水军发个比较中美创新的贴子竟然有那么多无知网友参与讨 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 14:52:36
  首先我知道我可能会被禁言,删贴。但是作为化工行业科研一线的普通人,看到那种贴子挺令人忧心。
其次,希望能看到这篇文章的朋友能了解一些情况。
水军要通过长年累月的宣传,达到它们主子的目的,为网友植入以下几种意识:
1.“中国缺乏创新产品、技术”
这是一个事实的一个方面。也是它们整套忽悠理论的出发点和有力落脚点。而为什么事实存在缺乏创新产品、技术的方面,只有一个词,那就是时间。技术产品的开发需要大量的研发时间,为什么是时间,下文详述。中国正走在这条路上,不断前进。中国缺乏创新产品、技术这一客观存在是动态的、发展的,但是水军却极力宣传成静态的、永久的。活生生的例子是国产手机从山寨机到华为、小米等的爆发。
2.由1寻找原因“中国缺乏创新氛围、中国人缺乏创新精神”
水军开始垄断1的原因,而让网友们不去想真实情况,只是惯性思维跟随水军的步伐,把缺乏创新产品归结为缺乏创新精神和氛围甚至文化。
3.由2继续寻找原因“中国教育、体制等等”
水军继续垄断2的原因,只是这时候很多网友能反应过来,不,不是这么一回事。也有很多网友被牵住了思想。把一切问题推诿到中国共产党身上,是它们的终极目标。为什么,因为恐惧。

最后我详述为什么创新——新技术、产品对于中国只和时间有关。
先天的智力,后天的基础教育,中国人没问题,而高等教育中国或许存在资源不足等问题(毕竟不像欧美精英教育那样极端不公平),但对于目前科技水平来说足矣。脑袋没问题,肚子里也有货,对于开发一种新技术产品来说还差什么呢?经验?想法?
以化工行业来说,不论是石油化工、材料、制药,新技术产品的诞生,除了有正确的方向外,最大的门槛是实验时间。举一个例子,某种新药(仅在已知基础上改变结构)的合成开发阶段,合成路线、中间体原料、溶剂、催化剂、反应条件、后处理条件等等每一项工艺参数都需要大量的实验,每一步合成都需要温度、时间、升温降温速率模式等等繁多的影响因素,把这些因素参数做正交试验,是必须的长途跋涉,而这些仅是新产品的万里长征第一步,最终这种结构的新药能否上市远远未可知。绝大多数化工产品在性能上想要达到满足需求的条件,都需要长年累月的技术积累经验积累。而且工业是一环扣一环,如前文所说的溶剂,西格玛的价格可能是国药的几十倍上百倍,有些可能指标性能一样,有些则存在技术差距,这差距就是实验时间带来的“创新”差距。一环落后,环环相扣,技术硬指标达不到,最终产品也无法达标,国产发动机就是活生生的例子,而国产发动机的突破口在哪里?靠得是奇思妙想的“创新”还是积累的实验时间?
我并不是否定“想法”或者说“奇思妙想”在技术创新中的积极作用,但是他们从来不是中国人的短板。

时间对于我们来说是最重要的,如果说还有第二个建议的话,我认为是管理,创新管理就如新技术新产品一样,也需要时间。

以上仅仅是作为普通网友的一些感想,希望大家能体会到一线人员的心情。

  首先我知道我可能会被禁言,删贴。但是作为化工行业科研一线的普通人,看到那种贴子挺令人忧心。
其次,希望能看到这篇文章的朋友能了解一些情况。
水军要通过长年累月的宣传,达到它们主子的目的,为网友植入以下几种意识:
1.“中国缺乏创新产品、技术”
这是一个事实的一个方面。也是它们整套忽悠理论的出发点和有力落脚点。而为什么事实存在缺乏创新产品、技术的方面,只有一个词,那就是时间。技术产品的开发需要大量的研发时间,为什么是时间,下文详述。中国正走在这条路上,不断前进。中国缺乏创新产品、技术这一客观存在是动态的、发展的,但是水军却极力宣传成静态的、永久的。活生生的例子是国产手机从山寨机到华为、小米等的爆发。
2.由1寻找原因“中国缺乏创新氛围、中国人缺乏创新精神”
水军开始垄断1的原因,而让网友们不去想真实情况,只是惯性思维跟随水军的步伐,把缺乏创新产品归结为缺乏创新精神和氛围甚至文化。
3.由2继续寻找原因“中国教育、体制等等”
水军继续垄断2的原因,只是这时候很多网友能反应过来,不,不是这么一回事。也有很多网友被牵住了思想。把一切问题推诿到中国共产党身上,是它们的终极目标。为什么,因为恐惧。

