对于论坛 “liuwanchen” 朋友“有没有了解凉山地区问题 ...

Liuwancheng朋友的主贴链接是http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D1  海军中校同志，您在帖子里面使用的一些词语很有误导性，您首先给凉山下的一个定论是“险恶”，然后说'分裂思想泛滥'，“国外势力隐藏其中”，您得出这些结论按您说的是“就搜一下”，问题是您就搜一下就得出这么严肃的结论，这对于我们超大这种相对严肃的论坛是不可取的，须知大部分的谣言都是以楼主您这种方式包装得来的。我作为一个凉山人针对楼主提出的一些问题作出简要的回复，单独开贴主要是楼主提出的问题不是三言两语能解释清楚的，我也希望更多的人了解彝区、了解凉山。当然我没有长期研究彝区问题，如果有不恰当的地方也请大家指正。
我自己是一个汉族，生于凉山某县，家庭条件较差，属于楼主所言的贫困标准，此县汉族人口居多，经济水平属于凉山中等水平。高中以后我离开凉山念大学和工作，我妹妹大学以后考取了某彝族县的公务员，很多朋友、同学一直都在彝区生活、工作，我所有的论述均来源于我本人和我的朋友、家人在彝区的生活经验。
首先介绍凉山基本概况。
凉山彝族自治州下辖1市（西昌市）16县，人口共计约470万左右，其中彝族人口占49％左右，其中甘洛、雷波、布拖、越西、美姑、普格等这些县被称为老彝区，整体经济水平、文化水平相对较差。也是“liuwanchen”这位朋友提出的“贫困”“艾滋”“毒品”较为严重的区域。其他市县如西昌、会理、会东的大部分区域和全国其他地区的中小市、县没有明显的区别，当然可能经济水平较差一些。值得一提的是西昌市，因旅游资源丰富，气候条件好，05年以后迎接全国旅游博览会投入资金大幅度提高了当地基础设施水平，目前是成都、昆明等地国庆长假、春节长假等热门的旅游候选地。
以下分别论述“liuwanchen”朋友提到的“贫困”“毒品“”艾滋“”分离思想“等问题。
贫困问题：很多朋友提到凉山彝族懒惰的问题，我可以很负责责任的说，这个问题是彝区贫困的重要的一个因素，但绝对不是唯一的因素。我个人分析至少还有三个因素：1、耕地等农业资源匮乏，这个问题可能汉族聚集区可能稍好，举我自己家为例，我家共有5口人，全家耕地面积约为五亩多，绝大部分是旱田，依靠这5亩耕地，勉强养活五口人问题不大，但是供养子女的教育问题，就非常严峻了。当年我读大学，我妹妹读高中所经历的痛苦恐怕大多数朋友很难想象。整体上彝区的海拔高，水资源更匮乏，气候条件差严重影响了经济水平的发展。
2、基础设施问题，从我家到县城大约108公里，如果要到县城我们一般做面包车，需要的时间将近四个小时，这些应该是大城市生活的朋友很难理解的。另外我家种了一些水果，其中的一些品种如梨、枇杷因为没有成规模，也无法运输到外地销售，经常只能任其自生自灭，接的果子也不会去收获。基础设施的落后，有人祸的原因-贪腐等，但地质条件也是主要的因素，凉山大部分是山地，又是地震、泥石流、塌方等高发区域。俗语说“要想富，先修路“。基础设施起不来，要想整个区域富起来是无法想象的。
3、思想问题，在2000年之前，大部分彝族都抱有一个观念‘作为男人，把自家的种、养的东西拿到市场上卖是一件可耻的事情“，虽然我家是汉族家庭，隐约以前也存在这种观念，缺乏市场经济观念，严重束缚了经济的发展，依靠那几亩薄田又怎么可能富起来呢？当然这些观念现在已经完全被抛弃了，外出打工、搞小商品经济已经是大家都能接收的观念。但是毕竟起步太晚，条件也差，要发展起来需要很长的过程和国家政策的支持。
