沿海各大城市的巨量渣土可否直接运到南沙填海造地?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 20:17:41


最近看到深圳的渣土堆成巨山,最后造成人为悲剧的报道,再联系近期在南沙造岛的事情,能不能直接把深圳和沿海城市的这些渣土以及其它各种火电厂、垃圾焚烧厂生成的废渣,直接运到南沙去呢?

我国每年有大批前往国外装运矿石、石油的商船油船,在返回时是满载,但是出发时很多空置甚至差不多是空船,不正好可以用来往南海运送这些渣土吗?而且很多前往中东、欧洲的船只还正好顺路。

目前在沿海城市,用汽车将这些渣土从工地运到堆放处,还堆成那么大的山(后期还需要汽车往高处堆运),也需要成本费用,不如直接用车运到港口。再说,堆放渣土永久性占用这么大面积的地皮,也不可能是完全无偿的吧?此外,还需考虑到长期堆放渣土对民众生命财产安全、自然环境破坏的潜在成本。看过不少报道,垃圾渣土堆放填埋在各大城市都是很头疼的事。

这些综合算起来,就算不用上面所说的商船油船顺道运输,而专门用数万吨甚至更大的船直接运送这些渣土,其成本也是可以承受的(因为海运本身成本就低)。

而对于南沙填海来说,大量使用渣土、尤其是修地铁挖出来的土壤,除了可以直接用于填海造地外,更重要的是可以有效改良人造岛的土质结构,因为直接在珊瑚砂上种树种菜很麻烦,记得以前看过关于中建岛的相关报道。


此外,再补充几点我36楼中提到的观点:

渣土车运到港口,再运到南沙,从眼前来看,确实造成成本大幅增加。但是可以从以下几方面来分析:

一是目前的渣土堆放点离工地也是有一定距离的,拉过去也需要成本。

二是使用当地村政府提供的地皮堆放渣土,肯定需要付出费用。

三是渣土这样永久性堆放,造成该地没办法用于其他用途,损失了很大的机会成本。

四是渣土这样永久性堆放,在环境,安全等方面的巨大隐患。例如目前政府治理雾霾的措施之一,就是严格管理渣土的运输和堆放。而深圳这样的事故,只要发生一次,以前N年节省的渣土运费就完全付之东流!还要加上其恶劣的社会影响。

五是渣土这样永久性堆放,严重影响附近老百姓的生活,招致长期抗议示威,影响社会稳定。

六是上面所说的那样,对于南沙填海来说,大量使用渣土、尤其是修地铁挖出来的土壤,除了可以直接用于填海造地外,更重要的是可以有效改良人造岛的土质结构(因为直接在珊瑚砂上种树种菜很麻烦),这是直接在礁盘上挖砂吹填所不能比的。

七是通过大量利用大陆运来的泥土,可以减小在礁盘上挖砂的面积,从而尽可能地利用已有礁盘,增大人造岛的面积。因为南沙岛礁所在的这些礁盘,相当于海底山脉的顶部,面积非常有限,也非常宝贵,现在为了挖砂取砂,将其挖开一大块,非常可惜。当然现在为了抢时间,赶进度,也确实可以理解,但还是得从长远看!今后港池也最好利用已有的潟湖,而尽量减少开挖。

另外,结合111楼网友的意见和我以前的想法:

可否专门建造一批大型水泥船,甚至动力都不要(驳船),停在沿海专门用于堆放和运输渣土。等装满渣土后,选好天气拖到南沙去直接沉底,连船带渣土一起填埋。
尽管有人提出了水泥船在海上航行安全等问题(记得水泥船在稍远的远海不适合航行),但是可以这样应对:一是选好天气,毕竟现在天气预报技术比较先进了;二是这船就一次性使用,不需要再返回了,所以沿途磕磕碰碰,安全什么的都不重要。

最近看到深圳的渣土堆成巨山,最后造成人为悲剧的报道,再联系近期在南沙造岛的事情,能不能直接把深圳和沿海城市的这些渣土以及其它各种火电厂、垃圾焚烧厂生成的废渣,直接运到南沙去呢?

