转一个关于国产数码单反的老消息“老外评测国产镜头画质 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 02:58:20

前些日子看到之前那个所谓中国造不出单反贴子,我就一直在想。
卡片机代替了部分单反的功能,手机又取代了卡片机。
单反就成为了一个专业器材,某种意义上来讲就是没有低端产品需求的一个市场。
那么中国如果要进入这个市场,应该是从配件作起,首先想到的就是镜头。
果然真被我找到了相关的国产产品,不但已经作了,而且还作得相当不错。
下面是链接
http://news.mydrivers.com/1/362/362039.htm
前些日子看到之前那个所谓中国造不出单反贴子,我就一直在想。
卡片机代替了部分单反的功能,手机又取代了卡片机。
单反就成为了一个专业器材,某种意义上来讲就是没有低端产品需求的一个市场。
那么中国如果要进入这个市场,应该是从配件作起,首先想到的就是镜头。
果然真被我找到了相关的国产产品,不但已经作了,而且还作得相当不错。
下面是链接
http://news.mydrivers.com/1/362/362039.htm
无论是一个人,还是一个国家,都不可能样样领先,样样牛X。确保核心技术和部件我们可以制造,并能造好,就OK了。没必要什么都去争,给人家留条活路。
无论是一个人,还是一个国家,都不可能样样领先,样样牛X。确保核心技术和部件我们可以制造,并能造好,就O ...
可是GZJY认为,中国只要在一个领域不够领先,那就是大清药丸的节奏。所以冤有头债有主,如果某个国家被中国逼迫得活不下去了,那你们还是去找GZJY们算帐吧,正是因为他们的冷嘲热讽,才激发了中国人战无不胜的志气。
messias 发表于 2016-1-5 16:50
可是GZJY认为,中国只要在一个领域不够领先,那就是大清药丸的节奏。所以冤有头债有主,如果某个国家被中 ...
GZJY是“公知精英”吗?
好比不比去跟牙膏厂比,出息啊!

国产在单反上一定要玩差异化,比如大疆就是个很好的切入点,而且现在云平台都到手持了,而且应该早点切入全画幅的领域,半幅和残幅已经被日厂做得很深了
中国的镜头还是做得不错的,玻璃产业这块,看望远镜和侦察卫星大致就差不多了
GZJY是“公知精英”吗?
是公蜘精蝇
messias 发表于 2016-1-5 16:50
可是GZJY认为,中国只要在一个领域不够领先,那就是大清药丸的节奏。所以冤有头债有主,如果某个国家被中 ...
GZJY不算人,可以无视
我还买过这个牌子的手柄和闪光灯,牛B,早个几年造出来就能省三百多了~~
相信这样的产品会越来越多的
楼主火星来的。。。这文章好久了
敢和人精比吗?哈哈...
单反不是造不出来,而是其中涉及的专利太多了
出点高端的吧 正想来个好点的镜头呢
中国单反镜头一直不错,性价比高,中国是造不出好的CMOS,确切的说,中国不是造不出单反,而是造不出数码单反。
bfc99 发表于 2016-1-5 16:52
GZJY是“公知精英”吗?
终于搞清楚了——我以前一直以为是“公蜘精蝇”呢······
bfc99 发表于 2016-1-5 16:52
GZJY是“公知精英”吗?
终于搞清楚了——我以前一直以为是“公蜘精蝇”呢······
bfc99 发表于 2016-1-5 16:40
无论是一个人,还是一个国家,都不可能样样领先,样样牛X。确保核心技术和部件我们可以制造,并能造好,就O ...
做不到就留,做得到了就别刻意滴留,正所谓天赐不予反受其咎
可是GZJY认为,中国只要在一个领域不够领先,那就是大清药丸的节奏。所以冤有头债有主,如果某个国家被中 ...
中国在民族政策方面真就是药丸的节奏。
作为从上世纪80年代就接触国产“海鸥”135胶片单反的军迷,我可以负责任的告诉大家:其实在上世纪80年代,单反相机镜头还没有安装超声波马达时,Nikon的镜头很多是从熊猫光学仪器厂采购回11区,然后再打磨、贴LOGO 后以“尼克尔”镜头和尼康相机配套的。即便现在,Canon公司的部分镜片都还是在中国采购······

另外:永诺的三脚架做得真心好!质量绝对不输神马“金钟”、“曼富图”和“捷信”,但价格往往是后者的十分之一!这个秘密不是军迷我不告诉的,当然——土豪装逼随意······

飞翔的迦楼罗 发表于 2016-1-5 17:16
中国单反镜头一直不错,性价比高,中国是造不出好的CMOS,确切的说,中国不是造不出单反,而是造不出数码单 ...


