为什么不在战列舰的顶上搞一层高架的飞行甲板呢?
...
苍龙在最开始就是你说的这个思路,有双联三联8寸炮各一座,在甲板下方,不过后来取消了,成为真正的航母。。。
28974919_18.jpg
俺也设想过这个方案,至于为什么不采用这种构型,估计是这么几个原因,一个是射界限制,周围是甲板支架,上面又有天花板,限制了仰角和方位角。
第二个是炮口暴风的影响,可能会毁损火炮周围结构。
第三个最为根本的是,航母和战列舰/重巡的交战距离相差太大了,一般情况下根本不可能靠到炮战距离这么近。
WorldWar3 发表于 2016-1-8 21:50
关键水上飞机基本上没有存在意义啊,哪怕作为侦察,飞得慢的侦察机没法先敌发现
鬼子的瑞云水侦貌似还行:
航程 2420KM
最大速度 440KM/H
升限 10000M
最大起飞重量 4553KG
外形尺寸 翼展12.81M 机长:10.83M 机高:4.79M
武备 2*20mm"99-2" 式机炮(机翼);1*7.7mm"97"机枪(后射)250Kg炸弹
WillSiegKane 发表于 2016-1-8 21:56
嗯,所以说带水上飞机的航战是不行的,应该弄个斜角甲板从左侧延伸出去,应该就能用固定翼飞机了。

然 ...
航空战舰绝对是奇葩怪胎,但俺认为增加水侦数量、单纯增强舰队侦查能力还是有必要的,毕竟无论是二战也好现在也好,信息优势是最重要的战斗力,至于空中袭扰毕竟只是副业,而且在二战后期才有性能尚可的水侦能执行这一任务。。。
CVN福特 发表于 2016-1-8 22:32
苍龙在最开始就是你说的这个思路,有双联三联8寸炮各一座,在甲板下方,不过后来取消了,成为真正的航母 ...
炮口风可能是主要原因

其实完全可以去掉主板,改成很多AA炮
三联203塞不下啊
造价比KGV还贵的大号废物点心
两者造价是多少?
petervivian 发表于 2016-1-8 23:11
三联203塞不下啊

北安普顿第一个三联炮塔处的舰体宽度还不如俺这个航巡呢。。。
CVN福特 发表于 2016-1-8 22:17
俺是这么设想的:
在航母编队中,航空重巡主要执行侦查、防空任务,增强舰队侦查能力(貌似中途岛就是利 ...
夜战中水机是得扔水里的,这玩意太容易着火。
fg6709ie 发表于 2016-1-8 21:45
德国那条件造船贵是必然的,就是造KGV也便宜不了
然而希佩尔造出来是什么垃圾?德梅因之前最大的重巡只有80的主装,6寸炮都能随便日穿。