超级军网四,三代机既是混合使用,同时也是资源对立
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:18:47
大约一百年前,人类就曾经因为产能过剩引发经济崩溃,而当时的世界经济大萧条间接引发世界大战.那么今天那些说(我们战机不够要买啊)(产能严重不足啊)(过千架二代机要换啊)这些说法和人类产能过剩一百年的事实是否有矛盾呢?外购又是否可以解决产能不足问题呢?
其实为了控制产能过剩问题都会按照潜在订单数量默认产能投资,比如F22四代机就只有每年二十架的生产量,F35生产线都设在世界各地,年产过百架.需求决定产能.
而这是基于成本考虑,
假设一条四代机生产线的整合成本要二十亿美元(可以买24架SU35了),年产12架四代机,如果只同样只生产两年24架四代机,那么这24架四代机就要分摊20亿美元整合生产线成本.于是每架四代机成本急升到不可接受地步.所以如果只是想要24架战机而不是过千架2代换代,倒不如外购SU35好了
所以二代机换代的矛盾就在这里,你要投资产能就得维持一段较长生产时间去摊薄三,四代机成本以及保持军事工业技术的继承性,而如果你以为外购会加快2代换代,那我个人不太认同,因为外购不一定影响订单,但在资源对等情况下,外购一定影响(潜在订单和潜在需求),最直接结果是产能投资下降.情况就如同F22需求量少,于是年产量比F35少几倍.
有些人会说(发动机影响战机产能所以要外购啊),其实J20初期型是用俄罗斯发动机的,而今天,J10已经可以用国发了,但如果产能真的不足,大可以将国发的产能全用在双发机上,而单发机大可以用回俄发,所以就假设国发未来几年产能不增加也不影响战机产能增加.
未来3,4代机是混合使用,但不代表每一个范畴都得3,4代一同出现啊,4代优点是隐身,缺点是内置弹仓影响火力和成本较高,另一方面4代的介入空战令3代空优和3代多功能的空战能力差别不明显,所以4代主打空优兼顾多功能,3代主多功能兼顾空优是最理想功能互补,而以这模式去延续未来战机生产是最具成本效益.使用成本上,J10只有3代重机大约一半,所以个人认为可以考虑用来作为三代到四代这过渡期的空优战力补底以及经济上更从容由2代转变成3代.
而3,4代机在战斗时是混合使用,可是资源不变的情况下,3,4代也是资源对立的,某一方的数量增加就代表另一方的数量和产能投资要下降,所以3,4代不能为了混合使用而混合使用,而最不应该的想法是美国都混合使用所以我们一定要随便混合自由混合了,混合也要考虑3,4代功能职责经济效益以及过渡性质等问题.找出最具性价比,最有利于持续发展的平衡点.
参考全世界一贯做法就是保护自己的国防工业优先,一是军事上考虑,国防工业完蛋国防也得完蛋,二是经济考虑,比如老美的国防工业占经济很大比重,国防完蛋的话经济也受影响,工人也很多失业了.今时今日的中国也不能再走劳动力密集的路线要转形了.
大约一百年前,人类就曾经因为产能过剩引发经济崩溃,而当时的世界经济大萧条间接引发世界大战.那么今天那些说(我们战机不够要买啊)(产能严重不足啊)(过千架二代机要换啊)这些说法和人类产能过剩一百年的事实是否有矛盾呢?外购又是否可以解决产能不足问题呢?
其实为了控制产能过剩问题都会按照潜在订单数量默认产能投资,比如F22四代机就只有每年二十架的生产量,F35生产线都设在世界各地,年产过百架.需求决定产能.
而这是基于成本考虑,
假设一条四代机生产线的整合成本要二十亿美元(可以买24架SU35了),年产12架四代机,如果只同样只生产两年24架四代机,那么这24架四代机就要分摊20亿美元整合生产线成本.于是每架四代机成本急升到不可接受地步.所以如果只是想要24架战机而不是过千架2代换代,倒不如外购SU35好了
所以二代机换代的矛盾就在这里,你要投资产能就得维持一段较长生产时间去摊薄三,四代机成本以及保持军事工业技术的继承性,而如果你以为外购会加快2代换代,那我个人不太认同,因为外购不一定影响订单,但在资源对等情况下,外购一定影响(潜在订单和潜在需求),最直接结果是产能投资下降.情况就如同F22需求量少,于是年产量比F35少几倍.
