王健林:房地产仍是中国经济最后“救命稻草”

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 15:27:49
关于房地产业

  短期内还找不到替代房地产的支柱产业

  新京报:上半年的宏观数据,很多经济指标都不理想,但房地产是一枝独秀,逐步出现回暖的迹象,你怎么看待这种现象?

  王健林:很简单。这一轮房地产的火,将近150万亿的发行货币,超发是肯定的(对应GDP只有60亿),货币量是GDP的量的两倍多,全球都找不到哪个国家是这种情况,当然有一部分是可以理解的,比如说中国现在还在发展中,有一些长期投资的项目,铁路、高速公路等等,占用了大量的资金,但超发还是显而易见的。钱是像水一样流动的,股市火的时候都跑股市里了,股市不行了,又到房地产来了。

  可以解释在宏观经济如此下行的状态下,房地产行业从今年5月份以来表现得不错,特别是一二线城市,还地王频出,这其实最根本的解释不是房地产这个行业的性质、趋势发生了向好,就是因为货币现象。

  新京报:可以理解成,房地产仍然是中国经济最后的“救命稻草”吗?

  王健林:那当然了。其实这一轮(经济)的下滑就是由房地产下滑带来的,对房地产打太狠了。房地产增速在4、5年之前从来都是保持在每年20%,突然就降到10%,甚至到个位数,今年更是跌到3%-4%,这其中再去掉一些统计水分,跟通胀再一对应,可能就没有增长。所以,房地产现在对于中国经济起到的是负拉动作用,而不是正向拉动。

  新京报:你觉得这个“火车头”还能拉动国内经济多久?

  王健林:短期看,我觉得在5-10年内,(国内)还找不到可以取代这个行业的“大火车”。房地产现在占GDP的12%-13%,7万多亿,再加上相关产业,比如建材建筑机电装修,估计占到中国GDP四分之一到30%左右,这么大的火车头现在不跑,想要靠别的产业推上去,后边再增加多少推动力,效果也不大。

  另外,要看政策调整,看去库存的时间,如果政策调整到位,现在还有杀手锏没出来呢。

  我是老“运动员”了,从我进入房地产行业以来,经历过六次房地产“运动”,词都不停在变,一开始是治理整顿,后来是宏观调控,但实际意义是一样,基本上这六次都是以打压房地产为主,因为那个时候国内经济还处于物资短缺的阶段,房地产业处于供不应求的状态,而中国政府积累的经验形成管控手段都是打击为主;后来楼市打压下去了,老百姓(50.45, 0.00, 0.00%)也看透了,知道市场上不再供不应求(供需结构发生变化),过去(政府)20多年积累起来的经验和手法都不好使了,所以现在还没有找到调动房地产行业的办法。

  曾经在上世纪90年代初期、中期的时候,出台过很多政策:所有契税全免,买房抵个人所得税,给户口等等什么样的鼓励政策都出台过。

  新京报:最大的杀手锏是什么?

  王健林:现在的政府目前是两难选择。明明现在要去库存就不能出大的杀手锏,一旦出来,又会带动大量的投资疯狂再进入房地产市场,一进去又会引起更大的流通问题。所以我觉得政府目前的操作手法是正确的,给点小政策,让房地产行业慢慢地起,去点儿库存,然后在痛苦的过程中找到新的模式。

  国家目前也提了很多方向,文化、旅游、体育等等,就是看这些新的产业形成的时间和长短。我个人认为,房地产这个行业是不能再受什么大刺激了,也不能让这个行业的库存再增加了。

  关于企业转型

  房企转型还都停留在应急阶段

  新京报:现在房地产企业都在谈转型,谈轻资产,在你看来有没有哪家企业在转型的方向上做得还不错?

  王健林:很多企业都在谈轻资产吗?我没有看到。很多企业都还在雄心壮志宣布下一年要实现销售多少亿、完成多少销售业绩。真正认识到这个行业前途(我还不能说是危机,现在还没到那个时候)的大型企业,采取切实行动的,目前我还没有看到有谁做出实质性改变。一些企业提出的所谓转型,往这里转,往哪里转,好像都是应变之作,应急。

  新京报:你觉得对于房地产企业的转型,最重要的是什么?