我国每年有大批前往国外装运矿石、石油的商船油船,在返回时是满载,但是出发时很多空置甚至差不多是空船,不正好可以用来往南海运送这些渣土吗?而且很多前往中东、欧洲的船只还正好顺路。

目前在沿海城市,用汽车将这些渣土从工地运到堆放处,还堆成那么大的山(后期还需要汽车往高处堆运),也需要成本费用,不如直接用车运到港口。再说,堆放渣土永久性占用这么大面积的地皮,也不可能是完全无偿的吧?此外,还需考虑到长期堆放渣土对民众生命财产安全、自然环境破坏的潜在成本。看过不少报道,垃圾渣土堆放填埋在各大城市都是很头疼的事。

这些综合算起来,就算不用上面所说的商船油船顺道运输,而专门用数万吨甚至更大的船直接运送这些渣土,其成本也是可以承受的(因为海运本身成本就低)。

而对于南沙填海来说,大量使用渣土、尤其是修地铁挖出来的土壤,除了可以直接用于填海造地外,更重要的是可以有效改良人造岛的土质结构,因为直接在珊瑚砂上种树种菜很麻烦,记得以前看过关于中建岛的相关报道。


此外,再补充几点我36楼中提到的观点:

渣土车运到港口,再运到南沙,从眼前来看,确实造成成本大幅增加。但是可以从以下几方面来分析:

一是目前的渣土堆放点离工地也是有一定距离的,拉过去也需要成本。

二是使用当地村政府提供的地皮堆放渣土,肯定需要付出费用。

三是渣土这样永久性堆放,造成该地没办法用于其他用途,损失了很大的机会成本。

四是渣土这样永久性堆放,在环境,安全等方面的巨大隐患。例如目前政府治理雾霾的措施之一,就是严格管理渣土的运输和堆放。而深圳这样的事故,只要发生一次,以前N年节省的渣土运费就完全付之东流!还要加上其恶劣的社会影响。

五是渣土这样永久性堆放,严重影响附近老百姓的生活,招致长期抗议示威,影响社会稳定。

六是上面所说的那样,对于南沙填海来说,大量使用渣土、尤其是修地铁挖出来的土壤,除了可以直接用于填海造地外,更重要的是可以有效改良人造岛的土质结构(因为直接在珊瑚砂上种树种菜很麻烦),这是直接在礁盘上挖砂吹填所不能比的。

七是通过大量利用大陆运来的泥土,可以减小在礁盘上挖砂的面积,从而尽可能地利用已有礁盘,增大人造岛的面积。因为南沙岛礁所在的这些礁盘,相当于海底山脉的顶部,面积非常有限,也非常宝贵,现在为了挖砂取砂,将其挖开一大块,非常可惜。当然现在为了抢时间,赶进度,也确实可以理解,但还是得从长远看!今后港池也最好利用已有的潟湖,而尽量减少开挖。

另外,结合111楼网友的意见和我以前的想法:

可否专门建造一批大型水泥船,甚至动力都不要(驳船),停在沿海专门用于堆放和运输渣土。等装满渣土后,选好天气拖到南沙去直接沉底,连船带渣土一起填埋。
尽管有人提出了水泥船在海上航行安全等问题(记得水泥船在稍远的远海不适合航行),但是可以这样应对:一是选好天气,毕竟现在天气预报技术比较先进了;二是这船就一次性使用,不需要再返回了,所以沿途磕磕碰碰,安全什么的都不重要。
还不够运费油钱…
何不食肉糜 工程版~
运到海上的造价早TM天价了~
铁血十字 发表于 2015-12-26 15:44
何不食肉糜 工程版~
运到海上的造价早TM天价了~
上面已经解释了,尤其是利用返空的商船油船来运送,怎么会出现天价?