你说的是什么样的CMOS ?  至少我能找到现在国内刚出的全画幅CMOS参数不亚于日产的技术水平。




飞翔的迦楼罗 发表于 2016-1-5 17:16
中国单反镜头一直不错,性价比高,中国是造不出好的CMOS,确切的说,中国不是造不出单反,而是造不出数码单 ...


你说的是什么样的CMOS ?  至少我能找到现在国内刚出的全画幅CMOS参数不亚于日产的技术水平。

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鬼子真正独霸的相机领域是消费级数码单反,在之前的胶片单反机时代,日货并不占绝对优势。

说到胶片单反,什么徕卡、哈苏之类专业大能不说,国货里也早有东风120、海鸥DF2之类。

现在很多回归胶片机和玩数码微单的摄友,还是很喜欢老国货胶片单反的镜头的,虽然老镜头的镀膜技术确实远无法和今天的日头相比。

鬼子能称霸消费级数码单反,最主要的原因是鬼子厂商掌握了数码单反的一大批核心专利,任何后来者想进入这个领域都绕不开这些专利,这意味着后来者无法站在相同高度的平台上和鬼子厂商展开竞争。




鬼子真正独霸的相机领域是消费级数码单反,在之前的胶片单反机时代,日货并不占绝对优势。

说到胶片单反,什么徕卡、哈苏之类专业大能不说,国货里也早有东风120、海鸥DF2之类。

现在很多回归胶片机和玩数码微单的摄友,还是很喜欢老国货胶片单反的镜头的,虽然老镜头的镀膜技术确实远无法和今天的日头相比。

鬼子能称霸消费级数码单反,最主要的原因是鬼子厂商掌握了数码单反的一大批核心专利,任何后来者想进入这个领域都绕不开这些专利,这意味着后来者无法站在相同高度的平台上和鬼子厂商展开竞争。