  王健林:企业从思想和文化上要统一认识到转型问题。

  我真的认为这个产业不能作为未来长期生存战略,有了这种决心,这样思想文化上的统一,你才可能有战略,战术,而且才能坚持不懈往下走,我们(万达[微博])也是经历这样一个过程。

  现在很多房地产企业,遇到销售困难,就提出来转型,最近市场形势好转了,又开始抓销售了。我觉得明年房地产市场比今年还要好,这是一定的。为什么?小微刺激一直在释放,货币政策这么宽松,银行利率一定还会下降。中国经济要从中高速迈向中高端,就是要以消费为主,消费为主的社会一定就是低利率,甚至是0利率,这就是一个必然现象。

  但是,房地产这个行业本身就不是万岁行业,从全球范围来看,基本上每个国家的房地产行业发展期就是50年,大概半个世纪,行业发展到70%-80%也就差不多了,当然这个行业不会消亡,直到今天美国、英国依然还有房地产行业,但是已经不是拉动国家GDP的主要产业。

http://finance.sina.com.cn/china/dfjj/20151118/075023792492.shtml关于房地产业

  短期内还找不到替代房地产的支柱产业

  新京报:上半年的宏观数据,很多经济指标都不理想,但房地产是一枝独秀,逐步出现回暖的迹象,你怎么看待这种现象?

  王健林:很简单。这一轮房地产的火,将近150万亿的发行货币,超发是肯定的(对应GDP只有60亿),货币量是GDP的量的两倍多,全球都找不到哪个国家是这种情况,当然有一部分是可以理解的,比如说中国现在还在发展中,有一些长期投资的项目,铁路、高速公路等等,占用了大量的资金,但超发还是显而易见的。钱是像水一样流动的,股市火的时候都跑股市里了,股市不行了,又到房地产来了。

  可以解释在宏观经济如此下行的状态下,房地产行业从今年5月份以来表现得不错,特别是一二线城市,还地王频出,这其实最根本的解释不是房地产这个行业的性质、趋势发生了向好,就是因为货币现象。

  新京报:可以理解成,房地产仍然是中国经济最后的“救命稻草”吗?

  王健林:那当然了。其实这一轮(经济)的下滑就是由房地产下滑带来的,对房地产打太狠了。房地产增速在4、5年之前从来都是保持在每年20%,突然就降到10%,甚至到个位数,今年更是跌到3%-4%,这其中再去掉一些统计水分,跟通胀再一对应,可能就没有增长。所以,房地产现在对于中国经济起到的是负拉动作用,而不是正向拉动。

  新京报:你觉得这个“火车头”还能拉动国内经济多久?

  王健林:短期看,我觉得在5-10年内,(国内)还找不到可以取代这个行业的“大火车”。房地产现在占GDP的12%-13%,7万多亿,再加上相关产业,比如建材建筑机电装修,估计占到中国GDP四分之一到30%左右,这么大的火车头现在不跑,想要靠别的产业推上去,后边再增加多少推动力,效果也不大。

  另外,要看政策调整,看去库存的时间,如果政策调整到位,现在还有杀手锏没出来呢。

  我是老“运动员”了,从我进入房地产行业以来,经历过六次房地产“运动”,词都不停在变,一开始是治理整顿,后来是宏观调控,但实际意义是一样,基本上这六次都是以打压房地产为主,因为那个时候国内经济还处于物资短缺的阶段,房地产业处于供不应求的状态,而中国政府积累的经验形成管控手段都是打击为主;后来楼市打压下去了,老百姓(50.45, 0.00, 0.00%)也看透了,知道市场上不再供不应求(供需结构发生变化),过去(政府)20多年积累起来的经验和手法都不好使了,所以现在还没有找到调动房地产行业的办法。

  曾经在上世纪90年代初期、中期的时候,出台过很多政策:所有契税全免,买房抵个人所得税,给户口等等什么样的鼓励政策都出台过。

  新京报:最大的杀手锏是什么?