只是在达到南沙现场后,卸载转运可能要麻烦一点
这里转一个图,沿海城市的渣土的巨大数量可想而知。


楼主是不想渔民 活呀~
不如直接在当地填海,以深圳的地价,这些渣土可以填出几十亿了。
首先让深圳这位渣渣老板
把他这堆土给运到永署岛上去
那边那么大一片菜园子正悉没土呢

这堆土要运完一点不剩地运过去
不管多少钱
不管他怎么运
都得由他自己想办法
给整过去

任务完成了
死型给改成无期
不然
立马给咔喳了!

火锅店 发表于 2015-12-26 15:50
上面已经解释了,尤其是利用返空的商船油船来运送,怎么会出现天价?

只是在达到南沙现场后,卸载转运 ...
渣土需要汽车货运装船的钱才是大头,商船运输不贵~
上面已经解释了,尤其是利用返空的商船油船来运送,怎么会出现天价?

只是在达到南沙现场后,卸载转运 ...
油船结构你懂么?密封的罐子船,你开个盖子运泥啊?!再花一半造价重新修好运油,油霸国那边有这技术的船厂??
渣土拿去填深圳周边的海,堆在市区随时都是定时炸弹
cljti 发表于 2015-12-26 16:03
油船结构你懂么?密封的罐子船,你开个盖子运泥啊?!再花一半造价重新修好运油,油霸国那边有这技术的船 ...
那我们就暂时先不说油船了吧
那运送铁矿石的船呢?
兔八哥1972 发表于 2015-12-26 15:56
首先让深圳这位渣渣老板
把他这堆土给运到永署岛上去
那边那么大一片菜园子正悉没土呢
这倒是个办法,反正那位老板有的是钱,给他一个免死的机会把
hong100hong 发表于 2015-12-26 15:52
楼主是不想渔民 活呀~ 
没明白你的意思啊?
iamzgs 发表于 2015-12-26 16:05
渣土拿去填深圳周边的海,堆在市区随时都是定时炸弹
以前看过分析文章,我国沿海大陆架的填海造地一直存在很大争议!过多地破坏沿海大陆架,尽管暂时得到了一点新造的陆地,但是长远看后患很严重,知网上就有很多这样的论文。

所以深圳等沿海城市,不把这样的巨量渣土直接去填海造地,而是不得不堆放起来,应该也是有原因的。
铁血十字 发表于 2015-12-26 15:59
渣土需要汽车货运装船的钱才是大头,商船运输不贵~
我顶楼中分析过了,要综合考虑各种直接成本,间接成本,以及环境、安全等方面因素,总的来说还是得大于失的,甚至远远超过的
火锅店 发表于 2015-12-26 16:19
以前看过分析文章,我国沿海大陆架的填海造地一直存在很大争议!过多地破坏沿海大陆架,尽管暂时得到了一 ...
前海不是填出来的,深圳湾进入香港的边检那块也是填出来的,估计深圳湾都可以全部填上
来回运铁矿砂的船,顺道运过去就好。
火锅店 发表于 2015-12-26 16:19
以前看过分析文章,我国沿海大陆架的填海造地一直存在很大争议!过多地破坏沿海大陆架,尽管暂时得到了一 ...
相对来说,我朝工业化对环境河水的污染比起大陆架的破坏,那简直不值一提

iamzgs 发表于 2015-12-26 16:23
前海不是填出来的,深圳湾进入香港的边检那块也是填出来的,估计深圳湾都可以全部填上


在渤海沿岸也是大量填海造地,但现在越来越多的专家学者开始对这样的做法提出质疑了。
好像日本近年对填海造地就没有以前那样热衷了
iamzgs 发表于 2015-12-26 16:23
前海不是填出来的,深圳湾进入香港的边检那块也是填出来的,估计深圳湾都可以全部填上