第二和第三个问题是吸毒和艾滋的问题，这两个问题实际上是一个问题，后者是前者的结果，所以一并讨论。吸毒、贩毒的问题确实是凉山部分区域很严峻的问题，注意是部分区域，主观上一夜暴富铤而走险这些是所有毒贩的通病，不做讨论了，只讲两个客观的原因：1、翻开地图可以看到凉山紧邻云南某些区域，整体上云南打击毒品力度大于四川，所以2000年后凉山某些区域成为毒品经东南亚、云南进入内地的一个渠道，这些年凉山的还发展出了用未成年人携带运输毒品逃避打击的手段，我以为使用未成年人运输毒品，后患无穷，政府应该采取最严厉的措施打击此类行为；2、另外一个概念，可能大部分朋友已经陌生了，“麻风病村”在20世纪八九十年代，凉山是存在麻风病村的，政府允许麻风病人在一定区域种植、使用鸦片，缓解病痛，这就留下了非常大的监管漏洞，同时，在那些地方乃至附近成长起来的人，都可能会接受一个观念，毒品这东西并不是那么危险，还可以作为药品来使用。这种观念客观上降低了毒品使用、贩卖的门槛。当然麻风病村早就已经成为历史，但是其留下的影响现在还没有完全清除。
总的来说，毒品和艾滋的问题是凉山面临的一个严峻的问题，但并不应该妖魔化，我以为毒品问题在某些个别村镇可能影响较大，在我生长的乡镇来说，基本上不存在这样的问题。
第四个问题“黑道”问题，其实楼主提这个问题并不科学，我认为应该是治安问题，这个问题由来已久，在二三十年前，彝区的彝族法治观念淡薄，一些人只知道有家族、家支，不知法律、不知政府，那时候家族械斗非常严重，动辄使用暴力解决问题。这个问题现在基本上消失了。但是彝族骨子里面喜欢抱团，喜欢使用暴力的问题仍旧存在，这一点在我读高中的时候深有体会。目前为止，部分彝族碰瓷、欺负汉族这样的情况依旧存在。但是我可以很负责任地说，凉山绝对不是“liuwanchen”朋友说的“险恶”这样的情况。我读大学到现在经过彝区至少三十次以上，从来没有遇到任何危险。
第五和第六个问题：“分裂思想泛滥”，“国外势力隐藏其中”这两个问题一起讨论吧，就我和我的亲戚朋友的反馈，目前凉山“分裂思想”基本上不存在，当然有彝族认为自己民族比汉族高一等，这样的情况是存在的，就我自己接触的上百名彝族来说，也没有人有有明确的“分裂思想”，我以为我们作为主体民族，更不应该把一些捕风捉影的东西扩大化，割裂各民族之间的联系。
“国外势力隐藏其中这个问题”我没办法反驳，既然是隐藏期间的，我这种平头老百姓又怎么可能了解具体的情况呢？
其实作为凉山有两个不稳定的苗头，更是当地群众和政府应该警惕的。一个是“邪教”—全  能  神，我不清楚这个准确影响有多大，但是听一些朋友说起过，去年回家也看到有标语在反对这个，因该是确有其事，但既然有了标语应该政府在做一些工作。另外一个是YSL教的问题，也曾听长辈说起这个问题，历史上彝区基本上没有宗教观念，主要是一些原始的对物崇拜这样的观念，现在有个别群众开始信奉YSL，我认为这种苗头是应该非常警惕的。
总体上，对于“liuwanchen”朋友的帖子，我的观点是凉山贫困、吸毒、艾滋这样的问题都是存在的，在某些区域社会治安可能会比全国整体水平差，但肯定不是普遍现象。“分离思想泛滥”，“国外势力隐藏其中”，这两点是应该是不存在的。作为凉山以外的朋友如果要到彝区走走，请尽可能了解彝区的风俗习惯，注意当地可能卫生条件、基础设施条件并不好，如果在彝区与彝族接触，尽可能互相尊重，我想只要做到这一点，应该不会有什么问题。
最后讲一个一些资料记载的外国人到彝区和彝族接触的历史，供大家娱乐吧。
宣统年间，有个英国人叫做巴尔克，带着两个翻译，可能还有随从到现在凉山的美姑县，这个巴尔克的职位和到彝区的目的不清楚，但是为什么带两个翻译呢？因为一个翻译把英语翻译为汉语，另外一个翻译把汉语翻译为彝语。
巴尔克到美姑之后见到见到彝族黑彝的奴隶主，奴隶主看这个人张得很奇怪。然后就问巴尔克你从哪儿来的，巴尔克回答我从英国来。因为彝族根本没有英国这个概念，英语反汉语的翻译，就把巴尔克的话翻译为我从遥远的天那边来，汉语翻彝语的翻译就更业余了。他直接把第一个翻译翻译的话翻译成我从天上来。
其中一个彝族奴隶主就说了，这家伙和我们不一样，真的可能是从天上来的，然后和另外一个奴隶主打赌说，他从天上来的你敢不敢把他给杀了。那个奴隶主马上抽出刀来看了巴尔克一刀，没把巴尔克砍死，巴尔克用枪击伤了次奴隶主，然后奴隶主的随从上去把巴尔克乱刀砍死了。这个事件叫做“巴尔克事件”，引发了外交纠纷。