  王健林:现在的政府目前是两难选择。明明现在要去库存就不能出大的杀手锏,一旦出来,又会带动大量的投资疯狂再进入房地产市场,一进去又会引起更大的流通问题。所以我觉得政府目前的操作手法是正确的,给点小政策,让房地产行业慢慢地起,去点儿库存,然后在痛苦的过程中找到新的模式。

  国家目前也提了很多方向,文化、旅游、体育等等,就是看这些新的产业形成的时间和长短。我个人认为,房地产这个行业是不能再受什么大刺激了,也不能让这个行业的库存再增加了。

  关于企业转型

  房企转型还都停留在应急阶段

  新京报:现在房地产企业都在谈转型,谈轻资产,在你看来有没有哪家企业在转型的方向上做得还不错?

  王健林:很多企业都在谈轻资产吗?我没有看到。很多企业都还在雄心壮志宣布下一年要实现销售多少亿、完成多少销售业绩。真正认识到这个行业前途(我还不能说是危机,现在还没到那个时候)的大型企业,采取切实行动的,目前我还没有看到有谁做出实质性改变。一些企业提出的所谓转型,往这里转,往哪里转,好像都是应变之作,应急。

  新京报:你觉得对于房地产企业的转型,最重要的是什么?

  王健林:企业从思想和文化上要统一认识到转型问题。

  我真的认为这个产业不能作为未来长期生存战略,有了这种决心,这样思想文化上的统一,你才可能有战略,战术,而且才能坚持不懈往下走,我们(万达[微博])也是经历这样一个过程。

  现在很多房地产企业,遇到销售困难,就提出来转型,最近市场形势好转了,又开始抓销售了。我觉得明年房地产市场比今年还要好,这是一定的。为什么?小微刺激一直在释放,货币政策这么宽松,银行利率一定还会下降。中国经济要从中高速迈向中高端,就是要以消费为主,消费为主的社会一定就是低利率,甚至是0利率,这就是一个必然现象。

  但是,房地产这个行业本身就不是万岁行业,从全球范围来看,基本上每个国家的房地产行业发展期就是50年,大概半个世纪,行业发展到70%-80%也就差不多了,当然这个行业不会消亡,直到今天美国、英国依然还有房地产行业,但是已经不是拉动国家GDP的主要产业。

http://finance.sina.com.cn/china/dfjj/20151118/075023792492.shtml
世界上哪个国家的首富是房地产商?
bloodywind 发表于 2015-11-18 11:40
世界上哪个国家的首富是房地产商?
记得日本90年代初首富也是房地产商,叫什么堤义明吧
记得日本90年代初首富也是房地产商,叫什么堤义明吧
1990年以前的全球首富是日本人堤义明(名字就有点那个——第一名?),他是西武集团的创始者,地产与铁路大亨,日本商界政界叱咤风云的一代巨商,堤义明曾于1987至1990年连续4年位列《福布斯》财富排行榜首位,个人资产高达160亿美元。不过在历经日本20世纪90年代经济萧条期之后被盖茨取代,堤义明的个人资产大幅缩水。2004年,他的身家已跌至30亿美元,在富豪榜上的排名也滑至第159位。更倒霉的是他在2005年因犯有内部交易与伪造记录两罪,被法院判处两年半监禁,缓刑4年,并处罚金4.32万美元。
bloodywind 发表于 2015-11-18 11:55
1990年以前的全球首富是日本人堤义明(名字就有点那个——第一名?),他是西武集团的创始者,地产与铁路 ...
当年他的名字可是如雷贯耳,国内大大小小的报刊杂志都报道过他,有些人还把他做偶像
作死进行时
这家伙对市场走势规律还是有自己的认识的。
对付房地产的掠夺,唯一的有效手段是ZF大量供应保障房。
刚看纪录片频道,美国商业大亨。其实是说美帝成为世界第一强国商业之路,美国第一强国背后是从航运棉花巨鳄 铁路大亨 钢铁大王 石油大王 摩根集团下的电气王朝 美国政府肢解大亨 到各个实体生产行业群雄称霸 福特封王。 没一个是靠炒地皮发家的。
惟精惟一 发表于 2015-11-18 13:14
这家伙对市场走势规律还是有自己的认识的。
对付房地产的掠夺,唯一的有效手段是ZF大量供应保障房。
这家伙是走了狗屎运,昨天刚看中央二套采访他,至于中国房地产,你对中国房地产没本质认识。中国房地产顶级掠食者是各个地方政府。开发商不过是个夜壶而已。
这家伙是走了狗屎运,昨天刚看中央二套采访他,至于中国房地产,你对中国房地产没本质认识。中国房地产顶 ...
没办法,地方政府要发工资啊。
要寻租啊!
这家伙是走了狗屎运,昨天刚看中央二套采访他,至于中国房地产,你对中国房地产没本质认识。中国房地产顶 ...
政府只管卖地,中国外国都这样
惟精惟一 发表于 2015-11-18 13:14
这家伙对市场走势规律还是有自己的认识的。
对付房地产的掠夺,唯一的有效手段是ZF大量供应保障房。
可惜土地价格就是政府搞上去的

