抛砖引玉,谈一下自己的对于轻型四代机的一些想法(96楼 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:21:05


一直对这个话题比较感兴趣,最早大约10年前我曾写过一篇帖子,也是一个脑洞方案,就是发在cd空版。后来反复改进,做了一些修正,与当初有了比较大的改动。
本来很久不来这里玩了,但是今天偶然来到这里,看到了“某某某某”兄发的帖子,忍不住也想把自己的想法发出来,虽然并没有什么卵用。但是希望能为对这个话题感兴趣的同好起一个抛砖引玉的效果。

基本上我的看法与某某某某兄是相似的,但是有些地方并不一样:
比如说我对于轻型四代机的用途主要也是认为适合于小国,外贸为主,走低成本路线。但是在我看来轻四不需要太高的格斗能力。四代机将来的空战在我看来就是一种情况,也就是四代对三代;假如敌对双方都装备了四代机,意味着双方远程预警能力都会失效,这种时候其实由于缺乏有效的空中引导,双方的发现距离都会缩短到视距以内。这种情况下传统空战基本上是不会发生的。四代机之间的对抗主要就是互相砸对方的机场,以及由此引发的一些零星空战。
这也是我自己对于轻四比较悲观的一点,因为这种模式下由于天生的短航程造成轻四的性价比不是很高。
当然轻四性价比最高的在于对抗三代机部队的时候,因为隐身带来的单向攻击能力将使便宜的轻四可以在中距屠杀对方三代机群。这种情况下轻四也应该尽量避免进入格斗。

所以我对于轻四的标准就是必须能带2枚以上的中距弹。格斗弹可以不带,但是最好是2中2近。而且武器必须内置,而不能是采用茧包,保形外挂之类的方案。至于重量其实不必可以追求轻小,以一台f404或rd93能推动为标准即可。必须装备雷达,航程尽量远一些,格斗能力可以适当降低,可以不使用矢量喷管。

具体来说,我在一开始就是要求能内置两枚pl12现役型,也就是说内部要有0.7*0.7*4*2的弹仓空间。这样在导弹没有完成小型化之前可以携带2中,在小型化完成之后至少可以携带2中+2近。
传统的机身布局带来最大的问题就是进气道本身占用比较大的空间,使得机身内部没有连续有效地空间布置弹仓,所以最终我想到的就是用分离形式的机体,这样虽然带来了很多问题但是至少确保了弹仓。
在我看来实际上对于轻四来说唯一的问题就是弹仓如何设置。
55.jpg
机翼是沿用j20的,目的是省事,飞控都可以拿来直接用,不必另外开发。
两侧机身各布置两个弹仓,而两个座舱则一个是座舱另一边实际是电子设备舱,所以这个飞机实际上是单座的。

一直对这个话题比较感兴趣,最早大约10年前我曾写过一篇帖子,也是一个脑洞方案,就是发在cd空版。后来反复改进,做了一些修正,与当初有了比较大的改动。
本来很久不来这里玩了,但是今天偶然来到这里,看到了“某某某某”兄发的帖子,忍不住也想把自己的想法发出来,虽然并没有什么卵用。但是希望能为对这个话题感兴趣的同好起一个抛砖引玉的效果。

基本上我的看法与某某某某兄是相似的,但是有些地方并不一样:
比如说我对于轻型四代机的用途主要也是认为适合于小国,外贸为主,走低成本路线。但是在我看来轻四不需要太高的格斗能力。四代机将来的空战在我看来就是一种情况,也就是四代对三代;假如敌对双方都装备了四代机,意味着双方远程预警能力都会失效,这种时候其实由于缺乏有效的空中引导,双方的发现距离都会缩短到视距以内。这种情况下传统空战基本上是不会发生的。四代机之间的对抗主要就是互相砸对方的机场,以及由此引发的一些零星空战。
这也是我自己对于轻四比较悲观的一点,因为这种模式下由于天生的短航程造成轻四的性价比不是很高。
当然轻四性价比最高的在于对抗三代机部队的时候,因为隐身带来的单向攻击能力将使便宜的轻四可以在中距屠杀对方三代机群。这种情况下轻四也应该尽量避免进入格斗。

