中国青年报: 红旗9签约或毁约,中国都是赢家

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:48:40
签约又毁约,中国“红旗-9”历经波折成明星武器
http://m.cyol.com 2015-11-29
来源:中国青年报 张凤坡

2013年9月,土耳其启动建设首个远程防空和反导系统,并在全球公开招标。在众多的军工企业中,中国精密机械进出口公司一举中标,价值数十亿美元的合同成为中国军贸最大的一单。

  一年后,土耳其总统埃尔多安表示,由于与中方的谈判无法达成一致,土耳其正在和法国Eurosam公司商讨购买远程防御导弹系统的具体事宜。

  然而,数个月后的2015年2月,土耳其国防部长耶尔马兹表示,该国将按照原计划斥资34亿美元向中国采购导弹防御系统。数小时后,一名负责国防采购的高层官员却出面澄清,表示并未就这笔军购案作出最终决定。

  从土耳其高层出尔反尔、闪烁其词的暧昧表现中,国际观察人士已经嗅出,这单军贸有点悬。果不其然,11月中旬,英国路透社报道称,土耳其政府撤销了与中国签署的价值几十亿美元的“红旗-9”远程防空导弹合约。17日,土耳其国防部就此在网站上发表声明称,“(国防工业)委员会决定取消这一项目,并运用国内资源自行研发远程防空和导弹防御系统”。

  表面上看,历经波折的“红旗-9”没能如愿远销土耳其,但它制造出的新闻效应足以使其成为国际军贸界的当红明星,这受益的不仅仅是“红旗-9”,而是所有“中国制造”的武器装备。

  看中“红旗-9”,不仅是因为性能好

  2013年9月,参加土耳其首个远程防空和反导系统招标的有美国、俄罗斯和欧洲的企业,其中美国的“爱国者”导弹系统,俄罗斯的“S-300”,法国和意大利合作生产的“紫苑-30”,都是十分强劲的竞争对手。但在这次军贸中,中国公司脱颖而出,首要的原因是“红旗-9”(外贸型号是FD-2000)性能优越,价格低廉,这也是最吸引土耳其军方的一个亮点。当然,国际军贸不同于一般意义上的贸易往来,对于土耳其来说,采购中国的“红旗-9”,有着更多的意义。

  其一是性能优越。土耳其比尔盖战略研究中心(Bilgesam)主任阿蒂拉·桑德克勒在接受俄罗斯《生意人报》记者采访时说,与美国的爱国者导弹和俄罗斯的“S-300”导弹相比,中国的“红旗-9”防空导弹系统可以发现并摧毁一般雷达无法识别的导弹,军事用途性价比较高。

  军事专家认为,“红旗-9”远程防空导弹是一种成熟的主战防空兵器,被视为中国最先进的地对空导弹。该导弹系统配备了HT-233型相控阵火控雷达,为C波段,探测距离达到120公里,跟踪距离为90公里,可同时跟踪100个空中目标,并制导多枚导弹攻击其中50个以上目标。

  在打击力方面,“红旗-9”导弹携带的是180公斤的弹头,最高速度为4.2马赫,最大射程为125公里,能够全天候作战,即便是遭遇大规模空袭以及存在严重电子干扰的情况下,仍然可以瞄准并拦截各类导弹和飞机。

  在射程上,“红旗-9”与俄制“S-300”相比,还有一些差距,但是它有自己的优势。“红旗-9”导弹的反应时间仅为15秒,能够同时对付近50个目标,而“S-300”最多只能同时对付6个目标;“红旗-9”导弹系统的布置更加合理。

  另外,“红旗-9”导弹打击常规空中目标的射程,超过了美国的“爱国者”导弹系统,甚至可能不亚于美军的战区高空区域防御导弹系统。“红旗-9”的射程还略微超过了意、法联合研制的“紫苑-30”导弹。据称,在土耳其的招标过程中,土耳其军方安排了测试打靶,“红旗-9”9发9中,这在所有的参试导弹中是绝无仅有的。

  其二是价格低廉。中国在武器出口方面是后起之秀,在国际军贸中,希望能通过价格上的让步使自己的产品脱颖而出。土耳其关于远程防空和反导系统招标,2009年的报价是40亿美元,中国公司最后以34亿美元超低价位中标,比其他国家的公司报价低出许多。同时,中国提出的生产方式对土耳其有利——40%的产品将在土耳其生产,土耳其Roketsan和Aselsan公司将参与其中。

