超级军网请教你们一个问题，工人阶级的代表还是工人吗
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:02:03
我国的宪法里写：“中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家”
貌似很好理解，工人阶级选出代表，代表人民来管理这个国家和社会。
既然是代表 那肯定是比较优秀的人，他们多是担任单位的领导职务的，在担任了管理工作之后自然会脱离第一线的生产，那他们脱离生产劳动以后，还是工人吗？还能代表工人阶级吗？
比如各个大小国企的领导，多半都是人大代表，可是他们从事的是管理工作，并不参加具体的劳动生产，他们是否还是工人？
当然也可以说管理工作也是劳动生产，因为是脑力劳动吗？
但真正的第一线的劳动生产即是体力劳动也是脑力劳动，难道第一线的工人工作不用动脑子吗？
所以我觉得参与管理工作的领导和参加生产劳动的工人阶级还是有本质区别的
同样的还是有政府的官员，他们也算工人阶级吗？ 更不能算农民了，
你可能说他们以前是工人或者农民，但是当他们进入管理社会的角色后，成为政府官员后他们还是工人或农民吗？
发此贴不敢否定什么，是在下觉得是有理论上的漏洞（也许是我自认为的），请各位不吝赐教。
我国的宪法里写：“中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家”
貌似很好理解，工人阶级选出代表，代表人民来管理这个国家和社会。
既然是代表 那肯定是比较优秀的人，他们多是担任单位的领导职务的，在担任了管理工作之后自然会脱离第一线的生产，那他们脱离生产劳动以后，还是工人吗？还能代表工人阶级吗？
比如各个大小国企的领导，多半都是人大代表，可是他们从事的是管理工作，并不参加具体的劳动生产，他们是否还是工人？
当然也可以说管理工作也是劳动生产，因为是脑力劳动吗？
但真正的第一线的劳动生产即是体力劳动也是脑力劳动，难道第一线的工人工作不用动脑子吗？
所以我觉得参与管理工作的领导和参加生产劳动的工人阶级还是有本质区别的
同样的还是有政府的官员，他们也算工人阶级吗？ 更不能算农民了，
你可能说他们以前是工人或者农民，但是当他们进入管理社会的角色后，成为政府官员后他们还是工人或农民吗？
发此贴不敢否定什么，是在下觉得是有理论上的漏洞（也许是我自认为的），请各位不吝赐教。
不是~~~~~~~~~~
问工会呀，他们为谁服务？
问工会呀，他们为谁服务？
工会这个东西，我也有疑问。工会是工人自己的组织和资方争取利益的，既然已经当家做主，工会有何意义存在？
工会这个东西，我也有疑问。工会是工人自己的组织和资方争取利益的，既然已经当家做主，工会有何意义存在？
楼主你好,我也在考虑这个问题和由这个问题产生的一些问题.比如,资本主义国家的旋转门制度是让资本家代理人"干净"的当政,然后下台后回到资本家们为代理人设置的虚职上领赏. 这即不会使资本家失去对政权的控制,又比较"清廉"
可我们中国呢, 一个工人成为干部后,还能够能上能下的成为工人吗?他还属于工人阶级吗?
希望和你探讨这个问题.
可我们中国呢, 一个工人成为干部后,还能够能上能下的成为工人吗?他还属于工人阶级吗?
希望和你探讨这个问题.
工人的代表是xxxx的先锋队！
楼主你好,我也在考虑这个问题和由这个问题产生的一些问题.比如,资本主义国家的旋转门制度是让资本家代理人" ...
资本主义的龌龊我不太了解，呵呵 没有身在其中。
通过课本了解，资本主义本来就是虚伪丑恶的
但是国内不一样，对吧，而且我们毕竟身在此山中，有必要了解。
资本主义的龌龊我不太了解，呵呵 没有身在其中。
通过课本了解，资本主义本来就是虚伪丑恶的
但是国内不一样，对吧，而且我们毕竟身在此山中，有必要了解。
思想政治课说看是代表那个阶级主要是看其政策主张体现的是那个阶级的观点和利益，而不是某人自身的职业或者经济地位。
宇宙真理都掌握了还有什么不能代表
高登巴姆王朝半载
高登巴姆王朝半载
Miyoun 发表于 2015-12-9 16:58
资本主义的龌龊我不太了解，呵呵 没有身在其中。
通过课本了解，资本主义本来就是虚伪丑恶的
的确.
