凉山彝族奴隶社会历史鸟瞰

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四川省凉山彝族自治州是中国最大的彝族聚居区,凉山彝族是我国西部人口最多的少数民族之一,1956年以前尚处于奴隶制度当中。现在的凉山既是一个地理概念,也是一个行政区划的概念,而以前没有行政区划的概念,“凉山”只是一个地方的概念。当时的凉山分为“大凉山”和 “小凉山”。大凉山指现在以凉山州为中心的地带。大凉山的东边是小凉山属乐山地区,小凉山有四个县,即雷波、马边、屏山、峨边,简称“雷、马、屏、峨”,这一片地方叫“小凉山”,是四川的小凉山。大凉山的西边,在云南境内还有三个县:华坪、永胜、宁蒗,这三个县也主要居住的是彝族,叫做“云南小凉山”。所以凉山包括了四川的大凉山和小凉山,以及云南的小凉山。这是一个习惯的称谓,并不是说大凉山就大,小凉山就小。有一个谚语,说是“大凉山山小,小凉山山大”,意思是大凉山的山脉比较舒缓,其中还有一些山间盆地,相反小凉山的山脉很陡峭。这一地区的社会制度过去与全国其它地方的社会制度不同,是奴隶制社会。对凉山彝族社会制度的研究从1949年以前就开始了,中国和外国有不少人研究凉山。为什么?就是因为这里的社会制度太特殊了,世界少有。用现在的行政区划的概念来看,凉山彝族奴隶制的区域包括现在的凉山彝族自治州、乐山市的峨边彝族自治县、马边彝族自治县(雷波已经划给凉山彝族自治州)、云南的宁蒗彝族自治县、华坪县和永胜县。这个行政区划也有一个变化过程,最初的凉山彝族自治州只包括从西昌地区划出来的几个县,后来经过西昌地区与凉山州合并,成立了一个大的凉山彝族自治州。渡口市(今攀枝花市)成立时又将西昌地区的米易和盐边两县划归了攀枝花,所以凉山从地理概念和行政区划的概念来讲是不同的。
  这一地区以前有两个特点:第一,除了交通沿线比较通畅外,其他地区的交通都不畅,外人无法进入。交通沿线一般是汉人的聚居地区,比如安宁河谷以前的乐西(乐山―西昌)公路沿线,也就是现在的成昆铁路沿线。西昌还有一条西祥(四川西昌―云南祥云)公路,这两条路加起来叫川滇西路。除这条线比较通畅而外,其他的都不通畅。其实乐西公路也不是很畅通,因为彝族的聚居区就在通道的旁边,而且相距很近,彝族部落时常阻道。这就是解放前所谓的“夷务问题”。第二,彝族的腹心地区汉人进不去,地方政府甚至中央政府的军队、官吏都进不去。因此外国人取了一个名字叫“独立倮倮”。“倮倮”是解放前对彝族人的称呼。
  所谓“独立”,并不是说独立于中国之外,而是指这个地方中央政府的势力和地方政府的势力都达不到。历史上说的“夷人滋事”,就是指彝族部落抢夺掳掠行人的钱财以及人身,把人也作为财物来抢。只有奴隶社会才有这种抢人习惯,这是“夷务问题”的实质。从明代到清代的几百年间“夷人滋事”是经常的,不仅是汉人,周围的其他民族如苗人、傈僳人、藏人都深受其害。正是因为这个问题,凉山从明代开始就很有名,叫“巴布凉山”。“巴布”是个地名,现在写作“巴普”,朝廷通常对巴布凉山都谈虎色变,明清王朝都采取围堵的办法,在驿道的沿线设立了营、汛、塘、堡这些机构,加以防止。在明代和清初叶都起过作用,但是到明末和清末中央王朝势力衰落的时候,就不起作用了。尤其是1840年鸦片战争以后,中国社会急剧变化,国家内忧外患,军队抽去对付外敌,内部人民起义不断,也要镇压。再加上驻军本身的腐朽,拿军队的枪弹去换彝人的鸦片,助长了彝族奴隶制的发展。到了清朝末期咸丰以后,这个地方简直不可收拾。所以凉山之有名,就是因为它是奴隶制社会。
  由于汉人一进去就出不来,所以关于凉山彝族奴隶制一直没有很详细的记载。最早对凉山奴隶制感兴趣的是外国人,派了一些探险家进去探险,其中有的是学者,有的是军官,主要是法国人和英国人。探险也是一种研究。1890年法国奥尔良亲王率领一帮人深入大凉山腹地探险。1906年法国有一个军官叫多隆(Dollone),带了一个考察队在凉山地区考查,写的书这几年我国才翻译过来。宣统时英国有一个叫巴尔克的胆子大,带了一两个人进入到了凉山的核心地带牛牛坝(位于现在的美姑县),进去以后被彝人杀死了,牵动了外交,这是清末有名的“巴尔克事件”。清朝政府派四川总督派兵两路围剿牛牛坝,一路从西昌进去,一路从雷波进去。进去以后彝族就退到深山里找不到,清军也就出来了,说是打赢了。这一事件导致在1910年(宣统二年)在大凉山腹心区建立昭觉县。“昭觉”就是昭之觉醒的意思。昭觉县建立以后不久就发生了辛亥革命,县府又撤出来了,在里面只有一年的时间,修了一圈城墙,一个县衙门,还撰修了一部县志,但整个凉山的情况依然故我。“巴尔克事件”后来被说成是凉山人民的反帝事件,巴尔克到了牛牛坝以后,有两个黑彝奴隶主谈论说,这个人不象我们的人,鼻子高,眼睛蓝,问他是哪里人?他带有两个翻译,他说英语,一个翻译译成汉语,另一个再译成彝语。他回答说,我从英国来。彝族人没有英国这个概念,翻译就译成“从很远很远的天那边来的”,再转译一遍就成了“从天上来的”。一个彝族头人说,这家伙说他从天上来的,他是和我们不大一样。另一个头人打赌说,他说他是天上来的,你敢不敢把他杀了?这个头人说,我就敢把他杀了。拔出刀来从巴尔克的头上砍下去,这一刀没把他砍死,巴尔克有枪,给了这个头人一枪,也没有打死。头人旁边的侍从们涌上来几刀就把他砍死,并把随行的人全部杀死了。“巴尔克事件”以后,外国人也不敢进去了。
  到了民国初期这种情况更加严重,那时候军阀混战,更没有人管这些事情。但有些“娃子”(奴隶)开始往外逃,出来后诉说奴隶制的压迫,在西昌有一个人,不知道他的真实姓名,用笔名写了一本《倮区汉奴吁天录》,仿照《汤姆叔叔的小屋》写的。《汤姆叔叔的小屋》又叫《黑奴吁天录》,是写黑人奴隶的。这本书在民国初年的影响很大,是铅印的。这本书也引起当时政府的注意,比如当时的地方政府派了一些人到雷、马、屏、峨和大凉山去调查,但是深入不进去。这件事情除了引起政府和民众的关注之外,也引起了国内学术界的关注。这是在20世纪20年代。
  中国学者最早进入这个地区的是丁文江,他是一个地质学家,1914年在今凉山州会理、会东一带作地质调查,也涉及彝族人文的研究,但未深入;其次便是杨成志,他是很有名望的一个民族学家,后来做过很多大学的教授,1928年他从云南进入凉山进行调查;1934年常隆庆从雷波进入大凉山,他也是一个地质学家,攀枝花铁矿的发现者,他也作过一些人文调查;1937年我国著名的民族学家马长寿进去调查;1938年徐益棠到小凉山进行调查;1939年柯象峰、梁瓯弟分别到凉山调查;1941年庄学本《西康彝族考察报告》出版,江应木梁到大小凉山调查;1943年林耀华调查凉山的彝族;1944年马学良到云南调查彝族的语言文化;1948年胡庆钧去凉山调查;1951年赵卫邦到凉山调查。
  当时这些学者是冒着生命危险和当娃子的危险进去的。当时要花钱请保头,这笔钱保头得一部分,另一部分用来买通当地的彝族头人。这些学者们进去调查以后回来都写了书、报告和文章。通过这些学者的调查,凉山的情况逐渐为人所知。这些调查的结果说明凉山的社会制度确实同外地不一样,是一种很特殊的制度,是奴隶制度,这在1949年以前已是很普遍的看法。
  至今一些媒体经常登载的当时的轶事很能说明其社会制度的特殊。抗战时期陈纳德的十四航空队飞越驼峰,有几架飞机在凉山失事,美国飞行员跳伞后被当地彝民抓住了。中国人也好,美国人也好,从天上掉下来的也好,从地上来的也好,我抓住就是我的钱财。彝族头人认为是天公送下来的娃子,第一件事就是把飞行员的鞋脱了,强迫他做苦工。由于是盟军的飞行员,国民政府就通过汉源的地方军阀羊仁安来寻找。先打听飞行员在哪个家支手里,然后拿银子去赎,谈价钱,赎一般的人如果是5坨银子,赎美国飞行员就给10坨银子,因为这是天上掉下来的,比较珍贵。赎出来飞行员就住在富林。现在这个飞行员和当年进去赎他的人的后裔们还见过面,共叙中美之间的友谊。这件事情小报登得很多,说明了当时的奴隶社会性质。
  历史上的凉山地区山高水险,交通极为不便,彝族敌对部落林立,严重阻碍了彝族社会和外界的交流,彝汉两族的交往较少。汉族商人到彝区经商必须请彝族头人担保,否则必被抓去当奴隶,而平时大批彝族部落武装也时常结伙到凉山汉族村庄烧杀掳掠,最喜欢绑架的是汉族的小孩子,因为小孩子没有反抗力,容易变卖,且容易适应彝区的生活,可以很安心买下来当奴隶,也没有逃跑的担心,小孩的价格也很高。历代官府对其没有办法,曾无数次进剿凉山彝区,然而一有官兵进剿,彝族就会藏入深山老林,并坚壁清野,不留粮草在村里。官兵往往因断粮而不攻自退。凉山彝语“蜀”义项之一为“汉人”,“蜀”义项之二为“奴隶”。凉山彝族奴隶社会的大多数奴隶都是从汉区抢掠来的汉人。由于“蜀”一词含有“奴隶”之义,所以现代凉山彝语交际中多避讳“蜀”一词,多用“汉家”、“华”、“夏”等词。因现代凉山彝族社会中奴隶出身的人们也反感听到“蜀”一词。
  “掠蜀为奴”的现象见于早期历史纪录的,如《华阳国志》卷十《禽坚传》说:“文信为县,使越巂,为夷所得,传卖历十一种。……坚至夷中得父,父相见悲感,夷徼哀之,即将父归。”《太平寰宇记》卷七十二《成都府人物传》曰:“禽坚,字孟由,成都人,生而失父,及壮,乃知父为夷所得,三出徼外,经六年乃遇。”禽信在夷中十余年,被辗转买卖。禽坚的时代(东汉时期),凉山地区已是奴隶社会。《通鉴》卷二四四:“蛮留成都西郭十日,其始慰抚蜀人,市肆安堵;将行,乃大掠子女、百工数万人及珍货而去。蜀人恐惧,往往赴江,流尸塞江而下。”《全唐诗》中徐凝《蛮入西川后》:“守隘一夫何处在?长桥万里只堪伤。纷纷塞外乌蛮贼,驱尽江头濯锦娘。”雍陶《哀蜀人为南蛮俘虏》:“但见城池还汉将,岂知佳丽属蛮兵。http://m.tianya.cn/bbs/art.jsp?item=no05&id=379698转自天涯帖子