地方政府就指望卖地挣钱呢

指望政府大量建保障房就是妄想
我大拆帝国也拆了快三十年了吧。
吾道一以贯之 发表于 2015-11-18 13:25
这家伙是走了狗屎运,昨天刚看中央二套采访他,至于中国房地产,你对中国房地产没本质认识。中国房地产顶 ...
你说的也是对的。 老百姓是羊,地方ZF是狼, 地产商是秃鹫。
唯一的希望在中央ZF,希望是牧羊犬而不是狼王。
美国政府肢解大亨 到各个实体生产行业群雄称霸 福特封王。 没一个是靠炒地皮发家的。

美国土地私有,炒地皮是地主获利,政府和地产商没动力。中国土地国有,炒高了可以官商分利,这才有动力。

不信胡大信孔二 发表于 2015-11-18 14:00
美国土地私有,炒地皮是地主获利,政府和地产商没动力。中国土地国有,炒高了可以官商分利,这才有动力。 ...
呵呵 美国社会前进的本质动力是科技的不断创新和商业应用 商业经营模式的扩展和变革。
惟精惟一 发表于 2015-11-18 13:58
你说的也是对的。 老百姓是羊,地方ZF是狼, 地产商是秃鹫。
唯一的希望在中央ZF,希望是牧羊犬而不是狼 ...
靠山山会倒 靠人人会跑,把希望寄托在不靠谱的虚无缥缈的幻想中,那注定是悲剧。
呵呵 美国社会前进的本质动力是科技的不断创新和商业应用 商业经营模式的扩展和变革。
动力都是人的欲求
在美国用你说的方式更有利于实现
在中国用我们的方式更有利于实现



吾道一以贯之 发表于 2015-11-18 14:05
靠山山会倒 靠人人会跑,把希望寄托在不靠谱的虚无缥缈的幻想中,那注定是悲剧。

人靠人,牲口靠主人,这都是自然规律。


吾道一以贯之 发表于 2015-11-18 14:05
靠山山会倒 靠人人会跑,把希望寄托在不靠谱的虚无缥缈的幻想中,那注定是悲剧。

人靠人,牲口靠主人,这都是自然规律。

不信胡大信孔二 发表于 2015-11-18 14:09
动力都是人的欲求
在美国用你说的方式更有利于实现
在中国用我们的方式更有利于实现
对比中美两国创业难度来看,中国创业难度要远远大于美国。
对比中美两国创业难度来看,中国创业难度要远远大于美国。
也不尽然
创开源的业比美国难
创节流的业比美国容易

