法国的三款三代机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:42:17




大幻影,小幻影,中阵风三兄弟镇楼



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2015-12-23 19:39 上传


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大幻影,小幻影,中阵风三兄弟镇楼

2000 4000 阵风
2015-12-23 19:41 上传



      首先问世的是幻影2000,1975年12月法国空军正式宣布选用幻影2000作为80年代中期以后的主力战斗机,第1架原型机于1977年底出厂,1978年3月首飞。生产型飞机于1983年开始交付,1984年形成初步作战能力。基本上就是一架应用了电传操纵、放宽静稳定度和复合材料等多项先进技术,并安装有大推力涡轮风扇发动机及更先进的电子设备的幻影3
幻影F1,2000,4000,阵风,技术跨度都不大,小步快跑..
2015-12-23 19:49 上传


在幻影2000首飞一年之后,1979年3月,他的大号兄弟幻影4000也首飞了。气动布局基本一致,电子设备一脉相承。由于双发的缘故航程和推比都要优于小兄弟幻影2000。据法国人自己的说法可与F-15相抗衡。不过俺个人认为同期的雷达赶不上F-15,发动机更不用说。如果说幻影2000相对于早期F-16还有具备中距空战能力,超音速性能更优秀的比较优势。那么幻影4000在飞行性能上完败于F-15,三角翼布局也不适合改装多用途战机,价格也因为由于用户太少而相当昂贵,没卖出去倒是情有可原。
想起法国佬的灰机,第一反应就是三角翼无尾布局。
法国当时要是跳过2000直接搞幻影4000,也用不着在整什么阵风了,下一代直接找几个不差钱的做隐身机,幸福的日子就过起来了
lca身上浓厚的幻影血统
2015-12-23 20:10 上传


       就在幻影2000还没有列装的 70 年代末,法国就参加了由英国、德国、意大利和西班牙共同联合的"欧洲战斗机"计划启动工作,但是相互分歧很大。尽管在 1983 年,5 个国家的空军部门都同意了"欧洲战斗机"作为新一代战斗机的目标大纲,但达索公司认为法国与其他四个国家对下一代战斗机目标的看法相差甚大。分歧之一是,其余四国希望把飞机的远程截击作为主要任务,因为它们所要替换的机种是"狂风"、F-4"鬼怪"、F-104"星"等,所以飞机的重量被设定在 10 吨以上,而达索公司希望不要超过 9 吨。法国认为飞机更轻、更小,成本也更容易控制,今后出口也更容易。法国还是唯一一个希望该机能有一种海军派生型的国家。1985 年 7 月,法国决定退出"欧洲战斗机"联合组(余下的四个国家最后研制出了"台风")。在此以前,达索公司已于 1983 年开始启动"先进试验战斗机"(ACX)计划。这就是"阵风"的最初方案。该机于 1984 年 3 月正式设计,第二年年底首架原型机出厂,半年以后(1986年7月)就首飞成功,距离幻影2000首飞仅有8年光景。“阵风”在 1986 年 7 月 4 日首飞,生产型在 1992 年 12 月就开始低速生产,但冷战结束了,冷战时代军事优先所造成的民生积欠要还债,“阵风”的换装进展迟缓,甚至在 1995 年 11 月暂停生产,直到 1997 年 1 月才恢复。1999 年第一架“阵风 M”生产型才交付法国海军,2000 年 12 月 4 日正式入役,2001 年 5 月 18 日第一个“阵风”中队组建。法国海军的 F-8E“十字军战士”战斗机已经老旧,所以舰载的“阵风 M”比空军的“阵风 C”需求更加紧迫,也首先入役。法国空军现有的幻影2000依然有可观的剩余使用寿命,并不急于换代,直到 2004 年 12 月才接收第一批“阵风 C”。
yangbin2004 发表于 2015-12-23 20:00
法国当时要是跳过2000直接搞幻影4000,也用不着在整什么阵风了,下一代直接找几个不差钱的做隐身机,幸福的 ...
   问题是这个幻影4000的发动机怎么办?对于法国来讲这可是一个相当棘手的事情 继续沿用M53系列改进型的话 到中后期只能被F15跟SU27吊打 当初中推M88-2开始几个批次情况比中国这边的FWS-10好不了多少 更何况是大推了 如果选用美国产品 对于向来强自主的法国又是不可接受的
ying2kangta 发表于 2015-12-23 19:57
想起法国佬的灰机,第一反应就是三角翼无尾布局。
   其实现在611的情况也类似 歼9 歼10 歼20 其气动布局都是一脉相承的 当然中法两国在发动机产业跛脚的情况也类似  属于有什么样的发动机就造什么样的飞机

永恒的欧罗巴 发表于 2015-12-23 20:17
问题是这个幻影4000的发动机怎么办?对于法国来讲这可是一个相当棘手的事情 继续沿用M53系列改进型的 ...


