也谈朱姆的技术应用

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 19:56:25
最近海版朱姆很火,我也来凑个热闹。

要是说现在朱姆的定位,确实很鸡肋,比较它立项的时候,正是美国无敌于天下,独孤求败的时候,没有对手,只好开发朱姆,濒海战斗舰这样的东西来欺负小国。

但是美国没想到,中国崛起这么快,毛子现在也有点回过神来了,欧洲也跟它离心离德,一下子战略压力变得这么大,经济又不景气,只好砍掉朱姆,来造伯克3了。

但是有人说,朱姆的技术都很鸡肋,它的隐身和舰炮技术未来几十年都不大会有应用的机会,整个项目都很失败。

但是作为一个未来技术的验证舰,其使用的新技术只能自己用,也太那个了。那我就想,如果用朱姆的隐身技术,来设计一款新的远洋反潜护卫舰怎么样?

把朱姆的吨位砍一半,把它的那俩炮撤了换成一门小的,防空方面的配置不变,坑减少,加上全套的反潜设备。

之前都说,反潜舰的吨位最好不要超过5000吨,否则自噪音会很大,对声纳的性能会有影响,也容易被潜艇发现。

但吨位太小,远洋性能就上不去,所以很多坛友想造6000吨的大护,但这样会对反潜能力有一定影响,两方面性能的取舍就很纠结了。

而朱姆降噪音技术很高,现在的噪音已经接近洛杉矶级的水平了,如果用它的技术,造一型7/8000吨的远洋反潜护卫舰,噪音可能会更低,这样就对反潜性能没有什么影响了,远洋性能也上去了。

再加上朱姆全面的隐身能力,可以前出到危险水域进行攻势反潜作战,不用靠盾舰罩着,靠隐身就能保护好自己,即使被发现了,敌人肯定也已经很近了,用它自己的防空就能解决。最近海版朱姆很火,我也来凑个热闹。

要是说现在朱姆的定位,确实很鸡肋,比较它立项的时候,正是美国无敌于天下,独孤求败的时候,没有对手,只好开发朱姆,濒海战斗舰这样的东西来欺负小国。

但是美国没想到,中国崛起这么快,毛子现在也有点回过神来了,欧洲也跟它离心离德,一下子战略压力变得这么大,经济又不景气,只好砍掉朱姆,来造伯克3了。

但是有人说,朱姆的技术都很鸡肋,它的隐身和舰炮技术未来几十年都不大会有应用的机会,整个项目都很失败。

但是作为一个未来技术的验证舰,其使用的新技术只能自己用,也太那个了。那我就想,如果用朱姆的隐身技术,来设计一款新的远洋反潜护卫舰怎么样?

把朱姆的吨位砍一半,把它的那俩炮撤了换成一门小的,防空方面的配置不变,坑减少,加上全套的反潜设备。

之前都说,反潜舰的吨位最好不要超过5000吨,否则自噪音会很大,对声纳的性能会有影响,也容易被潜艇发现。

但吨位太小,远洋性能就上不去,所以很多坛友想造6000吨的大护,但这样会对反潜能力有一定影响,两方面性能的取舍就很纠结了。

而朱姆降噪音技术很高,现在的噪音已经接近洛杉矶级的水平了,如果用它的技术,造一型7/8000吨的远洋反潜护卫舰,噪音可能会更低,这样就对反潜性能没有什么影响了,远洋性能也上去了。

再加上朱姆全面的隐身能力,可以前出到危险水域进行攻势反潜作战,不用靠盾舰罩着,靠隐身就能保护好自己,即使被发现了,敌人肯定也已经很近了,用它自己的防空就能解决。
防空方面的配置不变,坑减少-------还用加上盾吗?