有些人会说(发动机影响战机产能所以要外购啊),其实J20初期型是用俄罗斯发动机的,而今天,J10已经可以用国发了,但如果产能真的不足,大可以将国发的产能全用在双发机上,而单发机大可以用回俄发,所以就假设国发未来几年产能不增加也不影响战机产能增加.
未来3,4代机是混合使用,但不代表每一个范畴都得3,4代一同出现啊,4代优点是隐身,缺点是内置弹仓影响火力和成本较高,另一方面4代的介入空战令3代空优和3代多功能的空战能力差别不明显,所以4代主打空优兼顾多功能,3代主多功能兼顾空优是最理想功能互补,而以这模式去延续未来战机生产是最具成本效益.使用成本上,J10只有3代重机大约一半,所以个人认为可以考虑用来作为三代到四代这过渡期的空优战力补底以及经济上更从容由2代转变成3代.
而3,4代机在战斗时是混合使用,可是资源不变的情况下,3,4代也是资源对立的,某一方的数量增加就代表另一方的数量和产能投资要下降,所以3,4代不能为了混合使用而混合使用,而最不应该的想法是美国都混合使用所以我们一定要随便混合自由混合了,混合也要考虑3,4代功能职责经济效益以及过渡性质等问题.找出最具性价比,最有利于持续发展的平衡点.
参考全世界一贯做法就是保护自己的国防工业优先,一是军事上考虑,国防工业完蛋国防也得完蛋,二是经济考虑,比如老美的国防工业占经济很大比重,国防完蛋的话经济也受影响,工人也很多失业了.今时今日的中国也不能再走劳动力密集的路线要转形了.
和政治有关的哪，楼主继续分析一下
来自:关于超级大本营
物有所用，避免资源浪费，对什么样的对手，采用什么样的武器
神族不能只有隐身对不对~人族也不能只靠鬼眼侦察兵嘛！
青山遮不住，毕竟东流去。历史的道路是前进性和曲折性的统一，但，前进的脚步不可阻挡。
张俊 发表于 2015-11-26 10:42
四代对付大国，三代欺负小国
来自:关于超级大本营
这种思想并不对，也没见美帝拿螺旋桨飞机去对付塔利班，拿小舢板去对付萨达姆，我们也不会拿056在南海打冲锋。。。
只要是战争，大都会拿出最强的武器冲锋在前，这样才能实现压倒性优势，获得更高的战损比，同时对对手产生心理上的威慑。我们的三代机，就算是最强的歼11D、歼16、歼10BC，难道对F-15K、F-15SG、苏30MKM、苏30MKK等战机有绝对优势吗？更何况很快日韩等国就要有肥电了，鼻屎及多个东南亚诸猴以后也会获得隐身战机。。。
张俊 发表于 2015-11-26 10:42
四代对付大国，三代欺负小国
来自:关于超级大本营
这种思想并不对，也没见美帝拿螺旋桨飞机去对付塔利班，拿小舢板去对付萨达姆，我们也不会拿056在南海打冲锋。。。
只要是战争，大都会拿出最强的武器冲锋在前，这样才能实现压倒性优势，获得更高的战损比，同时对对手产生心理上的威慑。我们的三代机，就算是最强的歼11D、歼16、歼10BC，难道对F-15K、F-15SG、苏30MKM、苏30MKK等战机有绝对优势吗？更何况很快日韩等国就要有肥电了，鼻屎及多个东南亚诸猴以后也会获得隐身战机。。。
三代机在未来战场的作用是胜利已经决定之后的弹药投送
有用当然是有用的，但是主要就是对地，跟空战没什么关系。
当然，三代纯空优那些早期机型是真的没用了。
有用当然是有用的，但是主要就是对地，跟空战没什么关系。
当然，三代纯空优那些早期机型是真的没用了。
......