四川省凉山彝族自治州是中国最大的彝族聚居区,凉山彝族是我国西部人口最多的少数民族之一,1956年以前尚处于奴隶制度当中。现在的凉山既是一个地理概念,也是一个行政区划的概念,而以前没有行政区划的概念,“凉山”只是一个地方的概念。当时的凉山分为“大凉山”和 “小凉山”。大凉山指现在以凉山州为中心的地带。大凉山的东边是小凉山属乐山地区,小凉山有四个县,即雷波、马边、屏山、峨边,简称“雷、马、屏、峨”,这一片地方叫“小凉山”,是四川的小凉山。大凉山的西边,在云南境内还有三个县:华坪、永胜、宁蒗,这三个县也主要居住的是彝族,叫做“云南小凉山”。所以凉山包括了四川的大凉山和小凉山,以及云南的小凉山。这是一个习惯的称谓,并不是说大凉山就大,小凉山就小。有一个谚语,说是“大凉山山小,小凉山山大”,意思是大凉山的山脉比较舒缓,其中还有一些山间盆地,相反小凉山的山脉很陡峭。这一地区的社会制度过去与全国其它地方的社会制度不同,是奴隶制社会。对凉山彝族社会制度的研究从1949年以前就开始了,中国和外国有不少人研究凉山。为什么?就是因为这里的社会制度太特殊了,世界少有。用现在的行政区划的概念来看,凉山彝族奴隶制的区域包括现在的凉山彝族自治州、乐山市的峨边彝族自治县、马边彝族自治县(雷波已经划给凉山彝族自治州)、云南的宁蒗彝族自治县、华坪县和永胜县。这个行政区划也有一个变化过程,最初的凉山彝族自治州只包括从西昌地区划出来的几个县,后来经过西昌地区与凉山州合并,成立了一个大的凉山彝族自治州。渡口市(今攀枝花市)成立时又将西昌地区的米易和盐边两县划归了攀枝花,所以凉山从地理概念和行政区划的概念来讲是不同的。
  这一地区以前有两个特点:第一,除了交通沿线比较通畅外,其他地区的交通都不畅,外人无法进入。交通沿线一般是汉人的聚居地区,比如安宁河谷以前的乐西(乐山―西昌)公路沿线,也就是现在的成昆铁路沿线。西昌还有一条西祥(四川西昌―云南祥云)公路,这两条路加起来叫川滇西路。除这条线比较通畅而外,其他的都不通畅。其实乐西公路也不是很畅通,因为彝族的聚居区就在通道的旁边,而且相距很近,彝族部落时常阻道。这就是解放前所谓的“夷务问题”。第二,彝族的腹心地区汉人进不去,地方政府甚至中央政府的军队、官吏都进不去。因此外国人取了一个名字叫“独立倮倮”。“倮倮”是解放前对彝族人的称呼。
  所谓“独立”,并不是说独立于中国之外,而是指这个地方中央政府的势力和地方政府的势力都达不到。历史上说的“夷人滋事”,就是指彝族部落抢夺掳掠行人的钱财以及人身,把人也作为财物来抢。只有奴隶社会才有这种抢人习惯,这是“夷务问题”的实质。从明代到清代的几百年间“夷人滋事”是经常的,不仅是汉人,周围的其他民族如苗人、傈僳人、藏人都深受其害。正是因为这个问题,凉山从明代开始就很有名,叫“巴布凉山”。“巴布”是个地名,现在写作“巴普”,朝廷通常对巴布凉山都谈虎色变,明清王朝都采取围堵的办法,在驿道的沿线设立了营、汛、塘、堡这些机构,加以防止。在明代和清初叶都起过作用,但是到明末和清末中央王朝势力衰落的时候,就不起作用了。尤其是1840年鸦片战争以后,中国社会急剧变化,国家内忧外患,军队抽去对付外敌,内部人民起义不断,也要镇压。再加上驻军本身的腐朽,拿军队的枪弹去换彝人的鸦片,助长了彝族奴隶制的发展。到了清朝末期咸丰以后,这个地方简直不可收拾。所以凉山之有名,就是因为它是奴隶制社会。
  由于汉人一进去就出不来,所以关于凉山彝族奴隶制一直没有很详细的记载。最早对凉山奴隶制感兴趣的是外国人,派了一些探险家进去探险,其中有的是学者,有的是军官,主要是法国人和英国人。探险也是一种研究。1890年法国奥尔良亲王率领一帮人深入大凉山腹地探险。1906年法国有一个军官叫多隆(Dollone),带了一个考察队在凉山地区考查,写的书这几年我国才翻译过来。宣统时英国有一个叫巴尔克的胆子大,带了一两个人进入到了凉山的核心地带牛牛坝(位于现在的美姑县),进去以后被彝人杀死了,牵动了外交,这是清末有名的“巴尔克事件”。清朝政府派四川总督派兵两路围剿牛牛坝,一路从西昌进去,一路从雷波进去。进去以后彝族就退到深山里找不到,清军也就出来了,说是打赢了。这一事件导致在1910年(宣统二年)在大凉山腹心区建立昭觉县。“昭觉”就是昭之觉醒的意思。昭觉县建立以后不久就发生了辛亥革命,县府又撤出来了,在里面只有一年的时间,修了一圈城墙,一个县衙门,还撰修了一部县志,但整个凉山的情况依然故我。“巴尔克事件”后来被说成是凉山人民的反帝事件,巴尔克到了牛牛坝以后,有两个黑彝奴隶主谈论说,这个人不象我们的人,鼻子高,眼睛蓝,问他是哪里人?他带有两个翻译,他说英语,一个翻译译成汉语,另一个再译成彝语。他回答说,我从英国来。彝族人没有英国这个概念,翻译就译成“从很远很远的天那边来的”,再转译一遍就成了“从天上来的”。一个彝族头人说,这家伙说他从天上来的,他是和我们不大一样。另一个头人打赌说,他说他是天上来的,你敢不敢把他杀了?这个头人说,我就敢把他杀了。拔出刀来从巴尔克的头上砍下去,这一刀没把他砍死,巴尔克有枪,给了这个头人一枪,也没有打死。头人旁边的侍从们涌上来几刀就把他砍死,并把随行的人全部杀死了。“巴尔克事件”以后,外国人也不敢进去了。
  到了民国初期这种情况更加严重,那时候军阀混战,更没有人管这些事情。但有些“娃子”(奴隶)开始往外逃,出来后诉说奴隶制的压迫,在西昌有一个人,不知道他的真实姓名,用笔名写了一本《倮区汉奴吁天录》,仿照《汤姆叔叔的小屋》写的。《汤姆叔叔的小屋》又叫《黑奴吁天录》,是写黑人奴隶的。这本书在民国初年的影响很大,是铅印的。这本书也引起当时政府的注意,比如当时的地方政府派了一些人到雷、马、屏、峨和大凉山去调查,但是深入不进去。这件事情除了引起政府和民众的关注之外,也引起了国内学术界的关注。这是在20世纪20年代。