在渤海沿岸也是大量填海造地,但现在越来越多的专家学者开始对这样的做法提出质疑了。
好像日本近年对填海造地就没有以前那样热衷了
成本,挖掘机 汽车运输是大头。
iamzgs 发表于 2015-12-26 16:25
相对来说,我朝工业化对环境河水的污染比起大陆架的破坏,那简直不值一提
对环境的过大破坏,都是不可取的。
不过相对来说,对江河的污染,以后总还有办法治理恢复的(当然部分鱼类永久灭绝是没办法恢复的了)
但是在大陆架填海造地,以后总不可能再把这些地方挖空,恢复大陆架吧?
兔八哥1972 发表于 2015-12-26 15:56
首先让深圳这位渣渣老板
把他这堆土给运到永署岛上去
那边那么大一片菜园子正悉没土呢
这个法子好!
火锅店 发表于 2015-12-26 16:20
我顶楼中分析过了,要综合考虑各种直接成本,间接成本,以及环境、安全等方面因素,总的来说还是得大于失 ...
别都我  我天天在做施工预算, 运输成本一公里一方渣土基本在3块左右,你以为都是在海边挖么?沿海城市近的都要几十公里,一方光上船时候就有100多运费了,外加海路运输,至少120一方,这还不算卸货碾压的成本,如果是远点的地方运过来,百来公里运费一方渣土运费都要好几百~抽砂才几十块成本~砂土的基础处理你的渣土好处理的多成本也低很多。
填海造成的沿海湿地被破坏也是后患无穷

铁血十字 发表于 2015-12-26 16:30
别都我  我天天在做施工预算, 运输成本一公里一方渣土基本在3块左右,你以为都是在海边挖么?沿海城市近 ...


我的意思是,要综合考虑各种直接成本,间接成本,以及环境、安全等方面因素,不要只是把运渣土到南沙的成本和在南沙当地直接吹填的成本比较!

要知道,环境、安全等方面的很多东西,其影响可能是上百年甚至更长时间的。比如这次深圳的大事故发生了,其巨大生命财产损失以及恶劣社会影响等一系列东西,要换算成钱的话,估计完全足以将这堆渣土运到南沙了

铁血十字 发表于 2015-12-26 16:30
别都我  我天天在做施工预算, 运输成本一公里一方渣土基本在3块左右,你以为都是在海边挖么?沿海城市近 ...


我的意思是,要综合考虑各种直接成本,间接成本,以及环境、安全等方面因素,不要只是把运渣土到南沙的成本和在南沙当地直接吹填的成本比较!

要知道,环境、安全等方面的很多东西,其影响可能是上百年甚至更长时间的。比如这次深圳的大事故发生了,其巨大生命财产损失以及恶劣社会影响等一系列东西,要换算成钱的话,估计完全足以将这堆渣土运到南沙了
直接填到台湾,海峡变通途不好么
cjp324 发表于 2015-12-26 16:31
填海造成的沿海湿地被破坏也是后患无穷
所以我才提出将这些渣土运到南沙去填海啊!
火锅店 发表于 2015-12-26 16:34
我的意思是,要综合考虑各种直接成本,间接成本,以及环境、安全等方面因素,不要只是把运渣土到南沙的成 ...
唉 非工程专业和你说不清楚 理解不了我说的 说明你不是这个专业的隔行如隔山啊~
南沙填几亿方土  你以为不花钱么?抽砂+地基出来估计一方都到百多块了,如果运过去的渣土,其根本就是不均匀的玩意儿,处理起来非常麻烦还不如抽砂好处理。
如果国家钱多的烧,可以按你说的运几十亿过去再填十几个岛,也不是坏事
楼主和我想到一块去了,以青藏添东海,何愁日美不平。
火锅店 发表于 2015-12-26 16:37
所以我才提出将这些渣土运到南沙去填海啊!
前面有兄弟应该分析的比我更透彻了
转运的成本
MD农村盖房,建筑承包方还因为省钱直接把打桩清出来的淤泥沿河一路偷倒过去而被罚的
用渣土车运,要多花2万一户吧
渣土是钱,你运进去是钱,你拉走还是钱,根本不懂行情
铁血十字 发表于 2015-12-26 16:38
唉 非工程专业和你说不清楚 理解不了我说的 说明你不是这个专业的隔行如隔山啊~
南沙填几亿方土  你以为 ...
这也没什么不明白的吧?
你的局限在于,只是用眼前的东西,直接做比较!
但是我前面说了,知道,环境、安全等方面的很多东西,其影响可能是上百年甚至更长时间的。
比如这次深圳的大事故发生了,其巨大生命财产损失以及恶劣社会影响等一系列东西,要全部换算成钱的话,以将这堆全部渣土运到南沙应该绰绰有余了吧?
从长远看,今后还会有多少这样的事故发生?还有那些贫苦老百姓对堆放在他们家园附近的巨量渣土的深恶痛绝,经常聚会抗议。。。。。
造个假山就可以了。
北京的景山怎么来的?就是当年修建紫禁城,一堆渣土堆在那,取名煤山,后来改名景山。