  因为中国同意转让技术,土耳其公司可以在卫星发射系统领域积累经验,降低土耳其对他国的依赖程度。相对于中国导弹,其他三款导弹的售价都很高,而且它们在对土耳其本土防空技术的提高上都没有多少实质性帮助,这恐怕是土耳其最终选择中国产品的重要原因之一。要知道,国际军贸不是哪个国家的专利,中国跻身其中合情合理。中国之所以把价位压低,也有照顾老客户的原因,土耳其曾经采购过中国的“A-100”远程火箭炮和“B-611”地对地导弹。

  其三是政治原因。按理说,土耳其是北约成员国,理应优先购买北约成员国的导弹防御系统。但是,如果选择北约的导弹系统,土耳其可能会受到某些限制,特别是在土耳其与以色列关系恶化的情况下。一旦土耳其与以色列发生冲突,北约可以通过遥控手段,阻止土耳其启动自己的防空导弹系统。因此,土耳其希望拥有一种可以根据自己的安全考虑来使用、不受制于任何人的防空系统。当然,对于土耳其来说,这次看似平常的军贸交易,如果运作好,就是一次成功的政治活动。因为随着中国的国际影响力越来越大,土耳其希望能够通过各种渠道搭上中国发展的顺风车,中国自然也愿意给土耳其留个好座位。

  纠结中,暴露出土耳其尴尬的国际地位

  从土耳其签约“红旗-9”一波三折的过程可以看出,土耳其高层的纠结心理。国际交往不是“过家家”,国际军贸很多时候也不是简单做生意。土耳其毁约,暴露出其尴尬的国际地位和诸多无奈。

  首先,美国步步施压。自从土耳其方面宣布中国“红旗-9”导弹获胜以来,美国就基本没给过土耳其好脸色看,从开始的严厉警告土耳其这会带来危险,到前不久毫无来由地宣布从土耳其撤出“爱国者-3”导弹系统,再到暗中支持土耳其最大的反对组织——库尔德工人党,这都让土耳其感到了来自美国的巨大压力。美国甚至还表示,要减少对土耳其的军事援助。美国军方认为,中国的导弹防御系统与北约的导弹防御系统不兼容,也跟整体防御能力不兼容,“红旗-9”列装土耳其,发挥不出理想的作用。在恐怖主义、地区动荡和难民问题上,土耳其对美国和北约有着更现实的需要。

  其次,担忧步入乱局。美国作为全球军事实力最强的国家,按理说要想消灭极端组织的大部队易如反掌,但美国却偏不那么做,对待恐怖力量姑息放纵,其目的无非就是希望极端组织把中东搞乱,富油国的资产才会寻找避险的地方,至少不会离开美国。结果,恐怖组织不断坐大,不仅到处攻城略地,而且四处制造恐怖事件,其作战能力已经超过当年的伊拉克和阿富汗政府军。加上库尔德工人党武装力量,如果没有盟国的帮助,难保土耳其不会步叙利亚后尘。如今,德国以叙利亚对土耳其造成的弹道导弹威胁小为由,也撤走了部署在这里的防空导弹系统,造成土耳其门境大开,这显然是北约送给土耳其的严重警告。

  第三,或造“山寨”导弹。土耳其政府清楚,在防空和反导方面,北约未必能够靠得住,采购心仪的中国“红旗-9”又怕引来盟国不满,便决定退而求其次,制造自己的防空导弹。

  在过去多年的导弹招标采购中,各个军事强国为了竞争中标,把最顶尖的导弹都在土耳其进行了展示,甚至不惜透露出核心秘密。早有准备的土耳其科技专家不仅看到了货真价实的样品,还多次到各个公司现场观摩生产和了解细节,从中获得了一些技术。在招标过程中,土耳其国内的一些公司在技术上也有了明显进步。此外,作为北约成员国,土耳其几乎可以不受约束地从美欧采购各类武器系统的部件,多重因素让土耳其军方获得了自信,未来土耳其也许会凭借“自有技术”开发“国产导弹”。

  签约或毁约,中国都是赢家

  土耳其虽然单方面毁约,但经过现代传媒的放大,中国“红旗-9”早已经成为享誉全球的武器明星。而中国先进武器系统的亮相和被认可,并顺利撬开美俄长期垄断的远程防空导弹市场,这是多少金钱也换不来的。当然,这次经历也告诉我们,在国际军贸的征途中,我们要走的路还很长。