  中国学者最早进入这个地区的是丁文江,他是一个地质学家,1914年在今凉山州会理、会东一带作地质调查,也涉及彝族人文的研究,但未深入;其次便是杨成志,他是很有名望的一个民族学家,后来做过很多大学的教授,1928年他从云南进入凉山进行调查;1934年常隆庆从雷波进入大凉山,他也是一个地质学家,攀枝花铁矿的发现者,他也作过一些人文调查;1937年我国著名的民族学家马长寿进去调查;1938年徐益棠到小凉山进行调查;1939年柯象峰、梁瓯弟分别到凉山调查;1941年庄学本《西康彝族考察报告》出版,江应木梁到大小凉山调查;1943年林耀华调查凉山的彝族;1944年马学良到云南调查彝族的语言文化;1948年胡庆钧去凉山调查;1951年赵卫邦到凉山调查。
  当时这些学者是冒着生命危险和当娃子的危险进去的。当时要花钱请保头,这笔钱保头得一部分,另一部分用来买通当地的彝族头人。这些学者们进去调查以后回来都写了书、报告和文章。通过这些学者的调查,凉山的情况逐渐为人所知。这些调查的结果说明凉山的社会制度确实同外地不一样,是一种很特殊的制度,是奴隶制度,这在1949年以前已是很普遍的看法。
  至今一些媒体经常登载的当时的轶事很能说明其社会制度的特殊。抗战时期陈纳德的十四航空队飞越驼峰,有几架飞机在凉山失事,美国飞行员跳伞后被当地彝民抓住了。中国人也好,美国人也好,从天上掉下来的也好,从地上来的也好,我抓住就是我的钱财。彝族头人认为是天公送下来的娃子,第一件事就是把飞行员的鞋脱了,强迫他做苦工。由于是盟军的飞行员,国民政府就通过汉源的地方军阀羊仁安来寻找。先打听飞行员在哪个家支手里,然后拿银子去赎,谈价钱,赎一般的人如果是5坨银子,赎美国飞行员就给10坨银子,因为这是天上掉下来的,比较珍贵。赎出来飞行员就住在富林。现在这个飞行员和当年进去赎他的人的后裔们还见过面,共叙中美之间的友谊。这件事情小报登得很多,说明了当时的奴隶社会性质。
  历史上的凉山地区山高水险,交通极为不便,彝族敌对部落林立,严重阻碍了彝族社会和外界的交流,彝汉两族的交往较少。汉族商人到彝区经商必须请彝族头人担保,否则必被抓去当奴隶,而平时大批彝族部落武装也时常结伙到凉山汉族村庄烧杀掳掠,最喜欢绑架的是汉族的小孩子,因为小孩子没有反抗力,容易变卖,且容易适应彝区的生活,可以很安心买下来当奴隶,也没有逃跑的担心,小孩的价格也很高。历代官府对其没有办法,曾无数次进剿凉山彝区,然而一有官兵进剿,彝族就会藏入深山老林,并坚壁清野,不留粮草在村里。官兵往往因断粮而不攻自退。凉山彝语“蜀”义项之一为“汉人”,“蜀”义项之二为“奴隶”。凉山彝族奴隶社会的大多数奴隶都是从汉区抢掠来的汉人。由于“蜀”一词含有“奴隶”之义,所以现代凉山彝语交际中多避讳“蜀”一词,多用“汉家”、“华”、“夏”等词。因现代凉山彝族社会中奴隶出身的人们也反感听到“蜀”一词。
  “掠蜀为奴”的现象见于早期历史纪录的,如《华阳国志》卷十《禽坚传》说:“文信为县,使越巂,为夷所得,传卖历十一种。……坚至夷中得父,父相见悲感,夷徼哀之,即将父归。”《太平寰宇记》卷七十二《成都府人物传》曰:“禽坚,字孟由,成都人,生而失父,及壮,乃知父为夷所得,三出徼外,经六年乃遇。”禽信在夷中十余年,被辗转买卖。禽坚的时代(东汉时期),凉山地区已是奴隶社会。《通鉴》卷二四四:“蛮留成都西郭十日,其始慰抚蜀人,市肆安堵;将行,乃大掠子女、百工数万人及珍货而去。蜀人恐惧,往往赴江,流尸塞江而下。”《全唐诗》中徐凝《蛮入西川后》:“守隘一夫何处在?长桥万里只堪伤。纷纷塞外乌蛮贼,驱尽江头濯锦娘。”雍陶《哀蜀人为南蛮俘虏》:“但见城池还汉将,岂知佳丽属蛮兵。
锦江南渡遥闻哭,尽是离家别国声。”又《过大渡河蛮使许之泣望乡国》:“大渡河边蛮亦愁,汉人将渡尽回头。此中剩寄思乡泪,南去应无水北流。”《别巂州》:“越巂城南无汉地,伤心从此变为蛮。冤声一恸悲风起,云暗青天日下山。”
  1935年常隆庆、施怀仁等写的《凉山夷族地区调查报告》:“黑夷性喜劫掠汉人,沿凉山一带人民,备受其祸。其人也,不独取其财,掳其人。且栋梁窗扇,石磨铁锄,牛羊鸡鸭,甚至一钉之微,一缕之细,凡可移动者,亦皆席卷而去。通常称此种抢掳为洗劫,实吻合之至。方其将汉人掳到,即将衣服尽行褫去,痛打一顿,名为见面礼。若此撼人系多数夷人共擒得,则需备受诸夷之轮流毒打。但妇孺则待遇稍好。擒得之人,除幼儿外,均于颈上系以粗羊毛绳,牵之行走。若稍抵抗,或不能行走时,即行杀却。或用石锤死。至家以后,即迫供操作,强使习夷语。日惟给以苦蒿叶所作之粑粑数个,强使充饥。渴时则饮冷水。日间则围破羊皮以资护体,夜间则使宿地窖中,并须捆系手足,窖上犹加重板,严密覆盖。设数人共囚一窖,则矢溺充斥,往往一宿即毙。又禁汉人私语,犯者痛责之,以为各汉人之戒。每用荆棘为鞭,令汉人自行毒打,晕厥后,则用椒末水喷其身,使痛苦极端,而不至死。盖倮罗之视汉人,犹汉人之视牛马,为家中财产之一部分,可以鞭挞之,而不愿杀毙之。总以其不敢逃逸,日就驯服为度。故被掳之汉人,往往求死不得,备受惨毒,沦与畜类生活。天地间之至,莫过于此也。掳得之人,若有过剩,或系同一家庭,同一里居,即须转卖远方。雷波之人,多买入昭觉,建昌之人,则卖入峨边。又不使同在一处,强令其父子夫妇,彼此分离,乡里乡党,莫由再见,以免同谋逃窜,阴蓄意谋也。其索价之标准,则如汉人之买牛马。