最后我详述为什么创新——新技术、产品对于中国只和时间有关。
先天的智力,后天的基础教育,中国人没问题,而高等教育中国或许存在资源不足等问题(毕竟不像欧美精英教育那样极端不公平),但对于目前科技水平来说足矣。脑袋没问题,肚子里也有货,对于开发一种新技术产品来说还差什么呢?经验?想法?
以化工行业来说,不论是石油化工、材料、制药,新技术产品的诞生,除了有正确的方向外,最大的门槛是实验时间。举一个例子,某种新药(仅在已知基础上改变结构)的合成开发阶段,合成路线、中间体原料、溶剂、催化剂、反应条件、后处理条件等等每一项工艺参数都需要大量的实验,每一步合成都需要温度、时间、升温降温速率模式等等繁多的影响因素,把这些因素参数做正交试验,是必须的长途跋涉,而这些仅是新产品的万里长征第一步,最终这种结构的新药能否上市远远未可知。绝大多数化工产品在性能上想要达到满足需求的条件,都需要长年累月的技术积累经验积累。而且工业是一环扣一环,如前文所说的溶剂,西格玛的价格可能是国药的几十倍上百倍,有些可能指标性能一样,有些则存在技术差距,这差距就是实验时间带来的“创新”差距。一环落后,环环相扣,技术硬指标达不到,最终产品也无法达标,国产发动机就是活生生的例子,而国产发动机的突破口在哪里?靠得是奇思妙想的“创新”还是积累的实验时间?
我并不是否定“想法”或者说“奇思妙想”在技术创新中的积极作用,但是他们从来不是中国人的短板。

时间对于我们来说是最重要的,如果说还有第二个建议的话,我认为是管理,创新管理就如新技术新产品一样,也需要时间。

以上仅仅是作为普通网友的一些感想,希望大家能体会到一线人员的心情。

对啊,没有大量实验大量数据,根本没法弄。感觉工科的研究生博士,大量时间就是设计实验,做实验,分析数据
楼主的1,2,3点还是有一定道理的,毕竟第五纵队还是事实存在的
支持LZ!!!!!!!!!!!!
很多留学中介,投资移民中介喜欢说中国文化,教育不创新。
以我在国内外工作的经验,可以很明确的说:扯淡,中国人创新思维一点不差,甚至有过之无不及。
我们主要差在缺乏把创新转化为财富的途径,没钱实验创新想法,研发时间积累不够。
八月的航母 发表于 2015-12-14 02:01
很多留学中介,投资移民中介喜欢说中国文化,教育不创新。
以我在国内外工作的经验,可以很明确的说:扯淡 ...
你最后这句话也不正确。中国现在创新转化成财富的途径没有太大的问题,除了大多数所谓这些创新还创造不了财富以外。中国现在在很多方面还在追赶,什么叫追赶?很多时候就是copy不走样啊,好好追赶就老牛B了。以前很多新药是欧美用了,中国才开始copy。现在是欧美刚刚一期临床,欧美那儿团队里的中国人就开始回国copy,搞得快的话还比欧美早到三期临床,结果有时反而是中国的FDA要等美国FDA批了才敢批。这种项目招投资人不要太方便,几百万几千万甚至上亿往里投的。你怕不怕?
楼主说的在理。
楼主说得有道理。至于禁言和删帖,难道Cd内部有
对这些讨论不必上纲上线,这种观点是凭空出来的么?
看看我们日常所用的,有什么东西是我们发明的?
那水军提出的老一套,僵化的国企制度和高价的房地产,掏空了创新的能力……我是没整明白这两条怎么就挡着大脑思考新想法了
现代工业抛开积累谈创新就是耍流氓啊。美国工业化的时候还不是照抄欧洲的好东西。
俺个人支持主帖观点。8楼就是个例子~
中国控制奥数了,于是中国奥数名师不少都被美英聘请过去,过去干啥?开奥数培训班,擦,国外奥数在扩班,老师不够用
八楼需要读一点中国史。凡是对中国历史了解的人,都不会质疑中国人的创造能力。除了四大发明之外的迷之发明不可胜数,不仅是工程和军事,制度上也有很多超前发明。学习、模仿,并不是没有创新能力的证明。巧妇难为无米之炊,没有技术基础就要靠模仿,借鉴人家成熟的设计快速积累经验。今后的创新会越来越多。八楼问哪件东西是我们发明的?现在的创新并非过去独立发明,概念一经提出,大家争相研究,成果不一,很难说到底是谁的功劳。甚至将来,诺贝尔奖这种把科学成就简单归功于个人的奖项,也会随着个人创新时代的落幕而淡出人们的视野。我们不能自恃“文明古国”而骄傲自大,因为文明作了古,近代被干得很惨。但更不能妄自菲薄,因为曾经伟大的民族永远不会沉沦。再者,大家都要树立对中国人、对自己的信心,这样那些流言蜚语就不攻自破了。