飞翔的迦楼罗 发表于 2016-1-5 17:16
中国单反镜头一直不错,性价比高,中国是造不出好的CMOS,确切的说,中国不是造不出单反,而是造不出数码单 ...
什么叫好的cmos呢?中国能生产出1.5亿像素的高分辨率CMOS传感器算不算好呢?
再说了,中国以前也不生产手机cpu呀,不照样是手机生产大国。
我觉得你说的都不是问题,唯一问题是是否有市场有需求。
你说的是什么样的CMOS ?  至少我能找到现在国内刚出的全画幅CMOS参数不亚于日产的技术水平。
参数不错,实际怎么样还是要市场检验。
飞翔的迦楼罗 发表于 2016-1-5 17:16
中国单反镜头一直不错,性价比高,中国是造不出好的CMOS,确切的说,中国不是造不出单反,而是造不出数码单 ...
主要是成本问题。要说成像质量好,还是CCD比较好。可惜成本太高了。
无论是一个人,还是一个国家,都不可能样样领先,样样牛X。确保核心技术和部件我们可以制造,并能造好,就O ...
但是美国几乎各个方面都领先,有的领域是绝对的第一,有的领域虽然不是第一,但是在一流之列,刺激创新性,加快科教兴国才是正道。个人认为在确保核心技术方面自己制造还不够,要想在国力上领先就得处处开花
白金之星01 发表于 2016-1-5 17:27
中国在民族政策方面真就是药丸的节奏。
一个大家庭,排行老大的,就不能再和弟弟妹妹争这抢那的,是要让着一些的。但老大的威信要有,对于调皮倒蛋,有时该教育还是要教育的,要恩威并施。
从历史上看,一个国家之内,过分地强调民族属性,民族间的矛盾就会多一些,反之,则少一些。
军事无国界 发表于 2016-1-5 17:40
但是美国几乎各个方面都领先,有的领域是绝对的第一,有的领域虽然不是第一,但是在一流之列,刺激创新性 ...
自己掌握主要的核心技术和产品,就能保证不被掐脖子,可以活下去,按自己的意愿活下去。这是基础。有了这个基础,只要自己努力(政策对路,持续的资金投入,坚持不懈),出成果,赶超先进只是时间问题。反之,在自己底子还比较弱时,强求全面开花,只会分散精力,到头来,就是什么都想要,结果什么都没得到,更会严重挫伤自信心。
自己掌握主要的核心技术和产品,就能保证不被掐脖子,可以活下去,按自己的意愿活下去。这是基础。有了这 ...
没有说强求,而是不能因为底子薄就要完全放弃,汽车工业买办和合资让我们丧失了过去几十年的发展机会,这就是我要说的,抓住命脉的同时也要抓住其他的,否则人只有大脑和心脏是没有意义的
这里面的猫腻多了去了,原厂不一定是好东西,但是原厂的价钱是有保护的(由于所谓的“知识产权”等),原厂的成本肯定比你山寨的还便宜。
永诺承认国产单反镜头远远落后几十年
gjheox 发表于 2016-1-5 18:04
永诺承认国产单反镜头远远落后几十年
这个真用不着说了,永诺只是解决从无到有的问题,这么快你又变成要和日本比先进了?
现在造不出数码单反主要是技术问题,而不是市场。当年恰恰因为市场巨大,有利可图,80年代以后诸多国产相机品牌争先恐后进入相机市场,由于技术差距太大,最后几乎全军覆没。
  世界上曾经相机品牌最多的国家——中国 我国曾有过50多个相机品牌,包括:东风、长城、珠江、百花、甘光、神龙、海鸥、凤凰、红梅、菊花、西湖、风光、幸福、劳动、跃进、孔雀、蓝天、上海、星光、万林、友谊、太湖、熊猫、华蓥、东方、华夏、虎丘、天鹅、曲美、铁光、普乐、神龙、华山、红旗、华光等。
其中胶片单反品牌就有10几个,属于机械部管的牌子有上海,海鸥,东风,紫金山,孔雀,凤凰,长城,就连兵工系统也来分一杯,四川华蓥六家厂的珠江,明佳,华西,河南云光厂的华夏等