身强力壮者,可得银百数十两,次者数十辆,老者最贱,仅俱数两。小儿极易死亡,价值仅由数两以至数钱,盖与一鸡之值相差无几。小儿不能行走者,可以由母抚育,稍大即须另卖。汉人自为俘掳后,饮食言语,完全改变,昼服力役,夜囚缧系。稍有触犯,即遭鞭挞。若身属富人,亲戚尚盛,被难之后,可备重金入山赎出。然若辗转变卖,贸迁多次,赎人者虽有返珠之愿,而被难者仍如石沉大海。若能生还土者,盖千不得一焉。汉人入凉山后,即称娃子,备受异族之贱视残待,极易死亡。其得苟延残喘者,盖不过十分之一二。每年被掳去之汉人,虽常在一百以上,而实际存在者,非常之少。此等汉人,在以二年后,自知出世绝望,日就驯服,谨慎执役,亦可自由行动,且可与倮夷同甘起居,仅衣暖饮食,稍微粗劣耳。凡倮罗家中一切操作,如耕田打柴牧羊煮饭等事,皆由此等人往之。 黑夷惟袖手而食,督饬一切而已。彝族的某些风俗习惯也反映了“掠蜀为奴”的情形。例如彝族男子皆穿左耳戴银耳环。其作用是过去夜间在掠蜀人小孩为奴时,黑夜中用手先摸该人左耳穿不穿耳环,有耳环便认定是彝族人立即返回,无耳环则将其堵嘴装进麻袋抗回当奴。”
实是鄙视劳动而崇尚犯罪的。现在就是以各种类型的犯罪作为变相掠夺周边民族的手段。
  解决凉山彝族问题本来有一个较为可行的方案,就是四川省委九十年代向中央提出的方案,拆分凉山州,把管辖17个县市的大凉山州一分为三,中共可以乘机加强管制,众建诸侯而少其力。
讲讲凉山彝族的历史和现状
  先举个例子
  你们要离婚怎么办?会去民政局或法院判决离婚。
  在凉山彝族地区,这就是非法的。
  哪怕你和你老婆都是彝族官员,你们法院判决的离婚裁决在凉山彝区也是非法的,完全无效。
  这就是中国对凉山彝族统治的真实情况。
  中国政府对凉山彝族的统治只是一种名义上的形式统治。
  而非实际上的统治。
  中国政府能对凉山彝族地区的溃烂负什么责?负不了责!自古如此。
  政府只负责给彝族撒钱和搞些基础设施建设,钱出了几千亿。至于能否收效,也不是政府能够监管的。
  彝族地区也任命了一些汉族官员,其实只是领工资,极少去彝区上班,称为遥领某县某职务。去了也没用。
  人家连国法都不承认,何况你一个汉族干部。
  现在中国政府在凉山彝区也是骑虎难下,设立了那么多县和乡、镇。要管,控制不了。要放弃这些地区政权,又不敢。
  现状就是任其溃烂
  这个就像明朝时期西藏名义是中国领土,但明朝政府哪里真管得了西藏内部的事?
  现在问题是凉山彝区的事其实中国政府管不了,而又不敢让外界知道。外界又往往把脏水泼给政府,要政府负责任。
  在1956年以前,凉山彝族的事,历代中国政府都是不管的。毛时代虽搞了民主改革,完成了对凉山彝区的形式统治,但下一步就推不动了。
  当时设立凉山彝族自治州各级政府,州、县、区、乡,是请彝族各部落头人来兼任中共政府的各级官员。
  这个就形成了中共和彝族部落共治凉山的局面,至今牢不可破。
  所以不是中国政府在凉山想怎样就能怎样,特别是县乡镇以下,实际政权还在彝族部落大大小小的头人手里。
  所以外界设想的一切治理凉山彝族地区的措施都是隔靴骚痒,连问题的症结都没有触及。
  凉山彝族部落、家支组织不取缔,中国政府在治理凉山彝族地区上很难取得什么实际进展
  而取缔他们这个扮演了几千年基层政权性质的部落、家支组织又谈何容易?
  凉山彝族过去被称为猓猓,就是野人或类人猿的意思。在1956年之前,历代中国政府就没有真正统治过凉山彝族,而他们的传统意识中也没有中国和他们是中国人这个概念。凉山闭塞,它的真实情况外界知之甚少。
  不同的历史和生存状态形成了不同的民族文化和价值观。凉山彝族长期处于奴隶社会,马克思说:“一切社会占主导的意识形态都是统治阶级的意识形态。”奴隶主好逸恶劳,以掳夺周边民族、剥削奴隶为生活方式的意识形态是凉山彝族社会的主流意识形态。所以凉山彝族的整体价值观确实是鄙视劳动而崇尚犯罪的。现在就是以各种类型的犯罪作为变相掠夺周边民族的手段。
新华网:四川凉山基层政权弱化 非法宗教组织自拟“省长”
  http://news.xinhuanet.com/local/2011-10/02/c_122115650.htm
  雷波县委书记蒋若枫向本刊记者坦言,当地基层政权已经出现薄弱化倾向。他说,由于山高路远,下村一次就得耗时数日,乡政府的正常运转都保证不了,更谈不上对农村社会的有效掌控了。
  曾经在凉山州多个彝族聚居县任职的彝族干部蒋若枫说,当地多起恶性案件连续发生后,县委深入调研后了解到,隐秘于深山之中的彝族地区出现基层政权机构弱化并非个案,现在县委、县政府对基层乡镇干部的要求,已降低为“守住乡政府,有事报个信”的最低要求。
  在凉山州采访中,本刊记者还发现,基层政权的弱化给非法宗教组织的渗透提供了方便。近几年,一个叫“门徒会”的非法宗教组织在凉山彝族地区群众中的影响力正在逐步扩大。据雷波县政府有关负责人介绍,前两年,雷波县破获的一起非法宗教组织的案件中,竟然发现“门徒会”拟定了一份所谓的“政权名单”,上面赫然列着一旦推翻现政权,拟出任从县长到省长各职务的人员名单。
通篇看完,凉山彝族奴隶社会这不就是柏拉图口中的理想国吗?大家各干个受命于天,这种超稳社会结构是多么让人羡慕啊! 老毛他们也真是的!多此一举非要破坏这种社会结构和文化传承!这种精华非物质文化是几千年通过优胜劣汰沉淀下来的!今天彝人社会的乱象跟老毛它们有直接关系!
所以彝族对汉族有一种天生的优越感是这么来的,以前抓了汉人就是奴隶,不看还真理解不了
讲讲凉山彝族的历史和现状
  先举个例子
  你们要离婚怎么办?会去民政局或法院判决离婚。