没问题啊,你不是也说了阵风的发动机其实也就那样,但是这货在格斗中居然基本是西方哪个国家的鸡鸡都被它干过,所以装两台的4000比单发的2000机动性肯定要好,实在不行还可以和台风一起混日子嘛
永恒的欧罗巴 发表于 2015-12-23 20:17
问题是这个幻影4000的发动机怎么办?对于法国来讲这可是一个相当棘手的事情 继续沿用M53系列改进型的 ...


没问题啊,你不是也说了阵风的发动机其实也就那样,但是这货在格斗中居然基本是西方哪个国家的鸡鸡都被它干过,所以装两台的4000比单发的2000机动性肯定要好,实在不行还可以和台风一起混日子嘛

OCRA 发表于 2015-12-23 19:56
在幻影2000首飞一年之后,1979年3月,他的大号兄弟幻影4000也首飞了。气动布局基本一致, ...


真正大号兄弟应该是这货

OCRA 发表于 2015-12-23 19:56
在幻影2000首飞一年之后,1979年3月,他的大号兄弟幻影4000也首飞了。气动布局基本一致, ...


真正大号兄弟应该是这货
如果不是冷战结束的话,阵风90年代中期就能正式服役,不用等到2000年。可笑的是前两天还有一个帖子,说什么阵风是失败者,理由是法国人花了大价钱搞了一款和其它国家4代机同时服役的三代半。问题是阵风2000年正式服役,而世界上第一款正式服役的4代机是2005年的F22,全球只此一家,别无分号。第二款4代机F35至今还在为IOC做努力。事实上,阵风的进度不要说和4代机比,就是在三代半中,也是相当快的。F18E/F同样是在2000年服役的。台风正式服役是在2003年冬季,比阵风晚了整整3年。苏35是2012年服役的,比阵风整整晚了12年!苏35交付俄军训练中心的时候,阵风早已在利比亚大开杀戒了。无论怎么看,阵风都是一款优秀且成功的三代半中型多用途战斗机。
yangbin2004 发表于 2015-12-23 20:21
没问题啊,你不是也说了阵风的发动机其实也就那样,但是这货在格斗中居然基本是西方哪个国家的鸡鸡都被它 ...
    幻影2000的一个优势也就是飞机本身比较小 体量轻 如果是幻影4000这种双发重型机的话就彻底丧失这个不对称优势了 甚至成为负累 问题归根结底还是动力系统 M88-2尽管问题不断 到本身所用的技术够先进 如太行那般 开始不行可以逐步改善 甚至还有后续伤筋动骨的大改型号 而M53的底子就放在那 提升潜力太小 反观阵风做为中型机 其多用途能力其实已经并不比重型机差了 挂载能力非常强悍 唯一美中不足的就是机头直径太小 限制了雷达探测直径
某某某某 发表于 2015-12-23 20:21
真正大号兄弟应该是这货http://www.airforceworld.com/bomber/gfx/mirageiv/mirageiv_1.jpg
这是幻影4,大号的幻影3,法国空军的核轰炸机,别说在60年代初的时候这玩意挺先进的。
我一直以为幻影是2代机啊,真是太尴尬了。
2015-12-23 20:13 上传