我觉得,人都是相同的, 既然资产阶级能够控制政权不被官僚阶级夺去,我们工人阶级也能够做到.
当年列宁在制定政府人员工资的时候,做过表率,但是没有留下系统性的制度来保证劳动人民的主人翁地位.
今天,我们需要理解和解决这个问题.
资本主义的龌龊我不太了解，呵呵 没有身在其中。
通过课本了解，资本主义本来就是虚伪丑恶的
的确.
我觉得,人都是相同的, 既然资产阶级能够控制政权不被官僚阶级夺去,我们工人阶级也能够做到.
当年列宁在制定政府人员工资的时候,做过表率,但是没有留下系统性的制度来保证劳动人民的主人翁地位.
今天,我们需要理解和解决这个问题.
楼主你好,我也在考虑这个问题和由这个问题产生的一些问题.比如,资本主义国家的旋转门制度是让资本家代理人" ...
我斗胆说一点自己的粗浅的想法。我觉得人民当家做主，特别是本来就是社会底层的工人农民根本就不可能“当家做主”。
首先，从形式上来说，你必须得选个代表吧，选谁呢？必然是优秀的，谁最优秀呢，当然是管理层的，企业领导，于是问题就来了，老板和领导们有资格代表工人吗？
其次，从能力上来看，工人农民是社会底层的劳动人民，他们整体知识水平是偏低的（否则也不会是社会底层），既然是如此，他们有什么能力来领导国家管理社会呢？从效率的角度看，只有优秀的高知识的人来管理国家和社会才能更好，于是问题又来了，这部分人怎么可能是底层的工人和农民呢？
所以我觉得理论是有漏洞的。
我斗胆说一点自己的粗浅的想法。我觉得人民当家做主，特别是本来就是社会底层的工人农民根本就不可能“当家做主”。
首先，从形式上来说，你必须得选个代表吧，选谁呢？必然是优秀的，谁最优秀呢，当然是管理层的，企业领导，于是问题就来了，老板和领导们有资格代表工人吗？
其次，从能力上来看，工人农民是社会底层的劳动人民，他们整体知识水平是偏低的（否则也不会是社会底层），既然是如此，他们有什么能力来领导国家管理社会呢？从效率的角度看，只有优秀的高知识的人来管理国家和社会才能更好，于是问题又来了，这部分人怎么可能是底层的工人和农民呢？
所以我觉得理论是有漏洞的。
领导啊、老板啊也是工人阶级中的一员啊，有它们代表不就行了啊。
楼主三个代表没体会到家。
楼主三个代表没体会到家。
洞五两弟 发表于 2015-12-9 17:02
思想政治课说看是代表那个阶级主要是看其政策主张体现的是那个阶级的观点和利益，而不是某人自身的职业或者 ...
那封建帝王如果执行了符合农民的利益的政策，那也算农民当家做主了吗？他本不就是这个阶级的，也可以代表这个阶级吗？他会为这个阶级着想吗？不妥吧
如果这个理论合理，那封建帝王，资本家都可以为人民说话，让人民当家做主了，何必推翻他们。
洞五两弟 发表于 2015-12-9 17:02
思想政治课说看是代表那个阶级主要是看其政策主张体现的是那个阶级的观点和利益，而不是某人自身的职业或者 ...
那封建帝王如果执行了符合农民的利益的政策，那也算农民当家做主了吗？他本不就是这个阶级的，也可以代表这个阶级吗？他会为这个阶级着想吗？不妥吧
如果这个理论合理，那封建帝王，资本家都可以为人民说话，让人民当家做主了，何必推翻他们。
工会已经起不到应有作用。
当然是工人阶级……
Miyoun 发表于 2015-12-9 17:20
那封建帝王如果执行了符合农民的利益的政策，那也算农民当家做主了吗？他本不就是这个阶级的，也可以代 ...
