最近失眠,无聊之余,也来说说鹘鹰

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 23:21:47


首先,第一次看到鹘鹰的时候,个人看法是整体生硬,细节粗糙,整个给人时间和资金都很赶的感觉,颇不看好。

第二  鹘鹰2.0版强烈支持,鹘鹰1.0虽然没达到期望值,但是真心不希望就此转为技术储备,这样的话对601和沈飞是非常大的打击,错过四代的研究和生产很可能会导致很长时间一蹶不振。

第三  鹘鹰的出路。  鹘鹰2.0版在发动机和成本都严重受制约是现实,在这种情况下是不是一定要按照宣传上的什么都要? 个人看法这样风险非常大,F35绝不是那么好模仿的,个人理解F35的一个中心是超前的四代半的航电/网络战/电子战,两个基本点是通用/多功能平台和超大订单所带来的巨大的后勤/成本以及体系优势,这三个优势鹘鹰在可预见的时间里都无法达到其中一个, 所以2.0版本的鹘鹰更需要有自己独特的优势, 而且这个优势还要找到和市场需要的结合点,本人纯外行不怕说错话,对这个结合点的优势的看法那就是超隐身! 在正面45°比J20/F35更低一个级别向F22靠拢的超隐身水平,以正面各45°方向达到极低可探测性作为中心,其他的都让位于这个目标, 飞行性能参考F35,标准作战半径不低于750公里即可,多功能可以慢慢扩展,但不做硬性要求(国内版),价格不超过J20的85%都可以接受,这样的指标应该还是有可行性的,大致可以看做是隐身大大加强但航电/网络/航程以及多功能减弱版的F35, 当然这一切都以超隐身为基础,如果RCS做不到指标要求,那么什么都不用再提了。

第四  装备的目标和数量。 鹘鹰2.0装备还是在国内为主。1  不久的将来随着F35的大批量生产,我国周边F35的数量将非常可观,加上美国航母上新服役的F35,我国空军以及海航的主要对手无疑是F35,如此不论是J20还是那些三代半,不论是海航(包括航母)还是空军,都迫切需要一款合适的战机来模拟F35做为训练的对象,以提高海空军作战能力特别是针对性的目标, 给海空军各配一个团的鹘鹰2.0模拟F35作为陪练,这个钱是值得花的,当然整体航电包括电子战鹘鹰2.0是不如F35,所以用更低的RCS作为弥补,至于网络战嘛,给鹘鹰多配个适当的预警机就是了。  2  东北方向和东南亚/南亚方向也可以各配一个团的鹘鹰,鉴于J20要优先给东海,黄海,台海以及南海,这些重要但不很迫切的地方可以装备鹘鹰,有空和毛子/阿三的T50,南棒的F35耍耍,积累经验还能收集情报,也是不错。  3 小巴  印度的发展势头和对华态度基本可以预见,虽然不喜欢小巴的宗教,但是没办法只能支持小巴,因为能牵制印度的也就是小巴了,J20作为国之重器是不可能出口的,这样鹘鹰对雷达和电子略作改动增加些多功能是最适合半卖半送给小巴了,估计不少于两个团吧,这样算起来就有6个团150架以上的量了,而且也不能排除以后油价上涨在南美或者中东收一两个订单。

第五 二代舰载机的问题。 上面这些可能有人说这不是和稀泥嘛,对的,适当和稀泥的可以,但是原则性的问题就不行了,比如二代舰载机。一方面鹘鹰和J20都必须有相当的改动才能上舰,另一方面二代舰载机必须是隐身的重型机而且必须具备超巡能力。原因不用多说了,美国航母有太多的优势我们差了老远,比如整体体系,比如训练,还有反隐身和电子战能力,航母数量,潜艇,远程打击能力等等,作为航母最重要的打击力量舰载机可谓是一战定胜败,如果用鹘鹰2.0版本改,极有可能会陷入撕不破敌人的防线,也顶不住敌人进攻的最糟糕局面,而J20版本的舰载机凭借它的航程和超巡可以大大极高穿透打击能力,美国航母以后一段时间空中的主要力量是F35和F18EF,这俩货估计很难抵挡舰载版本的J20,你可以击沉我,但我也有很大的几率击沉你,这样双方互有威慑,不说战时,即使是平时对我方的战略空间的意义也是巨大的。