反潜作战对雷达隐身需求不大吧。LCS已经很好满足要求了,特别是LCS可以装备有ACTUV这种无人反潜利器。

反潜作战对雷达隐身需求不大吧。LCS已经很好满足要求了,特别是LCS可以装备有ACTUV这种无人反潜利器。
反潜作战对雷达隐身需求不大吧。LCS已经很好满足要求了,特别是LCS可以装备有ACTUV这种无人反潜利器。
主要是用它的降噪技术,能让大舰也有小舰的反潜水平。

隐身主要是能在高威胁水域独自作战,不需要一个编队来护航。

要是没有这方面的需求,那就不需要太强的隐身能力了。
防空方面的配置不变,坑减少-------还用加上盾吗?
看需求了,如果要隐身能力,还得上盾,现在只有AESA有低截获概率模式。
DDG1000的技术可不鸡肋,是他本身对美国人比较鸡肋
三千多吨的LCS就能反潜了
主要是用它的降噪技术,能让大舰也有小舰的反潜水平。

隐身主要是能在高威胁水域独自作战,不需要一个 ...
那我們可不可以用他的技術作一艘更屌的防空驅逐艦
人家自有用途。
技术都是好技术,但是目前好不成熟,还有就是原本定位随着国际形式,以及中国的迅速崛起变得模糊
那我們可不可以用他的技術作一艘更屌的防空驅逐艦
防空舰按那个造就真鸡肋了,就像现在说隐身预警机一样。

舰队防空重要的是感知能力,没有舰载预警机,就是拿盾舰当预警机用的,就一个要用低截获概率雷达,就得否了它。

尤其是朱姆的低噪音和强电磁隐身设计,都是防空不需要的,而它为此牺牲的东西,却正是防空要用的到的。

还有它那个适航性,我觉得即使是要用它的技术造反潜舰,也不能用它的船体设计,宁可性能要差一些。朱姆是近海用的,远洋性能差也没事,只要不沉,能开过去就行。但其他的防空,反潜舰可是要在远海作战呀。
DDG1000的技术可不鸡肋,是他本身对美国人比较鸡肋
主要是有人说,朱姆的技术,尤其是它的隐身和AGS舰炮,可见的未来都没处用,整个项目就是鸡肋。

我就想,大炮不好找下家,隐身技术应该有用武之地,造防空舰不能用,所以想,要是造一款隐身反潜舰,还是很有用的。
未来航空兵 发表于 2015-12-10 16:30
防空舰按那个造就真鸡肋了,就像现在说隐身预警机一样。

舰队防空重要的是感知能力,没有舰载预警机, ...
不太懂,不是很明白
現在那一大票主要國家的主力驅逐艦不也是艦體能盡量隱身就盡量隱身嗎?
為什麼防空驅逐艦案那樣造反而不好呢??
難道說是因為防空艦的雷達波探測原因所以就算艦體搞成隱形的還是會被然看到強大的雷達信號所以隱身艦體沒有意義嗎??
不太懂,不是很明白
現在那一大票主要國家的主力驅逐艦不也是艦體能盡量隱身就盡量隱身嗎?
為什麼防空 ...
只能说水面舰艇的隐身化是趋势,就像导弹化一样。

主要是取舍的问题了,现在防空舰的隐身也就是做了一定的修形,没做到朱姆那样的极致。

而防空舰是要长期开雷达预警的,不开盾也有远程空情警戒雷达,还有自身各种小雷达和通信等设备,主动的电磁辐射是不断的,你再极致的隐身也没太大用。

除非你上朱姆的低截获概率雷达,可那样就完不成防空舰的任务了,即使有航母的编队,防空舰也主要是给舰队预警的。

这么说吧,原来可能从六七百千米外就能看到船,做了一定的隐身之后,可能发现距离只有三四百千米了,但即使是用朱姆,海影那样极致的隐身,一开雷达也就这个数了。

当年苏/俄的S-37,那个前掠翼战斗机,也是因为这个才悲剧的。

当时其实它各方面的隐身处理快做到极致了,可就是不会处理雷达,没有F-22的低截获概率雷达和选择透波雷达罩,结果就是正向RCS怎么也做不到0.3平米以下。

而现在做简单隐身修形的三代半,基本都降到1平米一下了,和精装的S-37一个级别。
没人关心这个话题么?好羡慕那些吵起来能盖几百层高楼的帖子啊,看来我还是不会把握坛友的心啊,发的帖子基本都沉了。。。。。。
顶一下吧,这个不算挖坟吧,只不过最近朱姆的话题又火起来了,这个技术应用我觉得还是不错的。。。
只能说水面舰艇的隐身化是趋势,就像导弹化一样。