所以我对于轻四的标准就是必须能带2枚以上的中距弹。格斗弹可以不带,但是最好是2中2近。而且武器必须内置,而不能是采用茧包,保形外挂之类的方案。至于重量其实不必可以追求轻小,以一台f404或rd93能推动为标准即可。必须装备雷达,航程尽量远一些,格斗能力可以适当降低,可以不使用矢量喷管。

具体来说,我在一开始就是要求能内置两枚pl12现役型,也就是说内部要有0.7*0.7*4*2的弹仓空间。这样在导弹没有完成小型化之前可以携带2中,在小型化完成之后至少可以携带2中+2近。
传统的机身布局带来最大的问题就是进气道本身占用比较大的空间,使得机身内部没有连续有效地空间布置弹仓,所以最终我想到的就是用分离形式的机体,这样虽然带来了很多问题但是至少确保了弹仓。
在我看来实际上对于轻四来说唯一的问题就是弹仓如何设置。
55.jpg
机翼是沿用j20的,目的是省事,飞控都可以拿来直接用,不必另外开发。
两侧机身各布置两个弹仓,而两个座舱则一个是座舱另一边实际是电子设备舱,所以这个飞机实际上是单座的。
图画的比较粗糙,还请见谅
55.jpg556.jpg5556.jpg
没任何用处,弹仓需要空间,内油也要空间,对于轻型机来说,就是不可调和的矛盾。
而隐身机,做前线机就太浪费了,做不成前线机就必须要航程,那么内油不能小。
这个创意个人还是首见。。。
davidxtb 发表于 2015-11-22 14:43
没任何用处,弹仓需要空间,内油也要空间,对于轻型机来说,就是不可调和的矛盾。
而隐身机,做前线机就太 ...
没仔细看贴。
在我看来轻四就不是为了对抗美国f35这一级别的飞机而存在的,也不存在对抗的能力。
比较适合的是朝鲜半岛,中东这些小国家之间的对抗。
轻四的作用就是外贸赚钱。
利用4代机对3代机的单向杀伤能力。在一群局势紧张的小国之间,有一个国家装备了任何一种型号的4代机,则旁边的国家只能被迫迅速淘汰自己的三代机群。因此轻四具备很大的潜在市场。
没仔细看贴。
在我看来轻四就不是为了对抗美国f35这一级别的飞机而存在的,也不存在对抗的能力。
比较 ...
判断基础都错了
davidxtb 发表于 2015-11-22 15:22
判断基础都错了
实话说我之所以不来cd就是因为这里像你一样装逼的人太多了
......
远程探测手段,比如长波相控阵
足够好的防空导弹,比如S-300的升级版
足够好的战机
能跟上F-35的地面电子战
再加上数据链
能凑齐这些除了5常估计也就以色列,朝鲜之类几个国家
品天里炎 发表于 2015-11-22 16:39
......
远程探测手段,比如长波相控阵
足够好的防空导弹,比如S-300的升级版
那么对抗F-35枭龙怎么升级?
除了数据链和反电子战之外也就是加保形油箱提高航程,
还有尽量隐形提高地面电子战的分数
这种3代隐改可能不如买4代机
品天里炎 发表于 2015-11-22 16:45
那么对抗F-35枭龙怎么升级?
除了数据链和反电子战之外也就是加保形油箱提高航程,
还有尽量隐形提高地面 ...
而轻4大内油无法解决,
所以轻4和3.5代隐改差不多
隱身机其实可以透過長波雷達預警知道敵方隱身机位置,即是四代之間可以空戰,只是暫時來說不能進行超视距射擊,所以更加多出現的是近距空中格鬥。

幸而世界上數量最多的隱身机是f35,机动力不甚了了,又沒有格鬥彈倉,其实犮展一款外銷輕四的話我覺得最重要就是有側彈倉,目的就是有壓制f35之能。
之於某某那个簡直是輕型中的輕型机,如果用單中推的話應該可以略重一点,航程,彈量都有机会適合小国,自用只能用於国土防空。

sol 发表于 2015-11-22 15:20
没仔细看贴。
在我看来轻四就不是为了对抗美国f35这一级别的飞机而存在的,也不存在对抗的能力。
比较 ...