教科书上说，政策客观上有利于农民，但是封建统治者的主观意图不是为农民服务，而是为了缓和阶级矛盾，维护地主阶级的统治和长远利益。归根到底，封建统治者不可能做到颠覆本阶级统治的程度。
那封建帝王如果执行了符合农民的利益的政策，那也算农民当家做主了吗？他本不就是这个阶级的，也可以代 ...
教科书上说，政策客观上有利于农民，但是封建统治者的主观意图不是为农民服务，而是为了缓和阶级矛盾，维护地主阶级的统治和长远利益。归根到底，封建统治者不可能做到颠覆本阶级统治的程度。
当然是工人阶级……
当然 这样一句话 可以终结此贴
但领导和管理层因为工作的性质脱离了辛苦和劳累的体力劳动，他们还是能算工人阶级，我觉得无法理解。
有什么理论支持吗？我做个无知的伸手党，求指导。
当然 这样一句话 可以终结此贴
但领导和管理层因为工作的性质脱离了辛苦和劳累的体力劳动，他们还是能算工人阶级，我觉得无法理解。
有什么理论支持吗？我做个无知的伸手党，求指导。
当然 这样一句话 可以终结此贴
但领导和管理层因为工作的性质脱离了辛苦和劳累的体力劳动，他们还是 ...
去学习初中课本……
但领导和管理层因为工作的性质脱离了辛苦和劳累的体力劳动，他们还是 ...
去学习初中课本……
正经的说，不是。一个人的阶级取决于他的工作性质。管理阶层属于剥削阶级和资本家是一个阶级。所以，也说明了政府与资本家为什么具有天然的亲和力。
按我国宪法，人大才是我国的最高权力机构，同时具有修改宪法的权力。人大由人大代表组成，人大代表是由各个阶级选举出来的代表，代表了我国所有阶层的利益。
政治是妥协的艺术，各个阶层的利益既有冲突，又相互依赖。人大就是协调各个阶层利益的机构，实现全民利益最大化。
但是………（省略一万字）
所以，你知道为什么这么多人反TG了吧。
按我国宪法，人大才是我国的最高权力机构，同时具有修改宪法的权力。人大由人大代表组成，人大代表是由各个阶级选举出来的代表，代表了我国所有阶层的利益。
政治是妥协的艺术，各个阶层的利益既有冲突，又相互依赖。人大就是协调各个阶层利益的机构，实现全民利益最大化。
但是………（省略一万字）
所以，你知道为什么这么多人反TG了吧。
教科书上说，政策客观上有利于农民，但是封建统治者的主观意图不是为农民服务，而是为了缓和阶级矛盾，维 ...
我就是这意思啊 所以啊
当了领导的工人还是工人阶级吗？
我举个不和谐的例子，这两年抓了那么多领导，国企老板，哪个不是拥有巨大的资产和财富，哪个不是代表资本家的利益，他们有什么资格代表工人阶级？
我就是这意思啊 所以啊
当了领导的工人还是工人阶级吗？
我举个不和谐的例子，这两年抓了那么多领导，国企老板，哪个不是拥有巨大的资产和财富，哪个不是代表资本家的利益，他们有什么资格代表工人阶级？
Miyoun 发表于 2015-12-9 17:52
我就是这意思啊 所以啊
当了领导的工人还是工人阶级吗？
很正常嘛，不排除有蜕化变质的，但大多数还是维护无产阶级的嘛。坚持公有制经济占主体地位这一条大多数还是不敢碰的。
我就是这意思啊 所以啊
当了领导的工人还是工人阶级吗？
很正常嘛，不排除有蜕化变质的，但大多数还是维护无产阶级的嘛。坚持公有制经济占主体地位这一条大多数还是不敢碰的。
很正常嘛，不排除有蜕化变质的，但大多数还是维护无产阶级的嘛。坚持公有制经济占主体地位这一条大多数还 ...
这些人没被抓以前都是无产阶级 一被查 资产就冒出来了
这都正常，退化变质是另一个问题。
现在的问题是领导和老板是否能代表工人阶级，他们还是不是工人阶级。
这些人没被抓以前都是无产阶级 一被查 资产就冒出来了
这都正常，退化变质是另一个问题。
现在的问题是领导和老板是否能代表工人阶级，他们还是不是工人阶级。
工人阶级代表先进生产力，所以工人阶级执政。领导实际上最优秀的工人，因为他对生产力的贡献比车间工人大，也就是领导代表先进生产力
是不是工人不重要，重要的是他代不代表工人，为不为工人利益办事。
破碎碎 发表于 2015-12-9 18:21
工人阶级代表先进生产力，所以工人阶级执政。领导实际上最优秀的工人，因为他对生产力的贡献比车间工人大， ...