      个人的小小观点,其实阵风才是法国的完善版三代机,之前的幻影2000只能算是急就章作品。两款战机首飞相差才8年,阵风算不得下一代战机。阵风86年首飞,比J-10早了足足一轮。生产型和首架原型机的气动布局方案区别不大,90年代初生产型已经拿出来了~幻影2000相对于主要对手MIG-29,在大部分飞行性能指标方面不如。但相对于早期MIG-29机载设备比较完善,电传飞控更能让普通飞行员发挥出飞机的性能,勉强能够抗衡。但是80年代中期完善版的mig-29M也相继首飞,装备电传飞控,平板缝隙火控雷达,主动中距弹,RD33增推版,准备在90年代初期服役。在空战方面比肩同期F-15C F-16C这样的美制三代改进型,但幻影2000的改进潜力就明显不如美苏三代机,需要另起炉灶。此外幻影家族的多用途性能实在是不好,美国三代机是一机多用,幻影2000是一机多型,任务弹性明显不如。气动布局上舰也困难,90年代法国航母上用的还是老掉牙的F-8,退役之后就剩下了超军旗。研制阵风对法国海军还是十分必要的。
没问题啊,你们不看看法国人海军有啥好的舰载机,法国人整了阵风后,海军和空军整个后勤体系就顺畅了,至于为什么要这么费事,法国人懒呗~~~~当然没阵风前克莱蒙梭航空母舰上就没啥好战斗机啊
法国人有点脑子不清楚,直接上重型的幻影4000,2000和阵风都可以不要了,浪费多少钱啊
某某某某 发表于 2015-12-23 20:21
真正大号兄弟应该是这货http://www.airforceworld.com/bomber/gfx/mirageiv/mirageiv_1.jpg
这应该喊大伯吧,高一辈
yangbin2004 发表于 2015-12-23 20:21
没问题啊,你不是也说了阵风的发动机其实也就那样,但是这货在格斗中居然基本是西方哪个国家的鸡鸡都被 ...
M53推比只有6.5,还是单转子结构,充其量只是一款2代半发动机。M88-2的推比是8.5,单就这一指标而言,已经超过三代发动机(一般为7)达到三代半的标准了。
最喜欢阵风的正面照~~~
丑到深处了已经萌起来啦。
songfc希望 发表于 2015-12-23 20:35
我一直以为幻影是2代机啊,真是太尴尬了。
其实幻影2000就是一架电传涡扇版本的,用了很多复合材料的幻影3。凭借气动布局的固有优势和完善飞控电子设备相对早期型号的F-16和MIG-29互有短长。但是发展潜力不如同级别美苏三代机,阵风就是法国人心目中的完善版三代机。
沙漠之路 发表于 2015-12-23 20:38
法国人有点脑子不清楚,直接上重型的幻影4000,2000和阵风都可以不要了,浪费多少钱啊
然而幻影4000巨大而又昂贵,实际性能也不如F-15和苏27
我一直以为幻影是2代机啊,真是太尴尬了。
幻影家族就是从二代机一小步一小步改到三代机的……
OCRA 发表于 2015-12-23 20:35
个人的小小观点,其实阵风才是法国的完善版三代机,之前的幻影2000只能算是急就章作品。两款 ...
三代半这个划分是有其道理的,米格29、苏27、F15、F16、F18、幻影2000这些典型三代机都是70年代设计的,事实上都不具备多用途能力。所以后来才发展了苏30、F15E、F16C/D等强化了对地攻击能力亚型,这些飞机仍然是一机多型而非一机多用。台风、阵风则是80年代发展的机型,它们是真正的多用途战斗机,既能截击,又能狗斗,还能对地攻击。在机体结构、航电架构、机身材料、飞行控制等方面相对于70年代设计的飞机有了巨大的进步,如果美国后来没有提出4S概念,那么它们就是4代机。就是因为这个4S概念,它们才不得不屈居三代半。法国三代机的完善型号是幻影2000-5,这才是对应米格29M的型号。

      至于阵风设计时候没太考虑隐身,这也是没有办法的事情。毕竟是一款86年就已经首飞的飞机。不得不说,从Have Blue计划开始到F117公布的14年间,美国很成功的保守了隐身飞机的外形设计秘密。达成了良好的技术奇袭效果。当ATF计划进行之时美国的隐身战机已经发展了三代,同时期包括苏联欧洲中国在内的其他国家几乎还是一张白纸。当F-22问世之后,其他国家研制的下一代战机都成了过时货,欧洲的台风和阵风未出生就成了三代半,至于1.44只能被抛弃推倒重来。虽然坊间早就传闻美国研制了隐身飞机,就连81年的老航空知识讲述美国轰炸机的文章都登出了美国下一代隐身轰炸机的假想图。不过在夜鹰面世之前外界始终一头雾水,F-117A的公开无论是一般大众,媒体,还是模型制造商都对隐身飞机出乎意料的外形感到震惊,而对于苏联来说更是完全的措手不及,事先没有意识到美国透过隐身技术所形成的技术奇袭,事后也完全提不出有效地对抗措施,直到F-117A公开二十余年之后,先后试飞的T-50 J-20才逐渐追赶上美国的脚步。另外在海湾战争前,隐身技术的威力没有得到充分展现,真正被各国重视还是在沙漠风暴夜鹰大显神威之后了
  