较适合的是朝鲜半岛,中东这些小国家之间的对抗
这话也就是你这种人才会说的出口,你看看朝鲜半岛,北朝鲜桀骜不驯,并不是可以随便出口武器的地方。你哪个老师告诉你需要天朝帮他研制战机的?
另外,中东地区更是明显,虽然是屁大的地方,但土豪云集,即使是三代半的轻型机中最好的jas 39都没能在中东找到销路。即使未来有销售,至少也是那种高端的四代机,而不是你说的轻型机。双发的话,也就是做到目前jf 31的水平。
sol 发表于 2015-11-22 15:20
没仔细看贴。
在我看来轻四就不是为了对抗美国f35这一级别的飞机而存在的,也不存在对抗的能力。
比较 ...


较适合的是朝鲜半岛,中东这些小国家之间的对抗
这话也就是你这种人才会说的出口,你看看朝鲜半岛,北朝鲜桀骜不驯,并不是可以随便出口武器的地方。你哪个老师告诉你需要天朝帮他研制战机的?
另外,中东地区更是明显,虽然是屁大的地方,但土豪云集,即使是三代半的轻型机中最好的jas 39都没能在中东找到销路。即使未来有销售,至少也是那种高端的四代机,而不是你说的轻型机。双发的话,也就是做到目前jf 31的水平。
这个结构……从强度来说最多做轰炸机吧
楼主的思路就是把弹仓和发动机分开,但是:

1)秉承这个思路,普通气动的飞机也可以把弹仓嵌在机翼中间

2)进气道完全没有弯曲和遮挡

3)这气动几乎就是飞翼了,还战斗什么机啊?
香港來的 发表于 2015-11-22 18:27
隱身机其实可以透過長波雷達預警知道敵方隱身机位置,即是四代之間可以空戰,只是暫時來說不能進行超视距射 ...
你说的不就是棒子的想法么?大中型弹药全靠外挂
1)秉承这个思路,普通气动的飞机也可以把弹仓嵌在机翼中间
--不可以

2)进气道完全没有弯曲和遮挡
--有

3)这气动几乎就是飞翼了,还战斗什么机啊?
--这个跟飞翼没关系,主要需要担心的也不是什么强度。对机动能力的影响主要是转动惯量比较大。
JFMaverick 发表于 2015-11-22 14:46
这个创意个人还是首见。。。

第一眼我就想起双野马。
第一眼我就想起双野马。
但把双身设计和四代隐身机杂交到一起的,个人还是第一次见,挺有创意的~
呵呵呵呵。。。。
确实首见,未来歼星舰啊,不过隐身可能就别想了,动力杠杠的,机动啥的也别想了,适合作母舰用。


当双方都是隐身机时,我认为咱的预警能力还是有的,咱不是有北方的双体怪物吗?
长波雷达预警最佳前出部署位置是第一岛链上,所以敌方的首要目标一定先把长波预警机打下来,可是长波雷达预警距离远,就是精度不高,所以轻四的最大价值是部署在南海的新岛上,并且成为长波雷达预警机的贴身守护神,由于中程主动空空导弹无法对隐身机形成距离攻击优势,所以咱可以很远距离发现F-35,只是咱的战斗机无法利用中程主动空空导弹攻击对方,需要战斗机前出视距内偷袭F-35.这一点我将在一些资料搞清楚后在我的贴里说明。