Liuwancheng朋友的主贴链接是http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D1  海军中校同志，您在帖子里面使用的一些词语很有误导性，您首先给凉山下的一个定论是“险恶”，然后说'分裂思想泛滥'，“国外势力隐藏其中”，您得出这些结论按您说的是“就搜一下”，问题是您就搜一下就得出这么严肃的结论，这对于我们超大这种相对严肃的论坛是不可取的，须知大部分的谣言都是以楼主您这种方式包装得来的。我作为一个凉山人针对楼主提出的一些问题作出简要的回复，单独开贴主要是楼主提出的问题不是三言两语能解释清楚的，我也希望更多的人了解彝区、了解凉山。当然我没有长期研究彝区问题，如果有不恰当的地方也请大家指正。
我自己是一个汉族，生于凉山某县，家庭条件较差，属于楼主所言的贫困标准，此县汉族人口居多，经济水平属于凉山中等水平。高中以后我离开凉山念大学和工作，我妹妹大学以后考取了某彝族县的公务员，很多朋友、同学一直都在彝区生活、工作，我所有的论述均来源于我本人和我的朋友、家人在彝区的生活经验。
首先介绍凉山基本概况。
凉山彝族自治州下辖1市（西昌市）16县，人口共计约470万左右，其中彝族人口占49％左右，其中甘洛、雷波、布拖、越西、美姑、普格等这些县被称为老彝区，整体经济水平、文化水平相对较差。也是“liuwanchen”这位朋友提出的“贫困”“艾滋”“毒品”较为严重的区域。其他市县如西昌、会理、会东的大部分区域和全国其他地区的中小市、县没有明显的区别，当然可能经济水平较差一些。值得一提的是西昌市，因旅游资源丰富，气候条件好，05年以后迎接全国旅游博览会投入资金大幅度提高了当地基础设施水平，目前是成都、昆明等地国庆长假、春节长假等热门的旅游候选地。
以下分别论述“liuwanchen”朋友提到的“贫困”“毒品“”艾滋“”分离思想“等问题。
贫困问题：很多朋友提到凉山彝族懒惰的问题，我可以很负责责任的说，这个问题是彝区贫困的重要的一个因素，但绝对不是唯一的因素。我个人分析至少还有三个因素：1、耕地等农业资源匮乏，这个问题可能汉族聚集区可能稍好，举我自己家为例，我家共有5口人，全家耕地面积约为五亩多，绝大部分是旱田，依靠这5亩耕地，勉强养活五口人问题不大，但是供养子女的教育问题，就非常严峻了。当年我读大学，我妹妹读高中所经历的痛苦恐怕大多数朋友很难想象。整体上彝区的海拔高，水资源更匮乏，气候条件差严重影响了经济水平的发展。
2、基础设施问题，从我家到县城大约108公里，如果要到县城我们一般做面包车，需要的时间将近四个小时，这些应该是大城市生活的朋友很难理解的。另外我家种了一些水果，其中的一些品种如梨、枇杷因为没有成规模，也无法运输到外地销售，经常只能任其自生自灭，接的果子也不会去收获。基础设施的落后，有人祸的原因-贪腐等，但地质条件也是主要的因素，凉山大部分是山地，又是地震、泥石流、塌方等高发区域。俗语说“要想富，先修路“。基础设施起不来，要想整个区域富起来是无法想象的。
3、思想问题，在2000年之前，大部分彝族都抱有一个观念‘作为男人，把自家的种、养的东西拿到市场上卖是一件可耻的事情“，虽然我家是汉族家庭，隐约以前也存在这种观念，缺乏市场经济观念，严重束缚了经济的发展，依靠那几亩薄田又怎么可能富起来呢？当然这些观念现在已经完全被抛弃了，外出打工、搞小商品经济已经是大家都能接收的观念。但是毕竟起步太晚，条件也差，要发展起来需要很长的过程和国家政策的支持。