领导实际上最优秀的工人
-------
领导是干部还是工人？
工人阶级代表先进生产力，所以工人阶级执政。领导实际上最优秀的工人，因为他对生产力的贡献比车间工人大， ...
领导实际上最优秀的工人
-------
领导是干部还是工人？
工会是老板的代言人。血汗工人的我表示。
统治阶级的利益
工会是老板的代言人。血汗工人的我表示。
工会是什么？能吃吗？<(ToT)>
工会是什么？能吃吗？<(ToT)>
工人阶级的代表不是工人身份，比如美国的工会，虽然代表工人向资本家争取权益，但工会的领导层都不是工人而是律师。
当然是工人阶级……
不完全，必须是工人阶级里面胸部较大者。
不完全，必须是工人阶级里面胸部较大者。
每年 3 月份的 “两会” 早已经变味儿了。
Miyoun 发表于 2015-12-9 16:49
工会这个东西，我也有疑问。工会是工人自己的组织和资方争取利益的，既然已经当家做主，工会有何意义存在 ...
共产党是工人的先锋组织，那工会就是落后组织呗
工会这个东西，我也有疑问。工会是工人自己的组织和资方争取利益的，既然已经当家做主，工会有何意义存在 ...
共产党是工人的先锋组织，那工会就是落后组织呗
我理解，体制上更像资本主义而不是共产主义，历史上不是这样走的，可是走不下去，现在这条路走的还可以恰恰说明了资本推动社会进步的效果。
看人大代表都是些什么人组成不就知道了吗
说多了不好，呵呵
说多了不好，呵呵
XXX取得政权后 严禁罢工非法游行 工会更是聋子的耳朵摆设
Miyoun 发表于 2015-12-9 16:49
工会这个东西，我也有疑问。工会是工人自己的组织和资方争取利益的，既然已经当家做主，工会有何意义存在 ...
所以党委书记一般兼任工会主席，除非企业很大，才有专职的工会主席，但也是党委副书记。
工会这个东西，我也有疑问。工会是工人自己的组织和资方争取利益的，既然已经当家做主，工会有何意义存在 ...
所以党委书记一般兼任工会主席，除非企业很大，才有专职的工会主席，但也是党委副书记。
敬佩楼主认真的精神。
从老邓开始，中共就不再代表底层百姓的利益了，老邓认为中国不应再划分阶级，三个代表跟进，中共代表的是全体中国人的利益，老胡又做了补充，要和谐各方面的利益，老习全盘接过了邓论三个代表和谐论，现在的中共充其量就是社会民主党，目前中共执政的合法性源自民族主义。也可能再过二十年就会改党名，修宪。
从老邓开始，中共就不再代表底层百姓的利益了，老邓认为中国不应再划分阶级，三个代表跟进，中共代表的是全体中国人的利益，老胡又做了补充，要和谐各方面的利益，老习全盘接过了邓论三个代表和谐论，现在的中共充其量就是社会民主党，目前中共执政的合法性源自民族主义。也可能再过二十年就会改党名，修宪。
工会这个东西，我也有疑问。工会是工人自己的组织和资方争取利益的，既然已经当家做主，工会有何意义存在 ...
老百姓告诉你:工会工会，吃了就睡
老百姓告诉你:工会工会，吃了就睡
你这问题就好比湖南长沙的新世界百货，上面是湖南供销大厦的办公室，请问新世界是供销大厦吗？
我斗胆说一点自己的粗浅的想法。我觉得人民当家做主，特别是本来就是社会底层的工人农民根本就不可能“当 ...
有一种垄断叫专业垄断 前阵子去看病 医生写的东西完全看不懂 问他还说你没必要知道 当了会睁眼瞎 郁闷
有一种垄断叫专业垄断 前阵子去看病 医生写的东西完全看不懂 问他还说你没必要知道 当了会睁眼瞎 郁闷