  首先,必须维护好核心利益。据俄罗斯媒体早些时候报道,中国和巴基斯坦计划签署一份数十亿美元的合同,中方向巴海军供应8艘常规潜艇,加上之前中国计划为巴基斯坦海事安全局建造6艘巡逻舰,今年中国仅和巴基斯坦就达成了14艘舰艇出口协议。由此可以看出,中国军贸的前途充满光明。

  相关专家指出,在国际军贸中,我们的武器装备性能优良、价格低廉,但在促销时要特别注意维护核心利益,有时甚至应该为此放弃经济效益,毕竟核心利益、知识产权才是无价之宝。

  其次,必须考虑到政治环境。毫无疑问,土耳其这次毁约主要是政治原因,美国的遏华政策、中东乱局、北约阻挠,这些都是中土两国绕不过去的坎。另外,土耳其在北约中的地位、国际社会的影响力,以及购买决心和抗压能力,也是影响这单军贸不可忽视的因素。

  最后,必须建立起风险规避。在军贸活动中,要熟练掌握和使用相关国际法和国际公约,制定我们的军贸规则,强化底线思维,从而降低毁约率和毁约后的经济损失。即使签约成功,后续的服务、合作、使用等方面的细则也不容忽视,这样既能减少不利因素,又能增加新的利益点。

  (作者单位:石家庄陆军指挥学院)

http://m.cyol.com/content/2015-11/29/content_11876727.htm签约又毁约,中国“红旗-9”历经波折成明星武器
http://m.cyol.com 2015-11-29
来源:中国青年报 张凤坡

2013年9月,土耳其启动建设首个远程防空和反导系统,并在全球公开招标。在众多的军工企业中,中国精密机械进出口公司一举中标,价值数十亿美元的合同成为中国军贸最大的一单。

  一年后,土耳其总统埃尔多安表示,由于与中方的谈判无法达成一致,土耳其正在和法国Eurosam公司商讨购买远程防御导弹系统的具体事宜。

  然而,数个月后的2015年2月,土耳其国防部长耶尔马兹表示,该国将按照原计划斥资34亿美元向中国采购导弹防御系统。数小时后,一名负责国防采购的高层官员却出面澄清,表示并未就这笔军购案作出最终决定。

  从土耳其高层出尔反尔、闪烁其词的暧昧表现中,国际观察人士已经嗅出,这单军贸有点悬。果不其然,11月中旬,英国路透社报道称,土耳其政府撤销了与中国签署的价值几十亿美元的“红旗-9”远程防空导弹合约。17日,土耳其国防部就此在网站上发表声明称,“(国防工业)委员会决定取消这一项目,并运用国内资源自行研发远程防空和导弹防御系统”。

  表面上看,历经波折的“红旗-9”没能如愿远销土耳其,但它制造出的新闻效应足以使其成为国际军贸界的当红明星,这受益的不仅仅是“红旗-9”,而是所有“中国制造”的武器装备。

  看中“红旗-9”,不仅是因为性能好

  2013年9月,参加土耳其首个远程防空和反导系统招标的有美国、俄罗斯和欧洲的企业,其中美国的“爱国者”导弹系统,俄罗斯的“S-300”,法国和意大利合作生产的“紫苑-30”,都是十分强劲的竞争对手。但在这次军贸中,中国公司脱颖而出,首要的原因是“红旗-9”(外贸型号是FD-2000)性能优越,价格低廉,这也是最吸引土耳其军方的一个亮点。当然,国际军贸不同于一般意义上的贸易往来,对于土耳其来说,采购中国的“红旗-9”,有着更多的意义。

  其一是性能优越。土耳其比尔盖战略研究中心(Bilgesam)主任阿蒂拉·桑德克勒在接受俄罗斯《生意人报》记者采访时说,与美国的爱国者导弹和俄罗斯的“S-300”导弹相比,中国的“红旗-9”防空导弹系统可以发现并摧毁一般雷达无法识别的导弹,军事用途性价比较高。

  军事专家认为,“红旗-9”远程防空导弹是一种成熟的主战防空兵器,被视为中国最先进的地对空导弹。该导弹系统配备了HT-233型相控阵火控雷达,为C波段,探测距离达到120公里,跟踪距离为90公里,可同时跟踪100个空中目标,并制导多枚导弹攻击其中50个以上目标。