总而言之,还是希望601能在四代机上有自己完整的科研能力,为以后的无人机和五代机竞争打好基础,不至于只有611在四代机五代机的领域“孤军奋战”,另外现代空战基本是一战定输赢甚至是一战定国运,飞行员更是拿着脑袋别腰上,不可能你做好了拿出好战机空军会不待见你,比如鹘鹰2.0能达到超隐身的水平,让人眼前一亮,对海空军自然会有不小的吸引力,那投资什么不都好说了么。

首先,第一次看到鹘鹰的时候,个人看法是整体生硬,细节粗糙,整个给人时间和资金都很赶的感觉,颇不看好。

第二  鹘鹰2.0版强烈支持,鹘鹰1.0虽然没达到期望值,但是真心不希望就此转为技术储备,这样的话对601和沈飞是非常大的打击,错过四代的研究和生产很可能会导致很长时间一蹶不振。

第三  鹘鹰的出路。  鹘鹰2.0版在发动机和成本都严重受制约是现实,在这种情况下是不是一定要按照宣传上的什么都要? 个人看法这样风险非常大,F35绝不是那么好模仿的,个人理解F35的一个中心是超前的四代半的航电/网络战/电子战,两个基本点是通用/多功能平台和超大订单所带来的巨大的后勤/成本以及体系优势,这三个优势鹘鹰在可预见的时间里都无法达到其中一个, 所以2.0版本的鹘鹰更需要有自己独特的优势, 而且这个优势还要找到和市场需要的结合点,本人纯外行不怕说错话,对这个结合点的优势的看法那就是超隐身! 在正面45°比J20/F35更低一个级别向F22靠拢的超隐身水平,以正面各45°方向达到极低可探测性作为中心,其他的都让位于这个目标, 飞行性能参考F35,标准作战半径不低于750公里即可,多功能可以慢慢扩展,但不做硬性要求(国内版),价格不超过J20的85%都可以接受,这样的指标应该还是有可行性的,大致可以看做是隐身大大加强但航电/网络/航程以及多功能减弱版的F35, 当然这一切都以超隐身为基础,如果RCS做不到指标要求,那么什么都不用再提了。

第四  装备的目标和数量。 鹘鹰2.0装备还是在国内为主。1  不久的将来随着F35的大批量生产,我国周边F35的数量将非常可观,加上美国航母上新服役的F35,我国空军以及海航的主要对手无疑是F35,如此不论是J20还是那些三代半,不论是海航(包括航母)还是空军,都迫切需要一款合适的战机来模拟F35做为训练的对象,以提高海空军作战能力特别是针对性的目标, 给海空军各配一个团的鹘鹰2.0模拟F35作为陪练,这个钱是值得花的,当然整体航电包括电子战鹘鹰2.0是不如F35,所以用更低的RCS作为弥补,至于网络战嘛,给鹘鹰多配个适当的预警机就是了。  2  东北方向和东南亚/南亚方向也可以各配一个团的鹘鹰,鉴于J20要优先给东海,黄海,台海以及南海,这些重要但不很迫切的地方可以装备鹘鹰,有空和毛子/阿三的T50,南棒的F35耍耍,积累经验还能收集情报,也是不错。  3 小巴  印度的发展势头和对华态度基本可以预见,虽然不喜欢小巴的宗教,但是没办法只能支持小巴,因为能牵制印度的也就是小巴了,J20作为国之重器是不可能出口的,这样鹘鹰对雷达和电子略作改动增加些多功能是最适合半卖半送给小巴了,估计不少于两个团吧,这样算起来就有6个团150架以上的量了,而且也不能排除以后油价上涨在南美或者中东收一两个订单。

第五 二代舰载机的问题。 上面这些可能有人说这不是和稀泥嘛,对的,适当和稀泥的可以,但是原则性的问题就不行了,比如二代舰载机。一方面鹘鹰和J20都必须有相当的改动才能上舰,另一方面二代舰载机必须是隐身的重型机而且必须具备超巡能力。原因不用多说了,美国航母有太多的优势我们差了老远,比如整体体系,比如训练,还有反隐身和电子战能力,航母数量,潜艇,远程打击能力等等,作为航母最重要的打击力量舰载机可谓是一战定胜败,如果用鹘鹰2.0版本改,极有可能会陷入撕不破敌人的防线,也顶不住敌人进攻的最糟糕局面,而J20版本的舰载机凭借它的航程和超巡可以大大极高穿透打击能力,美国航母以后一段时间空中的主要力量是F35和F18EF,这俩货估计很难抵挡舰载版本的J20,你可以击沉我,但我也有很大的几率击沉你,这样双方互有威慑,不说战时,即使是平时对我方的战略空间的意义也是巨大的。