没特别的理由就慢慢换吧-_-
没特别的理由就慢慢换吧-_-
对我国来讲，肥电猛禽都不是隐形战机，在我国领土上，要靠机动性压制他们，这就是引进苏35和S400的原因。在自己家打和出去打两个概念，之前有个教授讲座说我国防空系统不是盖的，美帝F22在我国领土上都不能放肆，压根就不隐形。另外他还说我国精确制导打击能力世界第二。
对我国来讲，肥电猛禽都不是隐形战机，在我国领土上，要靠机动性压制他们，这就是引进苏35和S400的原因。在自己家打和出去打两个概念，之前有个教授讲座说我国防空系统不是盖的，美帝F22在我国领土上都不能放肆，压根就不隐形。另外他还说我国精确制导打击能力世界第二。
我想说我国的军事体系已经相当完善，隐身技术带来的挑战只是让我国多花费经济应付罢了。现代战争有钱就是爷，没钱滚犊子。
我想说我国的军事体系已经相当完善，隐身技术带来的挑战只是让我国多花费经济应付罢了。现代战争有钱就是爷，没钱滚犊子。
CVN福特 发表于 2015-11-26 16:29
这种思想并不对，也没见美帝拿螺旋桨飞机去对付塔利班，拿小舢板去对付萨达姆，我们也不会拿056在南海 ...
美国打伊拉克的时候主要是为了试验空海一体战，空地一体战
另外，美国也没拿F22打塔利班，萨达姆啊～
这种思想并不对，也没见美帝拿螺旋桨飞机去对付塔利班，拿小舢板去对付萨达姆，我们也不会拿056在南海 ...
美国打伊拉克的时候主要是为了试验空海一体战，空地一体战
另外，美国也没拿F22打塔利班，萨达姆啊～
张俊 发表于 2015-11-26 18:33
美国打伊拉克的时候主要是为了试验空海一体战，空地一体战
F-22和F-15C差不多，基本是空优战机，在拥有绝对制空权的情况下自然不需要过多使用，而且F-22已经空袭过ISIS了。。。
塔利班、ISIS几乎没有空中力量，三代机可以说也是够用的，但即便是南联盟这种国家，美帝依旧上了F-117、B-2等新一代武器，我们周边这些国家除了菲猴，几乎找不出比南联盟弱的来，三代机真的够用么？
美国打伊拉克的时候主要是为了试验空海一体战，空地一体战
F-22和F-15C差不多，基本是空优战机，在拥有绝对制空权的情况下自然不需要过多使用，而且F-22已经空袭过ISIS了。。。
塔利班、ISIS几乎没有空中力量，三代机可以说也是够用的，但即便是南联盟这种国家，美帝依旧上了F-117、B-2等新一代武器，我们周边这些国家除了菲猴，几乎找不出比南联盟弱的来，三代机真的够用么？
xkaiser 发表于 2015-11-26 10:50
物有所用，避免资源浪费，对什么样的对手，采用什么样的武器
如果專門生產一款戰机只是針對低能對手，那不是更大的資源浪費?
不如用這錢制造能應付任何對手的戰机
xkaiser 发表于 2015-11-26 10:50
物有所用，避免资源浪费，对什么样的对手，采用什么样的武器
如果專門生產一款戰机只是針對低能對手，那不是更大的資源浪費?
不如用這錢制造能應付任何對手的戰机
神族不能只有隐身对不对~人族也不能只靠鬼眼侦察兵嘛！
四代空优的意思是能量机动，机动，本身也是比較好的，不只要求隱身。
四代空优的意思是能量机动，机动，本身也是比較好的，不只要求隱身。
品天里炎 发表于 2015-11-26 18:02
......
没特别的理由就慢慢换吧-_-
要加快換代，后果是攤到每架戰机的成本上升。
又或要加大訂單总數，否則生產線十年后關閉就失去軍事生產技術的繼承性。
所以同意，沒特別理由就用最具总体成本效益的步伐去換代吧。
品天里炎 发表于 2015-11-26 18:02
......