老王比老李强。老王很多时候是把一块烂地砸成旺铺,还可以带动周边,让城市得到快速发展。
老李则是把抢一块宝地砸成烂地,等周边都发展好了,再把地卖出去,本质就是个贼
房地产抽干了实业的血,王健林说的也没错,房地产确实是最后一个机会不过是政府主导下的公屋祖屋
王健林就是个人渣!还有他的独生子也是个杂毛

大白熊 发表于 2015-11-18 17:24
房地产抽干了实业的血,王健林说的也没错,房地产确实是最后一个机会不过是政府主导下的公屋祖屋


没有房地产业,钢铁、水泥、家电等等这些“实业”,喝西北风啊?

一边得利,一边骂娘。吹泡沫的时候,都是皆大欢喜的。
大白熊 发表于 2015-11-18 17:24
房地产抽干了实业的血,王健林说的也没错,房地产确实是最后一个机会不过是政府主导下的公屋祖屋


没有房地产业,钢铁、水泥、家电等等这些“实业”,喝西北风啊?

一边得利,一边骂娘。吹泡沫的时候,都是皆大欢喜的。
rolltide 发表于 2015-11-18 21:26
没有房地产业,钢铁、水泥、家电等等这些“实业”,喝西北风啊?

一边得利,一边骂娘。吹泡沫的时候 ...
坏账是怎么来的,不就是4万亿下面新增加的钢铁、水泥等落后产能
rolltide 发表于 2015-11-18 21:26
没有房地产业,钢铁、水泥、家电等等这些“实业”,喝西北风啊?

一边得利,一边骂娘。吹泡沫的时候 ...
房地產和汽車一樣都帶動了一大票實業產業鏈,不知房地產“放實業的血”是個什麼說道。

bloodywind 发表于 2015-11-18 21:31
坏账是怎么来的,不就是4万亿下面新增加的钢铁、水泥等落后产能


企业去做,无非是瞅准了市场需要,满足需求。做房地产、做钢铁、做家电、做电商,都一码事。

市场有缺陷(从长期看未必是缺陷),而这缺陷本来就不该是由企业搞定的。怕的是该作为的不作为推波助澜。更有甚者,市场管理者自己上,参与市场经营。企业在这里顶多是投其所好而已。
bloodywind 发表于 2015-11-18 21:31
坏账是怎么来的,不就是4万亿下面新增加的钢铁、水泥等落后产能


企业去做,无非是瞅准了市场需要,满足需求。做房地产、做钢铁、做家电、做电商,都一码事。

市场有缺陷(从长期看未必是缺陷),而这缺陷本来就不该是由企业搞定的。怕的是该作为的不作为推波助澜。更有甚者,市场管理者自己上,参与市场经营。企业在这里顶多是投其所好而已。

rolltide 发表于 2015-11-18 21:45
企业去做,无非是瞅准了市场需要,满足需求。做房地产、做钢铁、做家电、做电商,都一码事。

市场有 ...


畸高房价套住了很多家庭两代人,一边套住了很多家庭上一代老人的养老金,另一边让年轻一代背上沉重的债务。
把房地产当作支柱产业的结果已经很明显了,地产商和地方政府相互勾结,不断的吸血,资金大量流向一大堆本该控制或淘汰的落后的水泥钢铁等产业,不仅挤占了中小企业的资金,现在看来还产生了大量的坏账。

4万亿的政策,现在看来就是房地产商勾结地方政府联合绑架中央的行为,影响一直到现在还存在,央行不得不断的放水,一方面是因为各地方在胡温时候的坏账,寄希望能够通过时间冲淡,另一方面就是很多家庭大部分的财富都在房产里面,政府现在不敢也不能让房价大幅下降,最好的做法就是,长期横盘,寄希望人们的收入增长速度能够消化目前的高房价。

把什么都归咎到市场行为,实在是很无耻的说法,中国的房地产市场真的是完完全全的市场决定了吗,别搞笑了???
rolltide 发表于 2015-11-18 21:45
企业去做,无非是瞅准了市场需要,满足需求。做房地产、做钢铁、做家电、做电商,都一码事。

市场有 ...