楼主你不同意别人的观点可以,但请你少给别人扣水军的帽子。超大这样的扣帽子行为越来越多,真正的水军根本无所谓,伤的大部分是真正的网友,我个人是非常反感这种行为的。我不同意一味说什么都是美国好,但是在创新上人家现阶段确实比我们做得好,承认了又如何。

1. 你说的华为小米这些企业,本身已经是中国IT、通讯届最优秀和知名的几家企业之一,都有大量的研发投入。华为2015年拿了500亿投入研发,你举的例子恰恰反证了创新的重要性。你举俩最好的企业有什么用呢,怎么不说无数中低端企业的整体情况?

2. 你说“水军开始垄断1的原因,而让网友们不去想真实情况,只是惯性思维跟随水军的步伐,把缺乏创新产品归结为缺乏创新精神和氛围甚至文化。” 别光给别人扣水军的帽子,那你来讲讲国内真实情况是什么呗?缺乏创新精神并不是我们民族与生俱来的,而是当下环境造就的。我在北美从事计算机和人工智能研究,一个最大的感触就是美国的企业非常重视科研和研发,非常尊重大学、研究所。产业界和学术界有非常紧密的联系,比如每年人工智能的顶会都有大批硅谷的企业(包括小创业公司)自助和参加,目的就是为了了解学术和业界研究的最新进展。学生如果在学术界取得了很高成就(比如发了很多很有影响力的论文),企业界是非常认可的,找工作时会给非常高的package。国内的情况是企业界和学术圈的割裂非常严重,而且学术界长期跟不上潮流(你可以看看国内的计算机、信息领域的教材,授课讲的都是什么时候的东西,再看看北美高校讲的内容)。更严重的是国内长期酝酿出一个极其恶劣的舆论氛围,就是非常严重的“反智主义”。一看新闻还有下面的评论,全都是抹黑大学和大学生的,还有宣扬读书无用的。我一好朋友有一次跟企业老板吃饭,企业老板仗着自己有几个亿身家一直在贬低学生。说你们这些大学生光有知识光想着搞新东西迂腐得很。我要搞一个东西怎样挣钱快?我花几百万去研究个新配方,还不如花几万雇个其它企业的内鬼去偷过来,省事又省钱。

3. 你别扯跟体制没关系。国内知识产权的保护,真的到位了?你辛辛苦苦开发的App,弄出来的东西,被某些大企业 copy过去的事还少?这些行为被严厉惩罚过吗?

楼主你不同意别人的观点可以,但请你少给别人扣水军的帽子。超大这样的扣帽子行为越来越多,真正的水军根本无所谓,伤的大部分是真正的网友,我个人是非常反感这种行为的。我不同意一味说什么都是美国好,但是在创新上人家现阶段确实比我们做得好,承认了又如何。

1. 你说的华为小米这些企业,本身已经是中国IT、通讯届最优秀和知名的几家企业之一,都有大量的研发投入。华为2015年拿了500亿投入研发,你举的例子恰恰反证了创新的重要性。你举俩最好的企业有什么用呢,怎么不说无数中低端企业的整体情况?

