转自扬基的观棋 :小枪无小事:中国92式9mm手枪的换装猜 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 11:20:44


http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1412993#p=1
92-5.8:大家的吐槽点主要机集中在弹匣上:首先随枪弹匣数量只有2个,即使小伙伴们都不是特种兵,也都觉得40发子弹实在太少,十几秒的速射就打完了。

而弹匣本身的问题则五花八门。比如有的侦察兵小伙伴抱怨换弹匣动作费力,打光的空弹匣无法在挂机后收枪时甩出而必须用手指头抠,装新弹匣的时候还要猛拍一下才能保证到位,否则轻者卡弹重者掉弹匣,还有些小伙伴抱怨不同枪支之间的弹匣互换性很差。

其他小伙伴对弹匣评价尚可,但对其他零件很有意见。他们普遍认为同型枪之间不仅零件互换性很差,个体性能差异也很明显,导致在比武时很多老兵都想找那几支精度更高的。个别“顽劣”枪支甚至加工不良到组装时需要小铁棍辅助,否则无法徒手组装的地步。

加上该枪的零件多达10个,需要至少5个步骤才能完成,如果碰上的是一把组合度不佳的92-5.8,各路“蒙眼拆枪/组枪达人”更是头疼。所以与这些由生产质量缺乏统一标准控制引发的问题相比,表面工艺和触感这类问题皮糙肉厚的小伙伴们并不是很在意。

92-9:首先92-5.8的问题,92-9基本“照单全收”。而在警用环境中,原本在前者身上不算太大的问题在后者身上也被放大了,特别是卡壳/卡弹问题。92-9的卡壳问题引发原因多在使用阶段,例如拉壳钩积沙积垢就有可能引发,这一点需要靠平时多加保养予以避免。

而92-9的卡弹问题主要由其15发弹匣的双排双进供弹方式引发,虽然只需拉动套筒就能退弹,但在战场上这种故障很可能决定生死。一位小伙伴之前一直使用92-5.8,虽然也遇到过这类情况但并不频繁,而他有一次换用92-9试射时,第二发子弹就卡住了。

92-9选择这种供弹方式源于我国轻武器设计中始终保留的思路——牺牲平时可靠性换极端条件可靠性。具体做就是将枪的内部结构间隙设计的大一些,这样沙子泥水从中穿过不会影响其部件动作,但在平时环境下部件运动轨迹会因此产生不一致,降低可靠性。

92式的弹匣起初也和国外大多数的名枪一样是单进的,但也和名枪们一样过不了我国源自苏联的枪械特种环境试验。所以最终解决问题也是靠参照国内引进的少量苏制斯捷奇金战斗手枪——其弹匣使用的正是双进设计,然而这是一把明显比92式大不少的枪。

对于结构紧凑的手枪来说,采用类似步枪的双进供弹意味着子弹要在很小的空间内拐一个弯才能进膛。如果尺寸大如斯捷奇金,或者子弹小如92-5.8,这对可靠性的影响还能接受,但对同样使用9mm子弹的92-9来说问题一下就严重了

92-9另一个被人指摘之处则是国内枪械的老大难问题了。由于研制时没有通盘考虑,一旦和制式防弹衣、外腰带等装具共同佩戴时,别在腰上的92-9出枪很不方便,在都采用制式枪套的时候,甚至不如尺寸较小的64式。所以各类民间公司的快拔枪套有了市场

而国产轻武器普遍存在的功能拓展性问题,92-9也不例外。由于其导轨夹具设计不合理(没有倒角设计)加装附件很不方便,比如配套的战术枪灯就容易脱落。不过各地公安也在尽力改善这一点,近期新疆特警试点装备的92-9“微冲化”拓展性套件就是一例。

质量控制不良和部分设计缺陷共同导致的可靠性和勤务性不佳,是“半路出家”的92-9在公安系统毁誉参半的主因。而国内对警用枪械应该专门研制这一概念的缺失,长期“部队用啥公安就用啥”的固有思维,在警械使用环境烈度陡然上升的时候都面临着挑战。