  在打击力方面,“红旗-9”导弹携带的是180公斤的弹头,最高速度为4.2马赫,最大射程为125公里,能够全天候作战,即便是遭遇大规模空袭以及存在严重电子干扰的情况下,仍然可以瞄准并拦截各类导弹和飞机。

  在射程上,“红旗-9”与俄制“S-300”相比,还有一些差距,但是它有自己的优势。“红旗-9”导弹的反应时间仅为15秒,能够同时对付近50个目标,而“S-300”最多只能同时对付6个目标;“红旗-9”导弹系统的布置更加合理。

  另外,“红旗-9”导弹打击常规空中目标的射程,超过了美国的“爱国者”导弹系统,甚至可能不亚于美军的战区高空区域防御导弹系统。“红旗-9”的射程还略微超过了意、法联合研制的“紫苑-30”导弹。据称,在土耳其的招标过程中,土耳其军方安排了测试打靶,“红旗-9”9发9中,这在所有的参试导弹中是绝无仅有的。

  其二是价格低廉。中国在武器出口方面是后起之秀,在国际军贸中,希望能通过价格上的让步使自己的产品脱颖而出。土耳其关于远程防空和反导系统招标,2009年的报价是40亿美元,中国公司最后以34亿美元超低价位中标,比其他国家的公司报价低出许多。同时,中国提出的生产方式对土耳其有利——40%的产品将在土耳其生产,土耳其Roketsan和Aselsan公司将参与其中。

  因为中国同意转让技术,土耳其公司可以在卫星发射系统领域积累经验,降低土耳其对他国的依赖程度。相对于中国导弹,其他三款导弹的售价都很高,而且它们在对土耳其本土防空技术的提高上都没有多少实质性帮助,这恐怕是土耳其最终选择中国产品的重要原因之一。要知道,国际军贸不是哪个国家的专利,中国跻身其中合情合理。中国之所以把价位压低,也有照顾老客户的原因,土耳其曾经采购过中国的“A-100”远程火箭炮和“B-611”地对地导弹。

  其三是政治原因。按理说,土耳其是北约成员国,理应优先购买北约成员国的导弹防御系统。但是,如果选择北约的导弹系统,土耳其可能会受到某些限制,特别是在土耳其与以色列关系恶化的情况下。一旦土耳其与以色列发生冲突,北约可以通过遥控手段,阻止土耳其启动自己的防空导弹系统。因此,土耳其希望拥有一种可以根据自己的安全考虑来使用、不受制于任何人的防空系统。当然,对于土耳其来说,这次看似平常的军贸交易,如果运作好,就是一次成功的政治活动。因为随着中国的国际影响力越来越大,土耳其希望能够通过各种渠道搭上中国发展的顺风车,中国自然也愿意给土耳其留个好座位。

  纠结中,暴露出土耳其尴尬的国际地位

  从土耳其签约“红旗-9”一波三折的过程可以看出,土耳其高层的纠结心理。国际交往不是“过家家”,国际军贸很多时候也不是简单做生意。土耳其毁约,暴露出其尴尬的国际地位和诸多无奈。

  首先,美国步步施压。自从土耳其方面宣布中国“红旗-9”导弹获胜以来,美国就基本没给过土耳其好脸色看,从开始的严厉警告土耳其这会带来危险,到前不久毫无来由地宣布从土耳其撤出“爱国者-3”导弹系统,再到暗中支持土耳其最大的反对组织——库尔德工人党,这都让土耳其感到了来自美国的巨大压力。美国甚至还表示,要减少对土耳其的军事援助。美国军方认为,中国的导弹防御系统与北约的导弹防御系统不兼容,也跟整体防御能力不兼容,“红旗-9”列装土耳其,发挥不出理想的作用。在恐怖主义、地区动荡和难民问题上,土耳其对美国和北约有着更现实的需要。

  其次,担忧步入乱局。美国作为全球军事实力最强的国家,按理说要想消灭极端组织的大部队易如反掌,但美国却偏不那么做,对待恐怖力量姑息放纵,其目的无非就是希望极端组织把中东搞乱,富油国的资产才会寻找避险的地方,至少不会离开美国。结果,恐怖组织不断坐大,不仅到处攻城略地,而且四处制造恐怖事件,其作战能力已经超过当年的伊拉克和阿富汗政府军。加上库尔德工人党武装力量,如果没有盟国的帮助,难保土耳其不会步叙利亚后尘。如今,德国以叙利亚对土耳其造成的弹道导弹威胁小为由,也撤走了部署在这里的防空导弹系统,造成土耳其门境大开,这显然是北约送给土耳其的严重警告。