没特别的理由就慢慢换吧-_-
要加快換代，后果是攤到每架戰机的成本上升。
又或要加大訂單总數，否則生產線十年后關閉就失去軍事生產技術的繼承性。
所以同意，沒特別理由就用最具总体成本效益的步伐去換代吧。
暴走99A 发表于 2015-11-26 18:09
对我国来讲，肥电猛禽都不是隐形战机，在我国领土上，要靠机动性压制他们，这就是引进苏35和S400的原因。在 ...
su35不是不能使用，但混合使用之余也要考虑(成本对立)的问题。
即是su35增加必然意味国产三，四代的潜在订单以及产能增加潜力都会减少，
在四代机动性完全压制三代机的情况下，是否要牺牲资源去引进三代空优顶三，两年?何况在四代面前,三代战法上必然改变.
另外现代级驱逐舰可以换零件至改头换面程度，
战机却有很多设计重心原代码等问题,
所以不能随便升级外国战机，
可是三代机未来面对四代机却是一定需要升级才能有效应付，那时su35就成了负累，
比如第五代战机的云射击技术如果装在第三代的歼十六，歼十，却不能装在su35身上,那这批SU35战机就成了摆设。可能就只是十年后的事了.
是否值得为这批只用几年的SU35降低四代潜在数量和影响国防工业呢?
而且在四代面前,就是有份協助空战,三代机在战法使用上,多功能和三代空优有没有分别呢?
暴走99A 发表于 2015-11-26 18:09
对我国来讲，肥电猛禽都不是隐形战机，在我国领土上，要靠机动性压制他们，这就是引进苏35和S400的原因。在 ...
su35不是不能使用，但混合使用之余也要考虑(成本对立)的问题。
即是su35增加必然意味国产三，四代的潜在订单以及产能增加潜力都会减少，
在四代机动性完全压制三代机的情况下，是否要牺牲资源去引进三代空优顶三，两年?何况在四代面前,三代战法上必然改变.
另外现代级驱逐舰可以换零件至改头换面程度，
战机却有很多设计重心原代码等问题,
所以不能随便升级外国战机，
可是三代机未来面对四代机却是一定需要升级才能有效应付，那时su35就成了负累，
比如第五代战机的云射击技术如果装在第三代的歼十六，歼十，却不能装在su35身上,那这批SU35战机就成了摆设。可能就只是十年后的事了.
是否值得为这批只用几年的SU35降低四代潜在数量和影响国防工业呢?
而且在四代面前,就是有份協助空战,三代机在战法使用上,多功能和三代空优有没有分别呢?
暴走99A 发表于 2015-11-26 18:18
我想说我国的军事体系已经相当完善，隐身技术带来的挑战只是让我国多花费经济应付罢了。现代战争有钱就是爷 ...
在体系加持下隐身不是绝对不能犮现，而是你知道大约位置，却无法锁定进行超视距攻击。
除非你的三代沉默而对手是f35中型小个头雷达，两者迭加加上隐身机低截获雷达的效能比較低,就可以一定程度避免敌人的单方面超视距攻击优势。
又或者是未来升级能够云射击的三代，由预警雷达锁定，在体系下由三代机进行超视距。
暴走99A 发表于 2015-11-26 18:18
我想说我国的军事体系已经相当完善，隐身技术带来的挑战只是让我国多花费经济应付罢了。现代战争有钱就是爷 ...
在体系加持下隐身不是绝对不能犮现，而是你知道大约位置，却无法锁定进行超视距攻击。
除非你的三代沉默而对手是f35中型小个头雷达，两者迭加加上隐身机低截获雷达的效能比較低,就可以一定程度避免敌人的单方面超视距攻击优势。
又或者是未来升级能够云射击的三代，由预警雷达锁定，在体系下由三代机进行超视距。
百臂巨人 发表于 2015-11-26 16:55
三代机在未来战场的作用是胜利已经决定之后的弹药投送
有用当然是有用的，但是主要就是对地，跟空战没什么 ...
我觉得四代时的三代无论是空优和三代多功能，空战时职能和性能分别都不明显。
而且未来四代对手最主要是F35, f35最大缺点是机动力，所以三代需要的空战能力不是进一步提高本来已经压倒性优于对手的机动力。
而是在于要具备能对付四代的信息能力,
比如未来换上云射击，以及更好的电子干扰，红外，未来智能蒙皮，共型雷达，信息体系，氮化镓主动阵。这些都必需更换子系统才做到.