当双方都是隐身机时,我认为咱的预警能力还是有的,咱不是有北方的双体怪物吗?
长波雷达预警最佳前出部署位置是第一岛链上,所以敌方的首要目标一定先把长波预警机打下来,可是长波雷达预警距离远,就是精度不高,所以轻四的最大价值是部署在南海的新岛上,并且成为长波雷达预警机的贴身守护神,由于中程主动空空导弹无法对隐身机形成距离攻击优势,所以咱可以很远距离发现F-35,只是咱的战斗机无法利用中程主动空空导弹攻击对方,需要战斗机前出视距内偷袭F-35.这一点我将在一些资料搞清楚后在我的贴里说明。
没仔细看贴。
在我看来轻四就不是为了对抗美国f35这一级别的飞机而存在的,也不存在对抗的能力。
比较 ...
不能隐身叫什么四代机?拿什么做到对三代机的单向杀伤?
香港來的 发表于 2015-11-22 18:33
之於某某那个簡直是輕型中的輕型机,如果用單中推的話應該可以略重一点,航程,彈量都有机会適合小国,自用 ...
设计已经进化到第三个版本了,不再是轻型中的轻型了。
Untitled-4 copy.jpg
sol 发表于 2015-11-22 16:03
实话说我之所以不来cd就是因为这里像你一样装逼的人太多了
这是常态吧,心里素质硬一些就不会难受了,毕竟有技术底子参与讨论的人最多还是CD
楼主你这砖头抛得有点儿大啊。
这个飞机形状让人看着就不舒服
楼主这图不错。
设计已经进化到第三个版本了,不再是轻型中的轻型了。

个人认为,即使是轻四航程也是非常重要的硬指标,不然不足以做到你所说的前出偷袭掩护,毕竟长波侦查机也算是个大火把了,把不死鸟现代化改进后350公里距离上的攻击成功率也不会太小,我方轻四需要前出的距离至少需要400-800公里,那么作战半径达到900才算合格,如果考虑到要足够的留空时间来掩护的话,1200公里的半径都不算过分,这样的话内油4吨多是需要的,机体立刻变成肥壮的牛蛙(接近x-32)。

我个人认为轻四可以不要超巡,可以降低超机动要求,但低可探测性,大航程,超感知,先进数据链都不可或缺。

未来重型远程空空导弹的价值应该是个可以思考的问题。
pandaxy 发表于 2015-11-23 01:12
个人认为,即使是轻四航程也是非常重要的硬指标,不然不足以做到你所说的前出偷袭掩护,毕竟长波侦查机 ...
所以我的脑洞空中李向阳长得就像肥电一样胖可不是巧合。
lz这个根本当不了战斗机。。甚至飞不了超音速,更不用说超巡了
这是常态吧,心里素质硬一些就不会难受了,毕竟有技术底子参与讨论的人最多还是CD
主要是年纪越来越大,越没时间陪这些小孩浪费了
个人认为,即使是轻四航程也是非常重要的硬指标,不然不足以做到你所说的前出偷袭掩护,毕竟长波侦查机 ...
轻四的航程与载荷是不可兼得的。如果只考虑空战的话意义不大。
在我看来对抗f35、22一类飞机,最佳手段是我重型隐身的巡航导弹载机,而不是靠轻四之类。
轻四的用途就是中小国家之间的对抗。
隱身机其实可以透過長波雷達預警知道敵方隱身机位置,即是四代之間可以空戰,只是暫時來說不能進行超视距射 ...
以我所接触的材料看,地面雷达系统发现隐身飞机并不困难,但是意义不大。在隐身机之前的时代,地面预警系统都很难有效发现超低空飞行的非隐身飞机。
而长波雷达目前还没有成功的空载方案。所以不在我的考虑范围之内。
带什么格斗弹,都带中距蛋就可以了。
而且现代的中距蛋格斗能力也不弱。AIM120系列的格斗性能明显好过AIM9L/M。
楼主搞的就是隐形版本的MIG21。

sol 发表于 2015-11-23 08:16
主要是年纪越来越大,越没时间陪这些小孩浪费了


选择性回复就可以了,挑有讨论价值的回复来讨论就得了,我年纪也不算小小孩都会跑了也被呛为暑假党,我都是呵呵而过。有讨论价值的我宁愿费点劲制图找资料,也不会费半点力气去纠缠辩论一些完全就是抬扛的吐槽。
sol 发表于 2015-11-23 08:16
主要是年纪越来越大,越没时间陪这些小孩浪费了