  第三,或造“山寨”导弹。土耳其政府清楚,在防空和反导方面,北约未必能够靠得住,采购心仪的中国“红旗-9”又怕引来盟国不满,便决定退而求其次,制造自己的防空导弹。

  在过去多年的导弹招标采购中,各个军事强国为了竞争中标,把最顶尖的导弹都在土耳其进行了展示,甚至不惜透露出核心秘密。早有准备的土耳其科技专家不仅看到了货真价实的样品,还多次到各个公司现场观摩生产和了解细节,从中获得了一些技术。在招标过程中,土耳其国内的一些公司在技术上也有了明显进步。此外,作为北约成员国,土耳其几乎可以不受约束地从美欧采购各类武器系统的部件,多重因素让土耳其军方获得了自信,未来土耳其也许会凭借“自有技术”开发“国产导弹”。

  签约或毁约,中国都是赢家

  土耳其虽然单方面毁约,但经过现代传媒的放大,中国“红旗-9”早已经成为享誉全球的武器明星。而中国先进武器系统的亮相和被认可,并顺利撬开美俄长期垄断的远程防空导弹市场,这是多少金钱也换不来的。当然,这次经历也告诉我们,在国际军贸的征途中,我们要走的路还很长。

  首先,必须维护好核心利益。据俄罗斯媒体早些时候报道,中国和巴基斯坦计划签署一份数十亿美元的合同,中方向巴海军供应8艘常规潜艇,加上之前中国计划为巴基斯坦海事安全局建造6艘巡逻舰,今年中国仅和巴基斯坦就达成了14艘舰艇出口协议。由此可以看出,中国军贸的前途充满光明。

  相关专家指出,在国际军贸中,我们的武器装备性能优良、价格低廉,但在促销时要特别注意维护核心利益,有时甚至应该为此放弃经济效益,毕竟核心利益、知识产权才是无价之宝。

  其次,必须考虑到政治环境。毫无疑问,土耳其这次毁约主要是政治原因,美国的遏华政策、中东乱局、北约阻挠,这些都是中土两国绕不过去的坎。另外,土耳其在北约中的地位、国际社会的影响力,以及购买决心和抗压能力,也是影响这单军贸不可忽视的因素。

  最后,必须建立起风险规避。在军贸活动中,要熟练掌握和使用相关国际法和国际公约,制定我们的军贸规则,强化底线思维,从而降低毁约率和毁约后的经济损失。即使签约成功,后续的服务、合作、使用等方面的细则也不容忽视,这样既能减少不利因素,又能增加新的利益点。

  (作者单位:石家庄陆军指挥学院)