     包括这个著名模型在内,当时的F-19都是驴唇不对马嘴的猜想,与实际相距甚远 。事实上F-117A的研制被美国自己看作是曼哈顿计划实施以来,保密最成功的武器研制计划。美国的航空隐身技术不是从天上掉下来的,当时苏联和欧洲国家一点准备都没有。
青色的雪 发表于 2015-12-23 20:51
幻影家族就是从二代机一小步一小步改到三代机的……
哦,我去查查资料看看法国军机制造史。
然而幻影4000巨大而又昂贵,实际性能也不如F-15和苏27
都没有定型,谁也不能说性能不如鹰和侧卫
沙漠之路 发表于 2015-12-23 20:59
都没有定型,谁也不能说性能不如鹰和侧卫
至少幻影4000那架原型机肯定是不如鹰和侧卫,发动机气动布局美苏重型机都有优势,雷达F-15一开始就是平板缝隙,幻影4000和苏27都是倒卡。
毛派自由主义者 发表于 2015-12-23 20:54
三代半这个划分是有其道理的,米格29、苏27、F15、F16、F18、幻影2000这些典型三代机都是70年代设计的, ...
      幻影2000-5主要也是强化了雷达和机载武器,飞行性能方面进化不大。90年代初面对没有主动弹发射能力的F-16尚且有可圈可点之处,但是面对美苏三代机飞行性能还是存在短板,改进潜力还是太小,进入90年代幻影2000的改进版本不多,也就幻影2000-5和9,后期改装新发动机新雷达能发射AIM-120的F-16后期型无论在性能上还是外销市场上都力压幻影2000。外媒评论J-10A就是动力强化版的幻影2000-5,那么幻影2000-5也可以算动力弱化版的J-10A咯~
毛派自由主义者 发表于 2015-12-23 20:26
如果不是冷战结束的话,阵风90年代中期就能正式服役,不用等到2000年。可笑的是前两天还有一个帖子,说什么 ...
其实阵风的生产型90年代初就下线了,那个时候中国J-10还是全尺寸金属模型呢。
永恒的欧罗巴 发表于 2015-12-23 20:26
幻影2000的一个优势也就是飞机本身比较小 体量轻 如果是幻影4000这种双发重型机的话就彻底丧失这个不 ...

       相对于早期的F-16,幻影2000超音速性能好,能发射主动弹具备中距空战能力。相对于早期型号的MIG-29,幻影2000有电传操纵系统,电子设备完善。但是相对于美苏的三代重型机,幻影的飞行性能赶不上人家,价格又是相当的贵,自然就没有前途了~
OCRA 发表于 2015-12-23 21:13
幻影2000-5主要也是强化了雷达和机载武器,飞行性能方面进化不大。90年代初面对没有主动弹发射能力 ...
其实三代机的改进潜力都差不太多。F16从CD开始就走强化对地攻击路线了,90年代末出口以色列的BLOCK52型和2004年出口阿联酋的BLOCK60重量都大幅度增加,完全达到了中型机的标准。虽然它们的发动机推力也跟着曾加了,但机翼面积却没法曾加,导致翼载荷上升,F16A引以为豪的中低空狗斗能力被大幅削弱。F15自E型后,机体结构也再也没有什么变化,后来的型号主要是改进发动机和航电系统。唯一一种机体发生大规模变化的三代机是F18EF,所以该型机同样被划入三代半范畴。
幻影其实不是好机机,在三代机里没地位。
伽兰德 发表于 2015-12-23 21:28
幻影其实不是好机机,在三代机里没地位。
以70年代末法国的航空工业水平,幻影2000是一款很务实的作品。在发动机不给力的前提下,凭借气动布局飞行性能上的取舍和电传操纵系统复合材料的运用,面对同时期美苏的同级别战机倒也是互有短长。但是发展潜力不如人家啊,剑走偏锋毕竟不是长久之计。法国人在技术有了进步之后就在阵风身上另起炉灶了。
如果不是冷战结束的话,阵风90年代中期就能正式服役,不用等到2000年。可笑的是前两天还有一个帖子,说什么 ...
同意你的说法,现在论坛太不理性了
OCRA 发表于 2015-12-23 19:56
在幻影2000首飞一年之后,1979年3月,他的大号兄弟幻影4000也首飞了。气动布局基本一致, ...
如果苏联解体东欧剧变没有到来,幻影4000倒可能在南斯拉夫结出果实。
testora 发表于 2015-12-23 21:58
如果苏联解体东欧剧变没有到来,幻影4000倒可能在南斯拉夫结出果实。
南斯拉夫是单发小阵风,如果出来的话单中推羽量级三代,单大推轻型三代,双中推中型三代,双大推重型三代就都全了。。。。。。