2. 你说“水军开始垄断1的原因,而让网友们不去想真实情况,只是惯性思维跟随水军的步伐,把缺乏创新产品归结为缺乏创新精神和氛围甚至文化。” 别光给别人扣水军的帽子,那你来讲讲国内真实情况是什么呗?缺乏创新精神并不是我们民族与生俱来的,而是当下环境造就的。我在北美从事计算机和人工智能研究,一个最大的感触就是美国的企业非常重视科研和研发,非常尊重大学、研究所。产业界和学术界有非常紧密的联系,比如每年人工智能的顶会都有大批硅谷的企业(包括小创业公司)自助和参加,目的就是为了了解学术和业界研究的最新进展。学生如果在学术界取得了很高成就(比如发了很多很有影响力的论文),企业界是非常认可的,找工作时会给非常高的package。国内的情况是企业界和学术圈的割裂非常严重,而且学术界长期跟不上潮流(你可以看看国内的计算机、信息领域的教材,授课讲的都是什么时候的东西,再看看北美高校讲的内容)。更严重的是国内长期酝酿出一个极其恶劣的舆论氛围,就是非常严重的“反智主义”。一看新闻还有下面的评论,全都是抹黑大学和大学生的,还有宣扬读书无用的。我一好朋友有一次跟企业老板吃饭,企业老板仗着自己有几个亿身家一直在贬低学生。说你们这些大学生光有知识光想着搞新东西迂腐得很。我要搞一个东西怎样挣钱快?我花几百万去研究个新配方,还不如花几万雇个其它企业的内鬼去偷过来,省事又省钱。

3. 你别扯跟体制没关系。国内知识产权的保护,真的到位了?你辛辛苦苦开发的App,弄出来的东西,被某些大企业 copy过去的事还少?这些行为被严厉惩罚过吗?
你最后这句话也不正确。中国现在创新转化成财富的途径没有太大的问题,除了大多数所谓这些创新还创造不了 ...
中国现阶段最紧要的是把国外的有技术的牛逼科研华裔挖回来,给资金给优惠政策,提高国内的技术水平。
我们缺乏的是风险投资和冒风险能力,创新其实差不多

楼主说得有道理。至于禁言和删帖,难道Cd内部有
有那天我在百度上找到了一篇11年温州动车事故的帖子我还以为是进了163
来自: 手机APP客户端
俺个人赞同楼主观点~
再蠢的制度,也有会有一两个天才搞出创新来的,因此,一个社会是否存在一两个创新,不能用来证明这个社会就是鼓励创新的

祖冲之有创新么?那是一个创新时代吗?
楼主说得有道理。至于禁言和删帖,难道Cd内部有

我举个例子,曾经有个版主要求:说别人是美分的要拿出发票证明,我会他一句:有发票用得着你来处理吗?!从此再不提这个话题了
Chrisding 发表于 2015-12-14 06:00
楼主你不同意别人的观点可以,但请你少给别人扣水军的帽子。超大这样的扣帽子行为越来越多,真正的水军根本 ...
恕俺愚钝,雷布斯的小米除了投资入股之外,高额研发经费在哪里?
支持楼主,说的很有道理,尽管水军会极力辩驳,但大家都明白的。
中国人不缺少创新,远的四大发明就不提了,就拿近100年来说,多少东西都是中国发明的,比如说vcd,青篙素,于敏构形,鸭式布局四代机,没有中国发明,世界真不知道变成什么样?
超大需要好听话 发表于 2015-12-14 06:47
中国现阶段最紧要的是把国外的有技术的牛逼科研华裔挖回来,给资金给优惠政策,提高国内的技术水平。
不必挖,正在纷纷回国。
年底了   挺拼的
不必挖,正在纷纷回国。
貌似不单单华裔在批量回国,也开始招募洋鬼子了,有个千人计划。
楼主你不同意别人的观点可以,但请你少给别人扣水军的帽子。超大这样的扣帽子行为越来越多,真正的水军根本 ...
我支持楼主的观点!你不能觉得楼主说的全是错的。
举个例子,昨天和一个朋友聊天,他想买辆车,工作用要拉货,于是选中了瑞风m3,问我这车怎样。其实我对mpv不是很了解,就让他再看看宝骏730。对比下。
聊到车,绕不开的话题就是国产车的质量。于是他说,国产车小毛病多。
我就告诉他,你只出了6万块钱,却要求16万甚至26万的质量,现实不?6万块的合资车和6万块的进口车能好到哪里去?当然,6万好像买不到进口车。大众福特不是一样一身小毛病?