主要是取舍的问题了,现在防空舰的隐身也就是做了一 ...
s37可是有内置弹仓的
上个世纪末的时候,MD海军对于未来舰队的规划里是没有LCS的,DDG-1000的低磁信号和低噪音使得其可以不依靠LCS开路也能进入浅水区域
朱母外形做到了极致隐身,动力推进系统目前最先进最新技术,机械设备和电气设备高度融合中,那就有了充足的动力和电力,还保留未来改装能力,技术肯定是没得说,但毕竟多是新技术上去,怎么也得需要整合几年,然后又是一艘新式作战理念舰艇。最开始先造个几艘也算正常吧,造价的话,开始肯定最贵的,做机械制造多知道,第一个产品,浪费很大,论坛上面主要是说,这艘舰艇没有用处,一无是处,,关键是 美帝自己才刚刚弄出来,用多没开始用。怎么也得等它用了在笑话也不迟,是吧。
朱母外形做到了极致隐身,动力推进系统目前最先进最新技术,机械设备和电气设备高度融合中,那就有了充足的 ...
朱姆的技术单项割裂来看是领先的。但是技术是为作战服务的,脱离了作战任务作战环境谈技术没有意义。同时,作战还要看体系和武器在体系里的性价比。朱姆的问题是它原来想定的作战环境作战对象变了,美海军现在在西太的主要目标本身发生了变化。鳖海军对一艘万六吨大舰的侦察发现锁定的方法不会只限定于雷达。隐身本是朱姆的重点,为此在其他方面付出了不小的代价,甚至削足适履,这个坛子里都有提到。但隐身如果对土鳖不再是杀手锏了,那其他方面的代价,包括成本和为控制成本而砍掉的先进雷达等,就成了弱点。花了这么大的经费时间代价,用朱姆去对付伊朗的小国,又似乎太奢侈了吧。这才是问题。至于那些技术和探索,如全电系统,电磁炮,DBR等等,还是有价值的,没有朱姆也是要开发的。
上一期舰载武器里有这么一句话:现代巡逻机已经可以在上百公里之外发现潜艇的通气管,更遑论朱姆沃尔特

这就引出了一个问题:通气管和朱姆沃尔特,哪个更容易被发现?
我觉得大家对朱姆的理解出错了,特别是隐身性能,同J20、F35一样,这一档的四代机不是为了绝对不让敌人发现,而是被发现后减轻电子战的负荷,任何军舰都是不可能不被发现的,就算渔船那么小的目标特征,被新一代数字相控阵雷达发现的距离估计也是相当远的,当反舰导弹进入未制导后,隐身性能好的军舰就可以更好地用电子战进行欺骗干扰,并更容易地达到目的,这就是我军所谓两力六性中的生存性的大幅提高


朱舰的钢质船身防水雷还不如钢铝混合船体的LCS,船体太大不利反潜,缩小到5000~7000吨才实用。现在新一代舰都有AESA,低截获雷达不是什么神器。

朱舰的钢质船身防水雷还不如钢铝混合船体的LCS,船体太大不利反潜,缩小到5000~7000吨才实用。现在新一代舰都有AESA,低截获雷达不是什么神器。
比如220平方米相比于10000平方米的RCS,根据探测距离与RCS四次方根成正比,也就相当于缩短2.6倍的探测距离

另外在水面上航速不为0的目标都有尾流存在,对尾流的抑制一直是通气管隐身的重要课题之一,现代对水面通气管等水面目标的探测也都综合了红外,雷达,尾流等多种手段,将来甚至会引入天基的光学与红外追踪手段。

那面对现代以及十年后的先进探测手段,朱姆沃尔特的隐身能发挥到什么水平?
未来航空兵 发表于 2015-12-10 11:13
主要是用它的降噪技术,能让大舰也有小舰的反潜水平。

隐身主要是能在高威胁水域独自作战,不需要一个 ...
难,降噪技术很吃吨位的
我觉得大家对朱姆的理解出错了,特别是隐身性能,同J20、F35一样,这一档的四代机不是为了绝对不让敌人发现 ...