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


还是建议去看下原帖,文字图片都有,很直观。这个帖子仅仅是节选了一部分内容



http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1412993#p=1
92-5.8:大家的吐槽点主要机集中在弹匣上:首先随枪弹匣数量只有2个,即使小伙伴们都不是特种兵,也都觉得40发子弹实在太少,十几秒的速射就打完了。

而弹匣本身的问题则五花八门。比如有的侦察兵小伙伴抱怨换弹匣动作费力,打光的空弹匣无法在挂机后收枪时甩出而必须用手指头抠,装新弹匣的时候还要猛拍一下才能保证到位,否则轻者卡弹重者掉弹匣,还有些小伙伴抱怨不同枪支之间的弹匣互换性很差。

其他小伙伴对弹匣评价尚可,但对其他零件很有意见。他们普遍认为同型枪之间不仅零件互换性很差,个体性能差异也很明显,导致在比武时很多老兵都想找那几支精度更高的。个别“顽劣”枪支甚至加工不良到组装时需要小铁棍辅助,否则无法徒手组装的地步。

加上该枪的零件多达10个,需要至少5个步骤才能完成,如果碰上的是一把组合度不佳的92-5.8,各路“蒙眼拆枪/组枪达人”更是头疼。所以与这些由生产质量缺乏统一标准控制引发的问题相比,表面工艺和触感这类问题皮糙肉厚的小伙伴们并不是很在意。

92-9:首先92-5.8的问题,92-9基本“照单全收”。而在警用环境中,原本在前者身上不算太大的问题在后者身上也被放大了,特别是卡壳/卡弹问题。92-9的卡壳问题引发原因多在使用阶段,例如拉壳钩积沙积垢就有可能引发,这一点需要靠平时多加保养予以避免。

而92-9的卡弹问题主要由其15发弹匣的双排双进供弹方式引发,虽然只需拉动套筒就能退弹,但在战场上这种故障很可能决定生死。一位小伙伴之前一直使用92-5.8,虽然也遇到过这类情况但并不频繁,而他有一次换用92-9试射时,第二发子弹就卡住了。

92-9选择这种供弹方式源于我国轻武器设计中始终保留的思路——牺牲平时可靠性换极端条件可靠性。具体做就是将枪的内部结构间隙设计的大一些,这样沙子泥水从中穿过不会影响其部件动作,但在平时环境下部件运动轨迹会因此产生不一致,降低可靠性。

92式的弹匣起初也和国外大多数的名枪一样是单进的,但也和名枪们一样过不了我国源自苏联的枪械特种环境试验。所以最终解决问题也是靠参照国内引进的少量苏制斯捷奇金战斗手枪——其弹匣使用的正是双进设计,然而这是一把明显比92式大不少的枪。

对于结构紧凑的手枪来说,采用类似步枪的双进供弹意味着子弹要在很小的空间内拐一个弯才能进膛。如果尺寸大如斯捷奇金,或者子弹小如92-5.8,这对可靠性的影响还能接受,但对同样使用9mm子弹的92-9来说问题一下就严重了

92-9另一个被人指摘之处则是国内枪械的老大难问题了。由于研制时没有通盘考虑,一旦和制式防弹衣、外腰带等装具共同佩戴时,别在腰上的92-9出枪很不方便,在都采用制式枪套的时候,甚至不如尺寸较小的64式。所以各类民间公司的快拔枪套有了市场

而国产轻武器普遍存在的功能拓展性问题,92-9也不例外。由于其导轨夹具设计不合理(没有倒角设计)加装附件很不方便,比如配套的战术枪灯就容易脱落。不过各地公安也在尽力改善这一点,近期新疆特警试点装备的92-9“微冲化”拓展性套件就是一例。

质量控制不良和部分设计缺陷共同导致的可靠性和勤务性不佳,是“半路出家”的92-9在公安系统毁誉参半的主因。而国内对警用枪械应该专门研制这一概念的缺失,长期“部队用啥公安就用啥”的固有思维,在警械使用环境烈度陡然上升的时候都面临着挑战。