这个例子和楼主说的情况类似,被水军也好,敌对势力也好,不明真相的群众也好,长期教育。形成了国产车就等于质量差的固化观念。

在说个事,朋友有辆沃尔沃xc60,不算差了吧,可是门不好关,和我那辆几万块钱的国产车差不多,使劲甩才能关上。有人一棒打死说进口车小毛病多不?
Chrisding 发表于 2015-12-14 06:00
楼主你不同意别人的观点可以,但请你少给别人扣水军的帽子。超大这样的扣帽子行为越来越多,真正的水军根本 ...
研究是需要时间积累的,看看我们用了多少时间赶上人家?别人花了2小时爬上山顶然后在那里画画写写,我们半小时就上去了,路上有这么多时间看风景吗?????
水军说不上,大多是无脑跟风,自己不懂科技又懒得学习,反正定体问最简单
中国现阶段最紧要的是把国外的有技术的牛逼科研华裔挖回来,给资金给优惠政策,提高国内的技术水平。
千人计划,紫薯布丁exe
把自己没能力,自己不上进推到定体问上最方便。
这样就不是自己的问题了。
pardor 发表于 2015-12-14 09:02
貌似不单单华裔在批量回国,也开始招募洋鬼子了,有个千人计划。
千人和青千主要还是海归回国。肯来中国干科研的也有,相对还是少数。
这个贴子被警告是什么情况??
支持楼主…
时间很重要…基础研究很重要…
基础研究到产品转化很重要…

自从开始了市场经济,谁都知道研究成果一旦能转化成实用产品,就意味着有海量财富的收入…

但科技研究的创新成果不是短时间就能够出来的!还有投资后出不来成果的危险!

比如大家知道的青蒿素…1967年开始研究
1986年才获得一类新药证书!

将近20年的研究和临床实验!

20年的实验研发投入而且没有收入,更要调集全国范围内的人才,要是对于中国投资公司来
说很难下决心投入吧
要解决这个问题光靠资本不行,

要是能形成科研风险投资公司…科研联合监理部门…再到投标的研究单位一系列系统是否会好些?国家现在不知有没有?
美国的科技创新 绝大部分靠民企私企,中国呢?

美国的高科技创业者可以成为巨富,中国呢?

yes413 发表于 2015-12-14 10:09
美国的科技创新 绝大部分靠民企私企,中国呢?

美国的高科技创业者可以成为巨富,中国呢?


中国的高科技投资者研究者一样会成为巨富!

关键是投资的管理机制,和研究者的约束方法…

比如你投资了推比12的航发,组织人研究成功批量生产了那你就巨富了…失败了你那几千亿或万亿就打水漂了…
yes413 发表于 2015-12-14 10:09
美国的科技创新 绝大部分靠民企私企,中国呢?

美国的高科技创业者可以成为巨富,中国呢?


中国的高科技投资者研究者一样会成为巨富!

关键是投资的管理机制,和研究者的约束方法…

比如你投资了推比12的航发,组织人研究成功批量生产了那你就巨富了…失败了你那几千亿或万亿就打水漂了…
tudoubocai 发表于 2015-12-14 09:12
我支持楼主的观点!你不能觉得楼主说的全是错的。
举个例子,昨天和一个朋友聊天,他想买辆车,工作用要 ...
我不认为楼主说的都是错的。我其实赞同需要时间这个说法。总体上我认为两方面的原因都有,1是时间和发展阶段客观限制,这个是没办法的事情。2是做得不够好的地方,我认为这个原因也是有的。