看到这个帖子顺便贴几张图
现在应该没奴隶了吧?
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图。。。。。。。
图。。。。。。。
紫薯布丁。。。
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猪都可以上客座,为什么自行车都不能上
紫薯布丁。。。
这是哪里的火车
你叫我情何以堪 发表于 2016-1-5 11:53
图。。。。。。。
绿皮车上带猪,以前常见啊!别说那边了,就是中部和东部地区也是常有的事。我见过绿皮车上旅客带最大的牲口是小牛犊。我也很惊异是如何带上车的,对于这种现象,一句话来解释,现代文明里的野蛮人。
彝族啊 哈哈 我老家是乐山的 清楚的很 没有文化的野蛮民族 而且自己害自己 吸毒贩毒 艾滋泛滥 坑蒙拐骗 打架斗殴多了去了 汉人一般都不会接触 这个民族咎由自取不思上进 不值得同情
几年前我们单位一同事去峨边出差 路上压死了一只横穿公路的土狗 然后彝人就开始敲诈了 说去年这只狗上山给我打了只狸子 今年还要上山给我打只熊 你现在让我损失惨重 必须重赔 就这样鸡生蛋蛋生鸡 最后硬是赔了1500才走掉的 野蛮吧
这方法好,就是没人敢做
解决凉山彝族问题本来有一个较为可行的方案,就是四川省委九十年代向中央提出的方案,拆分凉山州,把管辖17个县市的大凉山州一分为三,中共可以乘机加强管制
这是哪里的火车
大凉山啊。。
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这是现在不是以前哇
现在凉山的彝族有没有出来接受教育然后完全融入社会的?我想只要是接触了文明的人不可能再愿意回到那吧。