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


还是建议去看下原帖,文字图片都有,很直观。这个帖子仅仅是节选了一部分内容

原贴配了很多图片,内容也比我节选的更丰富,大家看原帖当然更好。
2015-12-25 09:20 上传




双排双进也有好措施,看红圈处,弹匣前头两侧由浅入深的凹槽的作用,让抱弹口处的子弹头方向有前束作用,子弹头更指向弹膛中心,而且由于凹槽的印象下,子弹前头更加抬头,也更加指向弹膛。

而且因为凹槽往里突的作用,弹底缘经过该处时,相对也更加偏向弹膛纵向中心处,也即子弹拐弯得程度更小。

本来不想再说了,在轻兵器俱乐部说得够多了,但看了还是想回一个。抄也不抄好点,就好像小时候抄作业,抄不全的也是确实够差的了。
看了原帖,说白了还是t体制和钱的问题,军工厂吃国家的大锅饭,
这种加工质量,拿着格洛克、P226的图纸可能更加抓瞎。先修理工厂再修理枪支吧。
格洛克是枪管偏移式,弹膛下面有突笋,套筒卡在弹膛前端闭锁,配合部位比较接近直角——就上文所述的92式的加工水平弄这一套,估计该抱怨突笋断裂、套筒裂纹了。
看上去不是太精致的样子。
晕死,一把小小的手枪都搞成这样,真是匪夷所思。
zmic777 发表于 2015-12-25 09:35
看了原帖,说白了还是t体制和钱的问题,军工厂吃国家的大锅饭,
看坦克、、军舰、飞机,同样都是军工厂,差距咋就那么大?
说白了还是某些利益集团能量太大
fireze 发表于 2015-12-25 10:26
看坦克、、军舰、飞机,同样都是军工厂,差距咋就那么大?
说白了还是某些利益集团能量太大
   很简单的道理,如果统计每年的死亡人数,是汽车事故死亡的多还是飞机摔下来死的人多?但是汽车相撞不过死个把人,飞机掉下来就死一大片更加吸引眼球。
    所以,火箭发射失败,高层肯定震怒,很早的时候跟同事出差到某地,同事拜访他的同学,航天系统下某厂,他同学说,某次火箭发射失败,一查,继电器问题,还好不是我们厂做的,做继电器的那个厂的厂长总工都遭到处罚。枪出点小故障能入高层的法眼吗?
看到这个新闻了,看来PLA里的大老虎还有不少啊,连这种东西都敢胡来。
zmic777 发表于 2015-12-25 10:41
很简单的道理,如果统计每年的死亡人数,是汽车事故死亡的多还是飞机摔下来死的人多?但是汽车相撞不 ...

新疆一线的警察牺牲了,所以才有借口大规模实验新枪(NP22)。不然还不定拖到什么时候呢。
混迹轻武版这么多年,算是总结了一个经验,当新的东西要装备,总是会有一大堆写手出来诋毁当前装备的武器,当年92装备的时候同样是如此诋毁54 64 77,然后警转出来的时候也是一大堆说自动手枪不适合警用的,然而十年后回看当初,关于警转一切的一切都是为了宣传需要所写的文章,所以别管是不是真的92质量出了问题,首先是因为要批新的经费采购新的装备,所以需要传媒口来做做文章!一支经过国家靶场试验定型的武器,即使再不济,也没现在宣传口说得那么可怕。
lypn88 发表于 2015-12-25 11:48
新疆一线的警察牺牲了,所以才有借口大规模实验新枪(NP22)。不然还不定拖到什么时候呢。
我就不信换了NP22就不死人了...反恐是你死我活的战斗...是战斗就会有伤亡
枪还分军用和警用~本身这个说法就是笑话~主要还是看重可靠性~可靠性高了~军用警用都没问题,想要不一样的杀伤力配不同的弹种就什么问题都解决了
猫咪爱用hkp7 发表于 2015-12-25 11:52
混迹轻武版这么多年,算是总结了一个经验,当新的东西要装备,总是会有一大堆写手出来诋毁当前装备的武器, ...
宣传口?宣什么传?92的问题是基层不满压不住了,不得不找解决方案。你看到哪个官方媒体上提及这个事了?
猫咪爱用hkp7 发表于 2015-12-25 11:54
我就不信换了NP22就不死人了...反恐是你死我活的战斗...是战斗就会有伤亡
但是民警牺牲原因是枪卡壳了...这事情就闹大了...而且是说带队民警就一把还是两把枪,打不响立马团灭...