选择性回复就可以了,挑有讨论价值的回复来讨论就得了,我年纪也不算小小孩都会跑了也被呛为暑假党,我都是呵呵而过。有讨论价值的我宁愿费点劲制图找资料,也不会费半点力气去纠缠辩论一些完全就是抬扛的吐槽。
原创思想可嘉  先赞赏下

下面 我说下缺点:
双头布置有利于增加翼展  提高升阻比 对提高航程有利 例如双野马

但会大量增加阻力都提高速度不利
第四代轻战 显然对速度也是需要的 所以双头布局不靠谱

jiaofly999 发表于 2015-11-23 09:47
原创思想可嘉  先赞赏下

下面 我说下缺点:


增加翼展那是传统的双机身,而我这个并没有这方面考虑。这个是出于三点考虑
一是限定使用单中推
二是有0.7乘以0.7乘以4乘以2的弹仓
在这两个指标限定之后,你会发现双机身基本是唯一的选项。
把发动机单独分出来放到一处是为了避免进气道与弹仓冲突导致飞机内部空间碎片化。对于大飞机来说这个问题不严重,因为被分割后的空间仍然可能布置弹仓,但是按比例缩小后这些空间就小到无法利用,这才是为什么要采用双机身的客观原因,这个不像一般人想象的那种是为了标新立异,而且基本也没有其他方案可以替代。
第三个是目标中段机翼可以携带比较多的油料,是类似无尾三角翼的效果。最初的方案其实外侧也是无尾三角翼,后来觉得没啥必要,因为机内空间已经足够多了。用鸭式布局降低一下配平阻力很可能能取得更好的航程。
这个翼展并不是很大,机长与翼展之比符合大部分超音速飞机的15比9的比例。
jiaofly999 发表于 2015-11-23 09:47
原创思想可嘉  先赞赏下

下面 我说下缺点:


增加翼展那是传统的双机身,而我这个并没有这方面考虑。这个是出于三点考虑
一是限定使用单中推
二是有0.7乘以0.7乘以4乘以2的弹仓
在这两个指标限定之后,你会发现双机身基本是唯一的选项。
把发动机单独分出来放到一处是为了避免进气道与弹仓冲突导致飞机内部空间碎片化。对于大飞机来说这个问题不严重,因为被分割后的空间仍然可能布置弹仓,但是按比例缩小后这些空间就小到无法利用,这才是为什么要采用双机身的客观原因,这个不像一般人想象的那种是为了标新立异,而且基本也没有其他方案可以替代。
第三个是目标中段机翼可以携带比较多的油料,是类似无尾三角翼的效果。最初的方案其实外侧也是无尾三角翼,后来觉得没啥必要,因为机内空间已经足够多了。用鸭式布局降低一下配平阻力很可能能取得更好的航程。
这个翼展并不是很大,机长与翼展之比符合大部分超音速飞机的15比9的比例。
机动性会是个杯具,一侧视野被遮挡,双机身隐身性又是个杯具,升力载荷特性应该不错,适合做轻型对地攻击机或者小型运输机
sol 发表于 2015-11-23 10:16
增加翼展那是传统的双机身,而我这个并没有这方面考虑。这个是出于三点考虑
一是限定使用单中推
二是 ...
不管你是啥理由  这飞机的阻力是非常大的 算上发动机其实是三头了
阻力不仅仅来自翼展 ,同样的翼展 头越多阻力越大 而且是成倍数上去的
我不看好这设计  

轻四的航程与载荷是不可兼得的。如果只考虑空战的话意义不大。
在我看来对抗f35、22一类飞机,最佳手段 ...
其实可以参考马岛海战这个经典案例,从中就能发现对于小国最重要的是哪些能力,第一就是对地对海能力,两吨级的大弹舱是需要的,与隐身配合能让对手感到痛,第二是大航程,前线机场基本上是无法确保的,只有足够大的航程才有能力完成任务。

从中也能看到f-35设计的针对性,强化对地对海能力,弱化对空能力,航程足够远。