畸高房价套住了很多家庭两代人,一边套住了很多家庭上一代老人的养老金,另一边让年轻一代背上沉重的债务。
把房地产当作支柱产业的结果已经很明显了,地产商和地方政府相互勾结,不断的吸血,资金大量流向一大堆本该控制或淘汰的落后的水泥钢铁等产业,不仅挤占了中小企业的资金,现在看来还产生了大量的坏账。

4万亿的政策,现在看来就是房地产商勾结地方政府联合绑架中央的行为,影响一直到现在还存在,央行不得不断的放水,一方面是因为各地方在胡温时候的坏账,寄希望能够通过时间冲淡,另一方面就是很多家庭大部分的财富都在房产里面,政府现在不敢也不能让房价大幅下降,最好的做法就是,长期横盘,寄希望人们的收入增长速度能够消化目前的高房价。

把什么都归咎到市场行为,实在是很无耻的说法,中国的房地产市场真的是完完全全的市场决定了吗,别搞笑了???
惟精惟一 发表于 2015-11-18 13:14
这家伙对市场走势规律还是有自己的认识的。
对付房地产的掠夺,唯一的有效手段是ZF大量供应保障房。
没用的。中国的房地产畸形本质是中国的城乡经济二元化导致的,没有任何力量可以供应保障房给中国这样的规模和结构。房地产要改变,只有走经济平衡的道路。产业必须不断向省会外城市扩展,而这不从国家层面顶层设计是无解的。
bloodywind 发表于 2015-11-18 22:04
畸高房价套住了很多家庭两代人,一边套住了很多家庭上一代老人的养老金,另一边让年轻一代背上沉重的债务 ...
差不多是这样。政商结合,其实就是投其所好而已。

“寄希望人们的收入增长速度能够消化目前的高房价。” 这个,如果新增长点不灵,就很难。
rolltide 发表于 2015-11-18 21:26
没有房地产业,钢铁、水泥、家电等等这些“实业”,喝西北风啊?

一边得利,一边骂娘。吹泡沫的时候 ...
房地产,顾名思义是房产和地产。钢铁、水泥是房产带动,而不是地产带动。而地产的价值是由整个社会发展而提高的,可是最后的结果是地产价值的分配并没有分配给整个社会,而是被某些利益阶层拿走了。
结论就是房产要发展,地产要重新设计制度。
mvmv2 发表于 2015-11-18 22:11
房地产,顾名思义是房产和地产。钢铁、水泥是房产带动,而不是地产带动。而地产的价值是由整个社会发展而 ...
这个也是该作为的不作为造成的吧。本来货币充斥、资产价格就停不下来。在加上我们的围绕行政资源的资源配置模式。北方其实更明显。

rolltide 发表于 2015-11-18 21:26
没有房地产业,钢铁、水泥、家电等等这些“实业”,喝西北风啊?

一边得利,一边骂娘。吹泡沫的时候 ...
忘了什么叫可持续发展了?房地产问题恰恰是提可持续发展的胡时期种下的,也真是可笑了
大白熊 发表于 2015-11-18 22:41
忘了什么叫可持续发展了?房地产问题恰恰是提可持续发展的胡时期种下的,也真是可笑了

胡也许有那心,但怕也没那力。。。
惟精惟一 发表于 2015-11-18 13:58
你说的也是对的。 老百姓是羊,地方ZF是狼, 地产商是秃鹫。
唯一的希望在中央ZF,希望是牧羊犬而不是狼 ...
恩  让你说对了

就是狼王
mvmv2 发表于 2015-11-18 22:06
没用的。中国的房地产畸形本质是中国的城乡经济二元化导致的,没有任何力量可以供应保障房给中国这样的规 ...
城乡分割  大小城市分割  东部和中西部分割  

行政畸形绝对房地产畸形

你说的完全正确