这次塌方是没处理好,乱堆一气,结构上不结实,就出事了。
存在几个问题,一般大型散货轮需要专门码头的(楼主已经将散货轮同油轮相较了散货轮载重不下10万吨级的),在南海诸岛上码头哪里找?第二渣土集中也要用车,一次集中十几万吨渣土堆场如何解决?第三大型货轮的补给如何解决?四是大型货轮运输码头费用如何分摊?
cjp324 发表于 2015-12-26 16:42
前面有兄弟应该分析的比我更透彻了
转运的成本
MD农村盖房,建筑承包方还因为省钱直接把打桩清出来的淤 ...
渣土车运到港口,再运到南沙,从眼前来看,确实造成成本大幅增加。但是可以从以下几方面来分析:

一是目前的渣土堆放点离工地也是有一定距离的,拉过去也需要成本。;

二是使用当地村政府提供的地皮堆放渣土,肯定需要付出费用。

三是渣土这样永久性堆放,造成该地没办法用于其他用途,损失了很大的机会成本。

四是渣土这样永久性堆放,在环境,安全等方面的巨大隐患。深圳这样的事故,只要发生一次,以前N年节省的渣土运费就完全付之东流!还要加上其恶劣的社会影响。

五是渣土这样永久性堆放,严重影响附近老百姓的生活,招致长期抗议示威,影响社会稳定。

六是顶楼中所说的那样,于南沙填海来说,大量使用渣土、尤其是修地铁挖出来的土壤,除了可以直接用于填海造地外,更重要的是可以有效改良人造岛的土质结构(因为直接在珊瑚砂上种树种菜很麻烦),这是直接在礁盘上挖砂吹填所不能比的、
火锅店 发表于 2015-12-26 16:15
那我们就暂时先不说油船了吧
那运送铁矿石的船呢?
我不知道世界上是否有专用的渣土运输船和码头。
如果有的话那就必须在起运港和目的港建设专用的装卸设备。船在起运港和目的港要有改建的安排。

如果没有的话,那就什么都必须从头做起。


火锅店 发表于 2015-12-26 16:47
这也没什么不明白的吧?
你的局限在于,只是用眼前的东西,直接做比较!
但是我前面说了,知道,环境、 ...
说深圳这个事情 说明你还是只能以外行的心态猜想而已,深圳这种事情已经发生很多了典型的人祸,渣土只要堆得好,是不会有问题的!作为一个岩土工程师,我觉得国家选择吸砂填海+珊瑚礁“复垦”的方式无疑是正确选择!
待到荼蘼花事了 发表于 2015-12-26 16:48
造个假山就可以了。
北京的景山怎么来的?就是当年修建紫禁城,一堆渣土堆在那,取名煤山,后来改名景山。 ...
对开发商来说,造个假山再绿化什么的,他们愿意做吗?
现在全国各地的渣土,还不都是这样随意堆放的
待到荼蘼花事了 发表于 2015-12-26 16:48
造个假山就可以了。
北京的景山怎么来的?就是当年修建紫禁城,一堆渣土堆在那,取名煤山,后来改名景山。 ...
房地产老板一般都喜欢省钱才是根本问题,渣土堆放也是一样,能省就省,很多渣场失稳不是设计错误,而是没考虑到后期渣土条件变化所致,比如自重作用下固结造成的沉陷、水流潜蚀、侧向徐变造成边坡重心外移、饱水造成强度降低等