不过你上面一段话说得对,每次新东西要上得了台面,就使劲批老的东西,这是宣传口一贯的手法。谁知道具体情况是什么呢...
红十月 发表于 2015-12-25 09:27
双排双进也有好措施,看红圈处,弹匣前头两侧由浅入深的凹槽的作用,让抱弹口处的子弹头方向有前束作 ...
报告!这作业抄不上,得抄师姐奇金的。
解决军械生产的质量问题,必须从提高成本和引入竞争两个方面入手。
fengxiao761 发表于 2015-12-25 13:31
解决军械生产的质量问题,必须从提高成本和引入竞争两个方面入手。
        还记得海尔的故事么?海尔的前身是青岛冰箱厂,当年张瑞敏带头砸不合格的冰箱,而部分员工却表示好可惜,应该把这些有小瑕疵的冰箱给员工,修修也能凑合着用,所以明白了?我国轻兵器工业问题的根源不是技术上的,而是思想、理念上的,反正吃的是大锅饭,卖的是低价货,干嘛要浪费时间去控制质量?这些吃大锅饭的人脑子里根本就没有要为自己的产品负责的概念。
       你看社会上那些企业,为了推销自己的产品玩命成什么样?那完全是把客户当祖宗供着,而这些制度垄断企业,那是把客户当孙子来对付。出了那么大的问题,这种企业在其它领域早就被客户换掉了,而现实呢?居然有本事继续排挤其它企业,顶多就改进一下,但你必须继续用我的产品,整个大环境都畸形成这样了,你还指望这枪能做好?
      PS:这次改进,反正我是不看好的,92的问题在技术上是两个原因造成的,一是设计,二是生产时的质量控制,这次改进,厂家承诺的只是设计上,而生产质量控制这种比设计一把枪更难的问题,我可不指望这些官老爷企业能做到
土鳖在轻武器这块的确很差劲,甚至比不上一些小国家,与世界先进水平差了不只一点半点,从这些糟糕的武器中,就知道这些领域隐藏着很多问题,已经到了应该认真解决的时候了!
看贴吧 说是 有些生产厂的质量管控、偷工减料问题
除非警方从国外 直接采购,一旦本地授权生产,还是有质量管控、偷工减料问题。。。
德涅斯特 发表于 2015-12-25 14:35
还记得海尔的故事么?海尔的前身是青岛冰箱厂,当年张瑞敏带头砸不合格的冰箱,而部分员工却表示 ...
其实绕来绕去又绕到国企改革的问题,这块既得利益者最大的一块蛋糕,不仅涉及诸多各行业核心领导层甚至历代前三排的利益,又关乎数百万目前仍在一定程度上吃大锅饭的国企职工的利益,哪那么容易改革?

兵器工业不可能独善其身。
fengxiao761 发表于 2015-12-25 14:41
其实绕来绕去又绕到国企改革的问题,这块既得利益者最大的一块蛋糕,不仅涉及诸多各行业核心领导层甚至历 ...
倒不一定非要民企,民企一旦形成垄断也是这幅德行——-比如MD的柯尔特。