blackhawk00 发表于 2016-1-5 11:55
这是哪里的火车


这是特别保留的便民车,站站停的那种,类似的在云贵川山区都有。
赶车拉猪拉货的不仅是山区彝族确波,包括汉族、傈僳族等沿线各族村民。
blackhawk00 发表于 2016-1-5 11:55
这是哪里的火车


这是特别保留的便民车,站站停的那种,类似的在云贵川山区都有。
赶车拉猪拉货的不仅是山区彝族确波,包括汉族、傈僳族等沿线各族村民。
现在凉山的彝族有没有出来接受教育然后完全融入社会的?我想只要是接触了文明的人不可能再愿意回到那吧。
有 一般都不会回去 连彝族年都不过了 我之前认识一个在成都某商业银行工作的半彝妹纸就是 文艺的很 我问她彝族年要回家过吗 她说啥叫彝族年 整的我无话可说
Docholas 发表于 2016-1-5 12:39
彝族啊 哈哈 我老家是乐山的 清楚的很 没有文化的野蛮民族 而且自己害自己 吸毒贩毒 艾滋泛滥 坑蒙拐骗 打 ...
握手 现在我也在乐山工作 当地人提起彝胞直摇头


云南凉山彝族在蒙元时期被强迫改汉姓,很多他不说根本就不知道是彝族的,四川凉山很多还是彝族姓氏。

云南凉山彝族在蒙元时期被强迫改汉姓,很多他不说根本就不知道是彝族的,四川凉山很多还是彝族姓氏。
wi11iam 发表于 2016-1-5 13:24
现在凉山的彝族有没有出来接受教育然后完全融入社会的?我想只要是接触了文明的人不可能再愿意回到那吧。
吉克隽逸就是,已经是汉化的彝族,本名王隽逸,为了看上去洋气、时髦、民族范儿改名吉克隽逸
机遇错失,不再重现
说的是彝族抓汉族人当奴隶的事儿吗?
就让他们自生自灭吧
当年红军长征,他们头领可是和红军杀鸡为盟,可是立过大功!国家会记得这份功劳!
成都有很多卖淫的彝族女孩
blackhawk00 发表于 2016-1-5 11:09
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 简直胡说八道,彝族的所谓部落首领黑彝在历次民主改革中被清理差不多啦。文革时期整死了不少黑彝。这是连彝族自己都承认的。凉山主要官员汉族占了大多数,而且是实实在在治理地方,不是光领工资。无论汉族官员还是彝族官员犯法一样被双规,而且普通彝族犯法一样被国家机关惩处。何来国家不能有效统治凉山之说。凉山州纪委9天内公布10名官员违纪

  美姑县人大常委会副主任的日英门涉嫌严重违纪,目前正接受组织调查。
  近期,布拖县纪委对布拖县林业局副局长吉列拉贵进行了立案检查。经查,吉列拉贵的行为已构成严重违纪,其中部分问题已涉嫌犯罪。日前,布拖县纪委已将吉列拉贵移送司法机关依法处理。
  近期,布拖县纪委对布拖县林业局副局长张兰刚进行了立案检查。经查,张兰刚的行为已构成严重违纪,其中部分问题已涉嫌犯罪。日前,布拖县纪委已将张兰刚移送司法机关依法处理。
  近期,布拖县纪委对布拖县林业局原局长比曲俄尔进行了立案检查。经查,比曲俄尔的行为已构成严重违纪,其中部分问题已涉嫌犯罪。日前,布拖县纪委已将比曲俄尔移送司法机关依法处理。
  宁南县人大常委会人事代表工作委员会主任彭友国(享受副县级待遇)涉嫌严重违纪,目前正接受组织调查。
  木里县投资促进局党支部书记、局长朱银寿严重违纪,被开除党籍,已移送司法机关依法处理。
  木里县县委统战部副部长、佛协办主任(保留正科级待遇)伍细华严重违纪,被开除党籍,已移送司法机关依法处理。
  冕宁县文化影视新闻出版和旅游局党委书记彭绪刚(原县广播电视局局长),涉嫌严重违纪,正接受组织调查。
  冕宁县文化影视新闻出版和旅游局副局长尤文才涉嫌犯罪,已移送司法机关。
  德昌县文化体育影视新闻出版局党组书记贺萍涉嫌严重违纪,目前正接受组织调查。
  上面被抓的官员既有彝族也有汉族的。
  彝族犯法被抓的有一大堆,网上一搜就有一大堆
  四川法制网讯(王方泽 沈阿呷)2016年1月5日,甘洛县公安局抓获一名涉嫌拐卖儿童的网上在逃人员。
  经查:2008年7月,犯罪嫌疑人甲某某(女、39岁、彝族,甘洛县阿尔乡眉山村人)将甘洛县阿尔乡乃巫村村民瓦某某、足某某夫妇刚出生的一名女婴以9000元的价格贩卖给他人。
  目前,犯罪嫌疑人甲某某已被刑事拘留,案件在进一步办理中。
  说国家没统治凉山纯属胡说八道
blackhawk00 发表于 2016-1-5 11:09
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 随便贴几个彝族人被抓,彝族官员犯法被抓的新闻
  凉山两官员被开除党籍和公职
  2015-12-15 18:36:22 来源: 四川在线
  四川在线消息:12月15日,记者从凉山州纪委监察局获悉:日前,凉山州纪委、凉山州监察局对凉山州政府政务服务中心原主任张秀林严重违纪问题进行了立案审查。