隐身机RCS做到0.01~0.001,如果隐身机的RCS同朱舰RCS为30~几百也就作用不大。
现在美帝海、空军仍然独孤求败

三艘猪母就当新技术试验舰,也不算亏
猪母是一坨沉甸甸的经验
a2free 发表于 2016-5-29 08:59
隐身机RCS做到0.01~0.001,如果隐身机的RCS同朱舰RCS为30~几百也就作用不大。
也要考虑干扰机的功率,舰载干扰机的功率要比机载的大几个数量级,因此军舰RCS比军机大几个数量级后最终效果却是差不多的。也就是关键不在RCS是几个,也不是干扰机功率是多少,而是干扰机功率/RCS后的单位RCS干扰功率系数
也要考虑干扰机的功率,舰载干扰机的功率要比机载的大几个数量级,因此军舰RCS比军机大几个数量级后最终 ...
会被反辐射被动定位。
a2free 发表于 2016-5-29 09:38
会被反辐射被动定位。
总不可能所有打过来的导弹都是反辐射导弹,一般都是主动弹、红外弹、反辐射弹(或主动弹具有反辐射功能)混合在一起的饱和攻击,这种情况下攻击方已经考虑了被远距和中距导弹拦截后到达未制导段的导弹数量,一般会是超过本舰近防硬杀伤水平的,所以这个时候还怕被反辐射定位是没有意义的了,只能靠软硬杀伤结合,电子干扰就好比科幻电影里星际战舰的防护罩,打开后硬扛了,能使敌方进入末制导的导弹多打偏几枚,就给拉姆密集阵要你命1130这样的末端硬杀伤减轻些压力,所以隐身性能好的战舰,在这方面还是有优势的,提高几倍生存率还是没有问题的,这不是说这种战舰就是刀枪不入了,而是在高强度战争中,生存下来的战舰数量会比敌方更多,在双方第二、三轮攻击后,可能取得决定战争胜负的敌我力量对比优势。
把吨位砍一半,动力由啥组成,买阴蒂的45么,还有那几个大平板,如此强悍的盾就带几十个坑主业还是反潜,有点浪费了。
总不可能所有打过来的导弹都是反辐射导弹,一般都是主动弹、红外弹、反辐射弹(或主动弹具有反辐射功能) ...
没有什么密集阵,只有30毫米MK46反恐炮,大部分要求都删了,连324鱼雷都不明确,只剩155炮明确。
反潜作战对雷达隐身需求不大吧。LCS已经很好满足要求了,特别是LCS可以装备有ACTUV这种无人反潜利器。
反潜舰在编队的最外层,需要就需要一定的隐身和防空能力自卫。
也要考虑干扰机的功率,舰载干扰机的功率要比机载的大几个数量级,因此军舰RCS比军机大几个数量级后最终 ...
主力舰的隐身,只要让敌人不能在300公里以外的距离有效识别和锁定就行了,敌机靠近到300公里以内就CEC+标准6伺候。

朱姆的技术成果,主要用在下一代万吨级驱逐舰上,几千吨的护卫舰用濒海舰的技术成果就可以了。
057 - 5000吨级朱母山寨版
个人倒是有点想法,装上s大盾反导,去掉第二门155换32或更多坑装标三和战斧,前面155改电磁炮。改后的主要任务就是稍前沿布署反导和发射战斧。
你设计的这条船也许技术上先进、反潜能力很强,但有个最大的问题是造价太高,因为新技术的研发费用并不随着吨位的下降而减少,所以一条这样的反潜舰价格肯定比052D贵,甚至可能到055的水平,这就很难大量装备了。
绿林奸汉 发表于 2016-5-29 09:02
现在美帝海、空军仍然独孤求败

三艘猪母就当新技术试验舰,也不算亏
就算家大业大,东败一点西败一点,最后也会衰落。所以现在美国人也有点着急。