所以关键是打破垄断。。。

其实国企与国企之间也可以良性竞争,关键是不能被一个军工系统垄断,然后要有好的游戏规则的制定,防止军工企业之间相互勾结,共同进退,形成形式上的竞争,事实上的垄断。。。
猫咪爱用hkp7 发表于 2015-12-25 11:52
混迹轻武版这么多年,算是总结了一个经验,当新的东西要装备,总是会有一大堆写手出来诋毁当前装备的武器, ...
是的,我打了6000-7000发92,没觉得有他们说的这么不堪。所以这些天一水的帖子说92怎么怎么垃圾,我都觉得有点奇怪。
钢铁般的意志 发表于 2015-12-25 17:39
是的,我打了6000-7000发92,没觉得有他们说的这么不堪。所以这些天一水的帖子说92怎么怎么垃圾,我都觉 ...
按教授的说法这是个批次问题,有的批次很好拿到的人可以把枪供起来
是的,我打了6000-7000发92,没觉得有他们说的这么不堪。所以这些天一水的帖子说92怎么怎么垃圾,我都觉 ...
主要还是要比较啊……当然你那块一比就比到6477去了,那也白搭。
同一个型号的东西零部件居然不通用.......这质量管控得次到什么地步.......上次听说这个梗还是歼8送美国改装的时候.....
猫咪爱用hkp7 发表于 2015-12-25 11:54
我就不信换了NP22就不死人了...反恐是你死我活的战斗...是战斗就会有伤亡
这个逻辑真的很搞笑,反正都要死的,你枪也别带了么,带刀就够了好不好?
nedbruce 发表于 2015-12-25 17:54
主要还是要比较啊……当然你那块一比就比到6477去了,那也白搭。
他们说的问题很夸大,故障率吹得不行,还有说弹匣不能换的,零件不能换的。
很多都扯,搞得一副打几枪一卡的样子,玄乎的不行。
ez8 发表于 2015-12-25 17:48
按教授的说法这是个批次问题,有的批次很好拿到的人可以把枪供起来
我也打过不少批次的枪了,打了两年的枪断了扳机弹簧,枪管寿命也早就超标了,然而并没有精度下降。扳机簧断了第二天要比赛,拿了别人的发射机装上去,照样打。
弹匣交换什么的,学校里从来弹匣就是乱用的,也没有装不上的事
当年参加爱尔纳突击的侦察兵首用92可是在手枪射击项目中大展身手,对92赞不绝口,不知现在为何质量下降这么多。前二年在杂志上看到某兵工厂生产的照片,工人穿短裤拖鞋,生产的零件居然用一个大竹筐装,俗话说一分钱一分货,一千多块的枪你指望品质能多高!至少可以用出口版本的价钱来买!
小霍特 发表于 2015-12-25 21:09
当年参加爱尔纳突击的侦察兵首用92可是在手枪射击项目中大展身手,对92赞不绝口,不知现在为何质量下降这么 ...
采购价1k+不低了。。。
晕死,一把小小的手枪都搞成这样,真是匪夷所思。

这下相信前些年疯传的印度造不好子弹是真的了吧
钢铁般的意志 发表于 2015-12-25 18:56
他们说的问题很夸大,故障率吹得不行,还有说弹匣不能换的,零件不能换的。
很多都扯,搞得一副打几枪一 ...
都暂停采购了,怎能说是夸大?
使用的人最有说服力
还记得海尔的故事么?海尔的前身是青岛冰箱厂,当年张瑞敏带头砸不合格的冰箱,而部分员工却表示 ...
只想知道95怎么样,其他不管
德涅斯特 发表于 2015-12-25 14:35
还记得海尔的故事么?海尔的前身是青岛冰箱厂,当年张瑞敏带头砸不合格的冰箱,而部分员工却表示 ...
问题是同样跟92一起选型然后被淘汰的NP22,不得不面临出口才能养活自己的时候。质量立马就好。外国人用了都说好。
枪还分军用和警用~本身这个说法就是笑话~主要还是看重可靠性~可靠性高了~军用警用都没问题,想要不一样的杀 ...
枪不分军用警用?你这个观点才是真笑话
是的,我打了6000-7000发92,没觉得有他们说的这么不堪。所以这些天一水的帖子说92怎么怎么垃圾,我都觉 ...
92的分解结合问题,掉弹匣问题,这个我几年前就说过了的吧