  经查,张秀林在担任越西县委常委、常务副县长期间,利用职务上的便利为他人谋取利益,收受他人财物,其行为已构成严重违纪,受贿问题涉嫌犯罪。

  张秀林身为党员领导干部,本应牢记党的宗旨,严格遵守党的纪律,保持清正廉洁,但其严重违反党的纪律,性质恶劣、情节严重。依据《中国共产党纪律处分条例》的规定,经凉山州纪委常委会审议并报州委批准,决定给予张秀林开除党籍处分;依据《行政机关公务员处分条例》的规定,经凉山州监察局局长办公会议审议并报州政府批准,决定给予张秀林开除公职处分;收缴其违纪所得;已将其涉嫌犯罪问题及线索移送司法机关依法处理。

  四川在线消息:12月15日,记者从凉山州纪委监察局获悉:日前,凉山州纪委、凉山州监察局对美姑县人民政府原副县长俄木阿迁严重违纪问题进行了立案审查。

  经查,俄木阿迁利用职务上的便利,非法占有公共财物;严重违反廉洁纪律,利用职务上的便利在承揽工程等方面为他人谋取利益并收受财物,收受礼金、礼品,违规从事营利活动,违规报销个人费用;严重违反工作纪律,对美姑县造林保证金流失和管辖范围内违纪违法问题负有领导责任。其中,非法占有公共财物和利用职务上的便利为他人谋取利益收受财物的问题涉嫌犯罪。

  俄木阿迁身为党员领导干部,本应牢记党的宗旨,严格遵守党的纪律,保持清正廉洁,但其严重违反党的纪律,且在党的十八大后仍不收敛、不收手,性质恶劣、情节严重。依据《中国共产党纪律处分条例》的规定,经凉山州纪委常委会议审议并报州委批准,决定给予俄木阿迁开除党籍处分;依据《行政机关公务员处分条例》的规定,经凉山州监察局局长办公会议审议并报州政府批准,决定给予俄木阿迁开除公职处分;已将其涉嫌犯罪问题及线索移送司法机关依法处理。
  一个彝族官员,一个汉族的。两人贪污被抓。意淫政府没统治凉山的,好好看看
blackhawk00 发表于 2016-1-5 11:09
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  凉山两官员被开除党籍和公职
  2015-12-15 18:36:22 来源: 四川在线
  四川在线消息:12月15日,记者从凉山州纪委监察局获悉:日前,凉山州纪委、凉山州监察局对凉山州政府政务服务中心原主任张秀林严重违纪问题进行了立案审查。

  经查,张秀林在担任越西县委常委、常务副县长期间,利用职务上的便利为他人谋取利益,收受他人财物,其行为已构成严重违纪,受贿问题涉嫌犯罪。

  张秀林身为党员领导干部,本应牢记党的宗旨,严格遵守党的纪律,保持清正廉洁,但其严重违反党的纪律,性质恶劣、情节严重。依据《中国共产党纪律处分条例》的规定,经凉山州纪委常委会审议并报州委批准,决定给予张秀林开除党籍处分;依据《行政机关公务员处分条例》的规定,经凉山州监察局局长办公会议审议并报州政府批准,决定给予张秀林开除公职处分;收缴其违纪所得;已将其涉嫌犯罪问题及线索移送司法机关依法处理。

  四川在线消息:12月15日,记者从凉山州纪委监察局获悉:日前,凉山州纪委、凉山州监察局对美姑县人民政府原副县长俄木阿迁严重违纪问题进行了立案审查。

  经查,俄木阿迁利用职务上的便利,非法占有公共财物;严重违反廉洁纪律,利用职务上的便利在承揽工程等方面为他人谋取利益并收受财物,收受礼金、礼品,违规从事营利活动,违规报销个人费用;严重违反工作纪律,对美姑县造林保证金流失和管辖范围内违纪违法问题负有领导责任。其中,非法占有公共财物和利用职务上的便利为他人谋取利益收受财物的问题涉嫌犯罪。

  俄木阿迁身为党员领导干部,本应牢记党的宗旨,严格遵守党的纪律,保持清正廉洁,但其严重违反党的纪律,且在党的十八大后仍不收敛、不收手,性质恶劣、情节严重。依据《中国共产党纪律处分条例》的规定,经凉山州纪委常委会议审议并报州委批准,决定给予俄木阿迁开除党籍处分;依据《行政机关公务员处分条例》的规定,经凉山州监察局局长办公会议审议并报州政府批准,决定给予俄木阿迁开除公职处分;已将其涉嫌犯罪问题及线索移送司法机关依法处理。
  一个彝族官员,一个汉族的。两人贪污被抓。意淫政府没统治凉山的,好好看看
彝族每年犯法被抓的不知道有多少,居然有人意淫政府没统治凉山,差点没笑死我。历次民主改革不知道整死了多少彝族,整的最狠的就是奴隶主黑彝族。文革时期整死了不少黑彝。这是连彝族自己都承认的。凉山主要官员汉族占了大多数,而且是实实在在治理地方,不是光领工资。无论汉族官员还是彝族官员犯法一样被双规,而且普通彝族犯法一样被国家机关惩处。何来国家不能有效统治凉山之说。
随便贴几个彝族人被抓,彝族官员犯法被抓的新闻
  凉山两官员被开除党籍和公职
  2015-12-15 18:36:22 来源: 四川在线
  四川在线消息:12月15日,记者从凉山州纪委监察局获悉:日前,凉山州纪委、凉山州监察局对凉山州政府政务服务中心原主任张秀林严重违纪问题进行了立案审查。