  凤凰光学承认用几十年也无法赶超跨国公司掌握的数字相机核心技术,全文见(江西日报 江仲俞)。



  估计我们再过20年也造不出能大批生产上市的数码单反,说来有人可能不信,九十年代初买不起自动对焦的尼康,佳能,美能达,宾得等单反,只能退而求其次省吃减俭用买了一台手动对焦的理光XR-P单反,有三种程序曝光模式、光圈先决半自动曝光模式、快门先决半自动曝光模式,全手动曝光模式、可拍电视与电脑屏幕,最高快门速度为1/2000秒,当时与搞相机研究的工程师打赌,我说你们20年后也造不出与理光XR-P水平相当的相机,至今已过20年,预言变成现实,看一看凤凰DN66的工艺(可能是2005年),再看看1982年生产的尼康FM2,其它不说,仅从外观的做功精细程度,凤凰DN66无法与FM2相比。
  我们现在单反相机工业是个什么水平?至今为止,从技术先进性上,海鸥凤凰只能实现光圈优先和手动曝光,相当于曰本70年代中期的水平;机身质量,比不上德国,日本50-60年代质量水平,总体落后35-50年。
  即使在50年代,我们相机水平和曰本差距就很远,不要以讹传讹认为当时我们和曰本差距不大!即使某些人所谓的当时我们镜头好,也就是仿制苏联和德国的50mm标准镜头等为数有限的几种中心分辨率较高,但边缘低,镀膜差,色彩还原差,逆光差,镜头种类款式少得可怜,整体水平偏低。以当年举全国之力造的东风,红旗20相机为例,东风是仿哈苏500C,前几台直接用的就是德国蔡司镜头,当时为了所谓赶超哈苏的康盘中心快门五百分之一秒,要实现1千分之一秒,投机取巧利用中心快门特性,只能在镜头小光圈下实现,实用价值大打折扣,而且很容易坏。红旗20完全仿莱卡M3,机身指标一样,和徕卡一样有35,50,90毫米三只镜头。东风红旗20相机,勉强出来了,不但造价惊人,而且不少指标达不到原型机标准,比如镜头分辨力,快门,取景对焦系统寿命和准确性,机械故障很高,以至大部分机器无法正常使用!可参见上照厂厂长孙晶璋回忆录。可以说东风和红旗20就只是哈苏和莱卡不成功的仿制品。而50年代曰本相机工业就摆脱了仿制开始了对得国相机的超越!请查1957年的尼康SP,有28-135毫米6种镜头适配取景框线,金属钢片快门,快速卷片马达,整体技术先进程度超过了莱卡M3,镜头群款式规模更是莱卡无法相比的,比如50mmF1.1。
  数码单反是集光,机,电一体的尖端精密仪器,某种意义比神7,比航母难度还要大,其难度决非一般人所能想象得到的。一个明显的事实就是能造数码单反的国家比能造人造卫星上天的国家还要少!它对电子,机械,材料,光学,加工等技术要求很高,而且发展很快,很多技术至今只有曰本掌握(如自动对焦)造这种反复使用的精密仪器恰是我们的弱项,就象我们能造一次性的火箭,导弹,飞船,却一直搞不好发动机一样!
  事实上,目前能够完全靠自己力量,造出数码单反三大部件:优质镜头群,自动对焦机身,感光元件(CCd,CMOS)的国家只有一个,那就是曰本!德国莱卡,禄来可造镜头,造不出自动对焦机身和感光元件;柯达,三星,以色列例图,丹麦飞思,造不出镜头和自动对焦机身,可造感光元件;瑞典哈苏,现在只能出牌子,机身和镜头由富士造,CCD由欧美厂家造。
  别的不说,当你按下一次快门,单反就将完成以下一系列动作,(以自动对焦胶片单反为例,设定为程序自动曝光模式,连拍,连续自动对焦模式)
  1.镜头光圈从最大收缩到预定光圈,这个预定光圈是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的
  2.根据检测模块反馈,相机驱动镜头自动对焦,自动对焦要考虑主体距离远近,主体运动情况连续进行,反光镜上翻后检测模块失效,相机还将根据检测模块失效前最后记录的主体运动加速度等情况进行三维焦点预测,在快门打开前将继续驱动镜头到预测的位置上.
  3.反光镜上翻,切断取景光路,
  4.快门打开,按照相机智能程序自动选定的快门时间曝光,这个快门时间和光圈一样,是根据测光情况,主体距离远近,主体运动情况等并参考相机内储存的大量摄影师的实际拍摄数据,由相机智能程序自动选定的.
  5.快门关闭,
  6.反光镜回落复位,恢复取景光路,
  7.镜头光圈重新开到最大,保证取景亮度,
  这个过程任何一步出现偏差,都会导致故障!以佳能eos1DX每秒连拍12-14张为例(1DX是数码单反,上述过程中还要加入数据处理,对焦系统和测光系统互相反馈信息等过程),快门寿命40万次,就是说上述一组动作要在每秒12-14次下连续保证精度无故障运行最少40万回!
  单就一个快门,要能实现1/8000秒的精度和耐用性就很难,八十年代我国国家标准快门寿命为三千次,精度标准为正负40%,而当时NIKON F3为十五万次,后来凤凰引进曰本精工技术,快门寿命才达到了几万次.海鸥,凤凰八十年代引进美能达和雅西卡最低档的单反X-300和FX-3后,苦苦挣扎二十余年,至今仍不能在技术上前进半步,现在水平还停留在人家七十年代的水平上,自动对焦等不能实现,工艺粗糙,快门,反光镜,光圈,对焦等动作故障率明显偏高,这是材料,设计,加工,装配落后等综合因素造成的。
  再谈谈看似最简单的机身工艺,佳能2000年的EOS1V就采用了一种叫喷射铸造镁合金技术,可以将镁合金加工成曲面流线型,这项技术估计国内也没掌握。
  数码单反的技术含量远远超出了我国目前的技术水平,我觉得除非引进生产线,单凭自己,即使举全国之力,也很难造出来,造出来也难以保证质量!典型例子就是当年举全国之力造出东风,红旗相机,结果勉强出来了,但不少指标达不到原型机标准,故障很高,以至大部分机器无法正常使用!
  现在国内厂家放弃数码单反是无奈之举!
  多说一点,不要把莱卡等欧州相机神话,他们现在整体与曰本厂家实力差距太大,可以说是勉强维持生计。电子技术就不谈,现在也只有部分光学和机械技术(注意是部分)值得骄傲了,某种意义是在吃老本。机械上,钢片快门是曰本考派发明的,1/4000秒,1/8000秒,1/12000秒都是曰本最先实现,快门寿命,尼康F3八十年代初快门达到了十五万次,现在D4达到40万次,而莱卡80年代的R3,R4用的是美能达电子快门,寿命10万次。高速连拍,尼康佳能很早就达到10张/秒以上,莱卡现在都没有超过5张/秒,即使是光学上,多层镀膜技术,超低色散镜片,CRC浮动镜片技术,IF内对焦,RF后对焦,非球面镜片技术,等等,恰恰是日本人首先发明的。80年代莱卡和哈苏就用美能达的对焦屏,
哈苏现在的生产的数码单反H系列从机身到镜头都是富士生产的,机身和镜头上都明确打着富士商标,特别是镜头抛弃了使用多年的德国蔡司,只能用富士龙镜头,哈苏官网称:富士龙H系列镜头是最好的数码镜头,超过了哈苏原来的蔡司镜头,其中35-90是哈苏有史以来最好的变焦镜头.
  莱卡唯一一款数码单反S2从机身到镜头都也是玛米亚技术生产的. 无忌创始人西老爆料莱卡S2是玛米亚制造
  哈苏机身镜头打着富士商标