可是 su35完全无法自行升级，
毛子的子系统技术又追不上，
也没有这个心帮你考虑升级问题，
而且升级也是给毛子勒索机会，太贵的话还不如自己新生产，
升级过后也有融入中国体系的问题。
估况这就要额外多一套后勤和训练啊.
百臂巨人 发表于 2015-11-26 16:55
三代机在未来战场的作用是胜利已经决定之后的弹药投送
有用当然是有用的，但是主要就是对地，跟空战没什么 ...
我觉得四代时的三代无论是空优和三代多功能，空战时职能和性能分别都不明显。
而且未来四代对手最主要是F35, f35最大缺点是机动力，所以三代需要的空战能力不是进一步提高本来已经压倒性优于对手的机动力。
而是在于要具备能对付四代的信息能力,
比如未来换上云射击，以及更好的电子干扰，红外，未来智能蒙皮，共型雷达，信息体系，氮化镓主动阵。这些都必需更换子系统才做到.
可是 su35完全无法自行升级，
毛子的子系统技术又追不上，
也没有这个心帮你考虑升级问题，
而且升级也是给毛子勒索机会，太贵的话还不如自己新生产，
升级过后也有融入中国体系的问题。
估况这就要额外多一套后勤和训练啊.
我觉得四代时的三代无论是空优和三代多功能，空战时职能和性能分别都不明显。
而且未来四代对手最主 ...
差别很明显的
中国现有的那些11系都没有当攻击机的能力，激光制导武器用不了，电视制导武器不支持，挂铁炸弹也就只能挂2吨半。
而且未来四代对手最主 ...
差别很明显的
中国现有的那些11系都没有当攻击机的能力，激光制导武器用不了，电视制导武器不支持，挂铁炸弹也就只能挂2吨半。
10年前，大家都在说，三代机太贵中国军费太少，所以需要二三代搭配；10年后的今天，没有人说这个话了
今天，很多人说四代机太贵，一定需要三四搭配；10年后，我相信也一样会变化，而且会觉得从前某些想法很可笑
今天，很多人说四代机太贵，一定需要三四搭配；10年后，我相信也一样会变化，而且会觉得从前某些想法很可笑
中国现在也没有打出去的想法只要维持现在就可以了，现在科研钱投了多了技术更新太快，造的越多过几年就要升级也不划算，而且还怕如果新技术出了问题那前面造的多了就要趴窝，还不如像海军一样这个舰造个2艘那个舰造个2艘小步快跑。新飞机不飞个几年谁知道会出什么问题，空军吃这种亏吃怕了，不太敢相信研究院的吹嘘。
10年前，大家都在说，三代机太贵中国军费太少，所以需要二三代搭配；10年后的今天，没有人说这个话了
今 ...
没人说这个话是因为事实已经证明了一切，PLA就是二三代搭配嘛
今 ...
没人说这个话是因为事实已经证明了一切，PLA就是二三代搭配嘛
没人说这个话是因为事实已经证明了一切，PLA就是二三代搭配嘛
事实证明pla已经不采购二代机了
而某些人设想的是直到五代机服役前，pla还在混合采购三四代机
事实证明pla已经不采购二代机了
而某些人设想的是直到五代机服役前，pla还在混合采购三四代机
龙霜 发表于 2015-11-29 17:57
事实证明pla已经不采购二代机了
而某些人设想的是直到五代机服役前，pla还在混合采购三四代机
没见谁这么说过
PLA停购二代机也就四五年
龙霜 发表于 2015-11-29 17:57
事实证明pla已经不采购二代机了
而某些人设想的是直到五代机服役前，pla还在混合采购三四代机
没见谁这么说过
PLA停购二代机也就四五年
没见谁这么说过
PLA停购二代机也就四五年
霍霍，当作看不见是你的自由。
对啊，停了啊。
PLA停购二代机也就四五年
霍霍，当作看不见是你的自由。
对啊，停了啊。
未来爆发大规模战争的可能性很低，统一台湾的战争规模也不会很大，在目前的情况下，还是要把重点放在换装上，即使是三代机也是现代化战机，未来二十年大有可为！当然四代机的生产产量也应该逐步跟上。