总而言之,还是希望601能在四代机上有自己完整的科研能力,为以后的无人机和五代机竞争打好基础,不至于只有611在四代机五代机的领域“孤军奋战”,另外现代空战基本是一战定输赢甚至是一战定国运,飞行员更是拿着脑袋别腰上,不可能你做好了拿出好战机空军会不待见你,比如鹘鹰2.0能达到超隐身的水平,让人眼前一亮,对海空军自然会有不小的吸引力,那投资什么不都好说了么。
第一次做二楼
最大的先天不足不是气动、航电、发动机、材料等,这些都好改进,而是小了,而这恰恰最难改。
坚信中四会岀现在现役装备序列里面的
唐鸢 发表于 2015-11-26 00:52
最大的先天不足不是气动、航电、发动机、材料等,这些都好改进,而是小了,而这恰恰最难改。
鹘鹰即使达到超隐身,综合作战效能也比J20差多了,不过F35这货是通用平台量又多,周边密布,TG太需要一款类似的四代机来作为训练对手
看看2017的精细程度,你相信20的隐身跟35同级,比22差一个档次?你要是说鸭翼什么的就算了,美国六代机的图一样有鸭翼
1.0还是算了,2.0可不要只是模型啊,加油601
如果只有百五架訂單就不可能廉價。
這兩,三年是su35,骨鷹的最后宣傳机会。
根叔说鹘鹰的弹仓跟歼20一样大,我们姑且就这么认为吧,但致命的问题来了,没有侧弹仓还是很纠结,对f35就没载弹量方面的优势
20和31是设计思想完全不同的两类机,20追求的是4S,突破高精尖,可以不计成本和代价,求质;31则追求的是能隐身的3代机,除了隐身,其它向3.5看齐,在性能和成本均衡,拥有不错性能的前题下,以量取胜,二者共同达到量质平衡,完成换代任务..
如果20是宝马,31就是捷达..
鹘鹰的发动机在哪里?WS13有多大能力?
我喜欢骨头鹰2.0
我是五毛 发表于 2015-11-26 01:26
看看2017的精细程度,你相信20的隐身跟35同级,比22差一个档次?你要是说鸭翼什么的就算了,美国六代机的图 ...
   要细看 工艺当然比早期的F22好 但却及不上最新的F35
假如空军不要,海军不可能单独支持一款四代机开发

别拿飞豹反驳我,首先飞豹已经是基本上搞好了,不需要上百亿投资,其次飞豹装备数比几条航母舰载机大多了
根叔说鹘鹰的弹仓跟歼20一样大,我们姑且就这么认为吧,但致命的问题来了,没有侧弹仓还是很纠结,对f35就 ...
你的思路很古怪,F35也没侧弹仓
跨代新机不止是个隐身壳子,隐身也不止是外形隐身或者被动隐身,而是意味着更加精细严密的被动加主动射频控制水平,在工程研发上则意味着更全面的测试与优化,无论总体设计还是细节调整都需要海量的资金与时间投入——很显然,现在的鹘鹰根本没到这一步,而将来的鹘鹰也没机会走到这一步。
一步慢,步步慢,而时间是最不等装备的。
xmel 发表于 2015-11-26 07:59
你的思路很古怪,F35也没侧弹仓
肥电是可以带两千磅级别炸弹的攻击机
归根结底还是发动机,发动机能跟上,鹄鹰不成问题;发动机跟不上,一切都成问题!
粽子 还在 休息   看把大家急的 呵呵 2.0快快露面吧
先天不足,不娶让沈飞把精力放在无人机上吧
肉眼看出来工艺不行了?这么专家?
粽子 还在 休息   看把大家急的 呵呵 2.0快快露面吧
不是已经露面了吗,在展板上~
扬基透露鹘鹰2.0编号是31003,那么31002跑哪去了?