飞思,例图机身和镜头是曰本玛米亚生产的。
  飞思和玛米亚几乎一模一样


没有曰本的电子技术,这些所谓的欧洲贵族品牌根本造不出一架完整的数码单反。                                 

我们的无人的飞机绑着佳能单反做侦查。
军事无国界 发表于 2016-1-5 17:40
但是美国几乎各个方面都领先,有的领域是绝对的第一,有的领域虽然不是第一,但是在一流之列,刺激创新性 ...
美国不造高铁,数码单反也拿不出好的产品呢。
gjheox 发表于 2016-1-5 18:17
现在造不出数码单反主要是技术问题,而不是市场。当年恰恰因为市场巨大,有利可图,80年代以后诸多国产相机 ...
槽点太多,你的知识库该刷新了。
优质镜头群,自动对焦机身,感光元件(CCd,CMOS)的国家只有一个,那就是曰本!
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ccd是美国搞出来的好吧,而且不管是ccd还是cmos中国现在都能生产,而且还不错。
别人选用日本的与本国是否能造出没多大关系,都是全球采购,所以我说是市场决定的。
同样你这句话也是打了自己的嘴巴,既然这些国家造不出这些原件为啥也能出数码单反呢?如此看来能否生产这些与是否能生产数码单反也没多大关系。
更何况就算中国现在能生产这些,也不代表未来国产数码单反就一定会用国产的元件。
自己掌握主要的核心技术和产品,就能保证不被掐脖子,可以活下去,按自己的意愿活下去。这是基础。有了这 ...
美帝的去工业化也是遥遥领先
数码单反是集光,机,电一体的尖端精密仪器,某种意义比神7,比航母难度还要大
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受教受教,难怪人家说老共穷兵黩武了。


有日萎吹出没。又是类似那种霉国波音分包给日萎,日萎吹马上鼓吹没日萎部件,霉国波音飞机都不行了。霉国导弹都依赖日萎电子半导体芯片的笑话。

有日萎吹出没。又是类似那种霉国波音分包给日萎,日萎吹马上鼓吹没日萎部件,霉国波音飞机都不行了。霉国导弹都依赖日萎电子半导体芯片的笑话。
定焦无狗头,永诺来个24-70我看看,搞得定不
但是美国几乎各个方面都领先,有的领域是绝对的第一,有的领域虽然不是第一,但是在一流之列,刺激创新性 ...
与其临渊羡鱼不如退而结网。
不是造不出,是市场没有那么大。如果中国每家都去买一台单反,像手机一样,必然会出一个另一个华为。