http://m.cyol.com/content/2015-11/29/content_11876727.htm
说好的最大暑假呐
反正达到宣传目的了
说好的最大暑假呐
输不输自己知,人家说不定就是局,用大单吊你,来完成自己在新疆的布局。不管现在是布局已经完成或者被兔子察觉,反正这个局已经没有利用价值了,单自然就撤了。说到底,国外对兔子要钱不要无节操这个弱点是摸的一清二楚
输不输自己知,人家说不定就是局,用大单吊你,来完成自己在新疆的布局。不管现在是布局已经完成或者被兔 ...
新疆布局了什么!
对新疆极端主义负面影响最大的是巴基斯坦,其次是沙特,土鸡最多排第三
新疆布局了什么!
对新疆极端主义负面影响最大的是巴基斯坦,其次是沙特,土鸡最多排第三
沙特不止在新疆布局,他在全中国布局。在中国花钱造清真寺的是不是他?他的手段更隐蔽罢了。这种布局现在看不出,10年-20年后呢?
不地道,拿红酒说事,夹带私活,哈哈!
死活都是有理,中国青年报公信力最近几年急剧下降,
依然没有S400先进
假设土鸡有了红旗九,其对老毛子会不会更强硬点?红旗九对彪s400,呵呵。
现在土鸡抓瞎了,没有红旗九打伞,真正算得上脑洞大开了
反正中必赢,屁股坐得正,正能量好报纸,哈哈
一路西西哈哈 发表于 2015-11-29 12:40
假设土鸡有了红旗九,其对老毛子会不会更强硬点?红旗九对彪s400,呵呵。
现在土鸡抓瞎了,没有红旗九打伞 ...
还真想看看红9大战苏30,可惜可惜
新疆布局了什么!
对新疆极端主义负面影响最大的是巴基斯坦,其次是沙特,土鸡最多排第三
沙特不止在新疆布局,他在全中国布局。在中国花钱造清真寺的是不是他?他的手段更隐蔽罢了。这种布局现在看不出,10年-20年后呢?
九发九中,一些导弹只有红九可以击落……好牛
违约要索赔吗?
无心骑士FT 发表于 2015-11-29 12:43
还真想看看红9大战苏30,可惜可惜
+nnnnn......多有画面感啊。不要扯啥老毛子怎么想,他们卖越南、印度东西时,我们不也没有玻璃心吗
nicklee0085 发表于 2015-11-29 12:33
沙特不止在新疆布局,他在全中国布局。在中国花钱造清真寺的是不是他?他的手段更隐蔽罢了。这种布局现在 ...
上海世博会沙特馆还是很不错的,当年我排了半天队才进去,拿了一个图章,沙特风光的光盘回来。
9发弹多少钱?骗走的技术多少钱?中国人过去最讲政治,现在是最不讲政治。所以要吃亏,好在国家大,吃点小亏以后长教训就是了。写个文章,搞的好像咱们还赚了...这就过了。
精神状态,很成问题。
红旗9本身就是撬动军售的一个杠杆。至于卖成卖不成,反正是裂纹撬开了。
这个破报纸还活着?
文章写错字了?难道不是暑假?怎么变成赢家了?还无论怎样都是赢家?无论怎么都暑假,无论怎么都赢家,到底谁是正确,谁是正义?
xrx 发表于 2015-11-29 12:26
新疆布局了什么!
对新疆极端主义负面影响最大的是巴基斯坦,其次是沙特,土鸡最多排第三
这你就错了 据刚从土鸡回来的朋友说 土鸡可是和疆独最亲的
红旗9性能很先进,但我们还是要买S400
文理不符合辩证法吧,居然里外都是hkc
反正中必赢,屁股坐得正,正能量好报纸,哈哈
咦?咋不是中恐最输了?
红旗9性能很先进,但我们还是要买S400
不奇怪,红9的性能和48N6差不多,但9M96、40N6我们还没有对应的东西。而且将不同射程、性能导弹综合入一个系统以前还没有过。
咋啦?中国媒体不自我贬低就不习惯了吗?
阿Q们生生不息
阿Q们生生不息
宣传而已,自己心里明白就行。其实合同黄了也好,就土鸡在新疆搞的事卖它导弹就是见利忘义、迟早祸害自己。
9发弹多少钱?骗走的技术多少钱?中国人过去最讲政治,现在是最不讲政治。所以要吃亏,好在国家大,吃点小 ...
理论上这种展示实验费是要招标方掏钱的
VikingBastard 发表于 2015-11-29 14:26
9发弹多少钱?骗走的技术多少钱?中国人过去最讲政治,现在是最不讲政治。所以要吃亏,好在国家大,吃点小 ...
骗走什么技术了?
rnc195 发表于 2015-11-29 13:24
违约要索赔吗?
本来就没签约吧
之前的报道都是将要,或是放出风来要签
被三哥附体了
本来就没签约吧
之前的报道都是将要,或是放出风来要签
被三哥附体了
那中国青年报不是扯淡吗  签都没签  毁什么约嘛

呵呵三哥附体
宣传而已,自己心里明白就行。其实合同黄了也好,就土鸡在新疆搞的事卖它导弹就是见利忘义、迟早祸害自己 ...
那也不尽然  还是要看得失大小  美国一直在中国搞事  也不影响中美合作  习总同样去美国和奥握手。
红旗9性能很先进,但我们还是要买S400
这个不知道  但J20比SU35高级先进那是一定的  为何买不明白    说什么填补真空  弥补不足  应急需要   可是24架飞机能应什么急  补什么足?

或者给俄罗斯输血?就这点钱?
这你就错了 据刚从土鸡回来的朋友说 土鸡可是和疆独最亲的
疆独的巢穴就在巴基斯坦境内
这个不知道  但J20比SU35高级先进那是一定的  为何买不明白    说什么填补真空  弥补不足  应急需要   可 ...
20未服役,红酒已服役