  经查,张秀林在担任越西县委常委、常务副县长期间,利用职务上的便利为他人谋取利益,收受他人财物,其行为已构成严重违纪,受贿问题涉嫌犯罪。

  张秀林身为党员领导干部,本应牢记党的宗旨,严格遵守党的纪律,保持清正廉洁,但其严重违反党的纪律,性质恶劣、情节严重。依据《中国共产党纪律处分条例》的规定,经凉山州纪委常委会审议并报州委批准,决定给予张秀林开除党籍处分;依据《行政机关公务员处分条例》的规定,经凉山州监察局局长办公会议审议并报州政府批准,决定给予张秀林开除公职处分;收缴其违纪所得;已将其涉嫌犯罪问题及线索移送司法机关依法处理。

  四川在线消息:12月15日,记者从凉山州纪委监察局获悉:日前,凉山州纪委、凉山州监察局对美姑县人民政府原副县长俄木阿迁严重违纪问题进行了立案审查。

  经查,俄木阿迁利用职务上的便利,非法占有公共财物;严重违反廉洁纪律,利用职务上的便利在承揽工程等方面为他人谋取利益并收受财物,收受礼金、礼品,违规从事营利活动,违规报销个人费用;严重违反工作纪律,对美姑县造林保证金流失和管辖范围内违纪违法问题负有领导责任。其中,非法占有公共财物和利用职务上的便利为他人谋取利益收受财物的问题涉嫌犯罪。

  俄木阿迁身为党员领导干部,本应牢记党的宗旨,严格遵守党的纪律,保持清正廉洁,但其严重违反党的纪律,且在党的十八大后仍不收敛、不收手,性质恶劣、情节严重。依据《中国共产党纪律处分条例》的规定,经凉山州纪委常委会议审议并报州委批准,决定给予俄木阿迁开除党籍处分;依据《行政机关公务员处分条例》的规定,经凉山州监察局局长办公会议审议并报州政府批准,决定给予俄木阿迁开除公职处分;已将其涉嫌犯罪问题及线索移送司法机关依法处理。
  一个彝族官员,一个汉族的。两人贪污被抓。意淫政府没统治凉山的,好好看看
 四川法制网讯(仕平)10月17日,峨边彝族自治县公安局协助成都市崇州市警方抓获命案逃犯井克某某。
  2015年10月15日,成都市崇州市工业区某超市店主周某某和两个儿子被人杀害。经侦查,峨边籍人井克某某有重大作案嫌疑。崇州市警方在乐山市公安局刑侦支队民警的陪同下,于17日凌晨到峨边彝族自治县公安局刑侦大队请求协助抓捕犯罪嫌疑人。
  峨边彝族自治县公安局值班局领导召集刑侦大队、杨村派出所民警迅速开展工作,确定井克某某在案发后潜逃回峨边,并锁定藏匿的地点。经过民警15个小时的艰辛奋战,9月17日下午成功将命案逃犯井克某某抓获。
  经审讯,犯罪嫌疑人井克某某对其犯罪事实供认不讳。犯罪嫌疑人井克某某已移交至崇州市警方。
  靖边公安好V5!破获系列攀爬入室盗窃案榆林新闻 阳光网 2015-10-18 09:26:11[摘要]近日,靖边县公安局刑侦大队充分利用视频侦查、蹲点守候等多种侦查措施,成功破获四川籍犯罪嫌疑人系列攀爬入室盗窃案,抓获犯罪嫌疑人两名。
  近日,靖边县公安局刑侦大队充分利用视频侦查、蹲点守候等多种侦查措施,成功破获四川籍犯罪嫌疑人系列攀爬入室盗窃案,抓获犯罪嫌疑人两名。
  日前,靖边县养路段家属楼、信合行家属楼连续发生多起入室盗窃案。案件发生后,该局刑侦大队民警对案发现场进行了认真勘查,调取案发现场周边视频监控录像,通过民警细致分析,最终掌握了犯罪嫌疑人的体貌特征。随后,民警沿途调取视频监控并进行追踪,最终锁定犯罪嫌疑人的落脚点。掌握了这一重要线索后,民警在老车站附近进行蹲点守候,在监控视频中多次出现的那名男子再次出现,后经民警确认,此男子系家属院涉案犯罪嫌疑人,经过严密布控,民警在老车站附近某宾馆内将犯罪嫌疑人麻某、吉某成功抓获。
  经查:10月7日凌晨,犯罪嫌疑人麻某(男,28岁,彝族,四川省越西县人)伙同吉某(男,18岁,彝族,四川省越西县人)在靖边县长城路养路段家属楼攀爬入室盗窃某居民家中金色苹果6Plus手机一部、现金11000余元。另据审讯深挖,该二人供述了在靖边县信合行家属楼攀爬三户居民入室盗窃的犯罪事实。
  目前,两名犯罪嫌疑人已被靖边县公安局依法采取强制措施。
  几个彝族人犯法被抓,这是彝族自治县里的,犯法照抓不误。意淫政府没统治凉山的,好好看看
有点类似于黑洲的黑黑。基本自生自灭是最好选择。
彝族有出来打工愿望的青壮年很多,在珠三角有30万人之多,十年前可能还有因为劳资纠纷问题搞得比较激烈的群体事件,这几年比较理性化了,说明还是不错的。

我接触过一批彝族打工群体,算是比较配合调查处理和协商的。
wi11iam 发表于 2016-1-5 13:24
现在凉山的彝族有没有出来接受教育然后完全融入社会的?我想只要是接触了文明的人不可能再愿意回到那吧。
胡军他老婆就是彝族
海天一贝壳 发表于 2016-1-5 21:24
当年红军长征,他们头领可是和红军杀鸡为盟,可是立过大功!国家会记得这份功劳!
难怪国家养着他们呢,除了回味藏,就是他们尊贵了
乌良海 发表于 2016-7-11 16:12
彝族有出来打工愿望的青壮年很多,在珠三角有30万人之多,十年前可能还有因为劳资纠纷问题搞得比较激烈的群 ...
恩,开化了就好。