第二和第三个问题是吸毒和艾滋的问题，这两个问题实际上是一个问题，后者是前者的结果，所以一并讨论。吸毒、贩毒的问题确实是凉山部分区域很严峻的问题，注意是部分区域，主观上一夜暴富铤而走险这些是所有毒贩的通病，不做讨论了，只讲两个客观的原因：1、翻开地图可以看到凉山紧邻云南某些区域，整体上云南打击毒品力度大于四川，所以2000年后凉山某些区域成为毒品经东南亚、云南进入内地的一个渠道，这些年凉山的还发展出了用未成年人携带运输毒品逃避打击的手段，我以为使用未成年人运输毒品，后患无穷，政府应该采取最严厉的措施打击此类行为；2、另外一个概念，可能大部分朋友已经陌生了，“麻风病村”在20世纪八九十年代，凉山是存在麻风病村的，政府允许麻风病人在一定区域种植、使用鸦片，缓解病痛，这就留下了非常大的监管漏洞，同时，在那些地方乃至附近成长起来的人，都可能会接受一个观念，毒品这东西并不是那么危险，还可以作为药品来使用。这种观念客观上降低了毒品使用、贩卖的门槛。当然麻风病村早就已经成为历史，但是其留下的影响现在还没有完全清除。
总的来说，毒品和艾滋的问题是凉山面临的一个严峻的问题，但并不应该妖魔化，我以为毒品问题在某些个别村镇可能影响较大，在我生长的乡镇来说，基本上不存在这样的问题。
第四个问题“黑道”问题，其实楼主提这个问题并不科学，我认为应该是治安问题，这个问题由来已久，在二三十年前，彝区的彝族法治观念淡薄，一些人只知道有家族、家支，不知法律、不知政府，那时候家族械斗非常严重，动辄使用暴力解决问题。这个问题现在基本上消失了。但是彝族骨子里面喜欢抱团，喜欢使用暴力的问题仍旧存在，这一点在我读高中的时候深有体会。目前为止，部分彝族碰瓷、欺负汉族这样的情况依旧存在。但是我可以很负责任地说，凉山绝对不是“liuwanchen”朋友说的“险恶”这样的情况。我读大学到现在经过彝区至少三十次以上，从来没有遇到任何危险。
第五和第六个问题：“分裂思想泛滥”，“国外势力隐藏其中”这两个问题一起讨论吧，就我和我的亲戚朋友的反馈，目前凉山“分裂思想”基本上不存在，当然有彝族认为自己民族比汉族高一等，这样的情况是存在的，就我自己接触的上百名彝族来说，也没有人有有明确的“分裂思想”，我以为我们作为主体民族，更不应该把一些捕风捉影的东西扩大化，割裂各民族之间的联系。
“国外势力隐藏其中这个问题”我没办法反驳，既然是隐藏期间的，我这种平头老百姓又怎么可能了解具体的情况呢？
其实作为凉山有两个不稳定的苗头，更是当地群众和政府应该警惕的。一个是“邪教”—全  能  神，我不清楚这个准确影响有多大，但是听一些朋友说起过，去年回家也看到有标语在反对这个，因该是确有其事，但既然有了标语应该政府在做一些工作。另外一个是YSL教的问题，也曾听长辈说起这个问题，历史上彝区基本上没有宗教观念，主要是一些原始的对物崇拜这样的观念，现在有个别群众开始信奉YSL，我认为这种苗头是应该非常警惕的。
总体上，对于“liuwanchen”朋友的帖子，我的观点是凉山贫困、吸毒、艾滋这样的问题都是存在的，在某些区域社会治安可能会比全国整体水平差，但肯定不是普遍现象。“分离思想泛滥”，“国外势力隐藏其中”，这两点是应该是不存在的。作为凉山以外的朋友如果要到彝区走走，请尽可能了解彝区的风俗习惯，注意当地可能卫生条件、基础设施条件并不好，如果在彝区与彝族接触，尽可能互相尊重，我想只要做到这一点，应该不会有什么问题。
最后讲一个一些资料记载的外国人到彝区和彝族接触的历史，供大家娱乐吧。
宣统年间，有个英国人叫做巴尔克，带着两个翻译，可能还有随从到现在凉山的美姑县，这个巴尔克的职位和到彝区的目的不清楚，但是为什么带两个翻译呢？因为一个翻译把英语翻译为汉语，另外一个翻译把汉语翻译为彝语。
巴尔克到美姑之后见到见到彝族黑彝的奴隶主，奴隶主看这个人张得很奇怪。然后就问巴尔克你从哪儿来的，巴尔克回答我从英国来。因为彝族根本没有英国这个概念，英语反汉语的翻译，就把巴尔克的话翻译为我从遥远的天那边来，汉语翻彝语的翻译就更业余了。他直接把第一个翻译翻译的话翻译成我从天上来。
其中一个彝族奴隶主就说了，这家伙和我们不一样，真的可能是从天上来的，然后和另外一个奴隶主打赌说，他从天上来的你敢不敢把他给杀了。那个奴隶主马上抽出刀来看了巴尔克一刀，没把巴尔克砍死，巴尔克用枪击伤了次奴隶主，然后奴隶主的随从上去把巴尔克乱刀砍死了。这个事件叫做“巴尔克事件”，引发了外交纠纷。