WorldWar3 发表于 2015-11-26 08:29
肥电是可以带两千磅级别炸弹的攻击机


它能带1000吨弹药上天都和它有没有侧弹仓有关系?请不要回避,请不要转移,请不要所问非所答,谢
PS:好像我回的帖子不是你的,那你横插一杠子的时候,请看一下我为什么会那样问他好了,谢谢
WorldWar3 发表于 2015-11-26 08:29
肥电是可以带两千磅级别炸弹的攻击机


它能带1000吨弹药上天都和它有没有侧弹仓有关系?请不要回避,请不要转移,请不要所问非所答,谢
PS:好像我回的帖子不是你的,那你横插一杠子的时候,请看一下我为什么会那样问他好了,谢谢
它能带1000吨弹药上天都和它有没有侧弹仓有关系?请不要回避,请不要转移,请不要所问非所答,谢
PS: ...
关键词是攻击机
唐鸢 发表于 2015-11-26 00:52
最大的先天不足不是气动、航电、发动机、材料等,这些都好改进,而是小了,而这恰恰最难改。
2.0版据说加长了
现实是歼20与时间赛跑可以用31勉强顶一段时间。而骨头鹰,用啥顶一下?RD93?除了它还真没其它替代者,这是最现实的问题。
威龙啸 发表于 2015-11-26 08:16
跨代新机不止是个隐身壳子,隐身也不止是外形隐身或者被动隐身,而是意味着更加精细严密的被动加主动射频控 ...
总得让人自嗨一下嘛。~~估计不明白娘娘的EODAS和EOTS可以省,AN/ALR-94不能省。。便宜的好货不可能。。
根叔说鹘鹰的弹仓跟歼20一样大,我们姑且就这么认为吧,但致命的问题来了,没有侧弹仓还是很纠结,对f35就 ...
隐形外挂蛋仓
大风起兮爱钓鱼 发表于 2015-11-26 08:43
扬基透露鹘鹰2.0编号是31003,那么31002跑哪去了?
应该是做静力
我觉得楼主的观点不错,就要做有特色的。
不过价格上,我觉得太乐观了。
85%的J20价格,我估计没人会买J31了,
不管怎么算都不合算啊。
85%的钱都出了,还差那15%吗?
基本上,2架J20的价格,能够买3架J31的话,
那经济上还是可行的。
再高就没有任何意义了。
除非J31在各项指标上跟J20持平,也就是除了小一点,其他都一样。
南方工业 发表于 2015-11-26 01:05
坚信中四会岀现在现役装备序列里面的
从长期看,或许有这个必要,
但是时间是个问题。
HH-9AA 发表于 2015-11-26 04:30
20和31是设计思想完全不同的两类机,20追求的是4S,突破高精尖,可以不计成本和代价,求质;31则追求的是能 ...
思路是可行的,关键还是价格
如果按照这个思路,
那价格必须控制在不超出现在的3.5机价格的20%。
就是说,原来买6架3.5的钱,能买5架隐身的3.5.那是可以接受的。
高了实际上意思不大了
非著名专家 发表于 2015-11-26 04:40
鹘鹰的发动机在哪里?WS13有多大能力?
按照楼主的思路,发动机属于可以放弃的指标吧
关键词是攻击机

我好像说的够明白了,你认定所谓的关键与我和那个ID之间说的没关系,除非你是他的小号就另说了,如果你是他的小号,这就叫做转移话题
我觉得楼主的观点不错,就要做有特色的。
不过价格上,我觉得太乐观了。
85%的J20价格,我估计没人会买J3 ...
鶻鹰不可能与国之重器性能一样或差不多的,至少PPT上不一样,现在国之重器在PPT上是具备完整4S的,没听说谁规定鶻鹰需要具备(某些无间道黑子除外)。
你说的价格什么的我大体同意,但我认为更准确的说法是,性价比,打个比方,6成价格,8成性能,我认为就可以
飞机能否做好,关键不在技术,而在于团队的态度和奉献精神!
飞机能否做好,关键不在技术,而在于团队的态度和奉献精神!
按你的意思,歼9搞不出来,是因为那个时期的611的人是在混吃等死?
不知道2.0比1.0有什么变化