那个说汉朝人不认识黄金的进来长长见识

这次的发现意义重大，至于黄金与铜的问题，俺在引述李教授的论文时候就解释过，俺是比较认同李教授的看法的。汉代已经充分认识了金与铜，金的货币属性不如铜钱，其后作用衰落，新兴的佛教得以大量使用消耗。

凭画面估计, 这里大约有300金, 其中有几十碇麟趾金. 墓的外部还有200万五株钱, 重十吨以上. 真发大财了.

铁马冰河陆川客 发表于 2015-11-17 19:15
这次的发现意义重大，至于黄金与铜的问题，俺在引述李教授的论文时候就解释过，俺是比较认同李教授的看法的 ...
也用这次海昏侯墓出土品来举两例，如果汉代人金铜不分，吃饱了撑的在青铜器上错金，鎏金？
至于那位老先生说的汉代人对黄金真伪问题的鉴别，那是另外一个问题，现代人一样会面对这个问题，但不等于说今天的人还是金铜不分
另外，这次出的马蹄金很精美漂亮

恐怕真是废帝的墓吧？

我更期待墓里发掘出的竹木简记录了啥

这次的发现真是开了眼界，估计过些时间又该出现与此有关的一批专著吧。同意楼上，更期待帛书简书内容的解读。

石家沟知青 发表于 2015-11-17 22:38
凭画面估计, 这里大约有300金, 其中有几十碇麟趾金. 墓的外部还有200万五株钱, 重十吨以上. 真发大财了.
200万五铢钱？

个人能买几个不？我想收藏……

海昏候墓已发现黄金约20公斤（25枚汉武马蹄金40～250g+50枚以上西汉金饼250g+金龙+2件金饰），根据汉代3分之1财富带入坟墓的惯例，海昏侯生前约拥有至少60kg黄金（目前还未挖完）。

海昏侯4000户约占西汉1200万户的3000分之1，计算1200万户官方黄金储备等于180吨……相当接近西汉史书记载之数目

刘备自称的祖宗在祭祀的黄金里弄虚作假失去爵位的，汉朝怎么可能认不得黄金，一个侯爷不会连点铜的凑不齐吧。

西汉海昏侯墓葬出土大量马蹄金 证明汉代所说的金就是黄金

格兰德·马歇尔 发表于 2015-11-18 11:31
200万五铢钱？

个人能买几个不？我想收藏……
数量的确不少
另外，普通五铢钱并不很找，各地古玩市场都有，也不是很贵。

怎么可能汉朝人分不清黄金和铜，那个人死要面子罢了。

古墓里黄金少不是问题，估计下葬后没几年就被偷光了。

同样的西汉金饼已经发现好几千个了，万能的X宝上都有卖的

天子之剑 发表于 2015-11-18 04:35
恐怕真是废帝的墓吧？
现在出土有“昌邑”款器物，还有些高档陪葬品，主人是刘贺的可能性越来越大，如果有金缕衣那就基本可以定了。不知简牍释读会带来什么新惊喜。

秋风原 发表于 2015-11-18 10:59
我更期待墓里发掘出的竹木简记录了啥
我也是，老兄有没有什么消息可以透一点

空山新雨后 发表于 2015-11-19 12:31
现在出土有“昌邑”款器物，还有些高档陪葬品，主人是刘贺的可能性越来越大，如果有金缕衣那就基本可以定 ...
请教，废帝（最终爵位是侯）下葬也会着金缕玉衣吗？不违制吗？

嘘嘘巡洋舰 发表于 2015-11-19 16:27
我也是，老兄有没有什么消息可以透一点
我可不是业内人士啊，这种消息也是等着喂的。

嘘嘘巡洋舰 发表于 2015-11-19 16:30
请教，废帝（最终爵位是侯）下葬也会着金缕玉衣吗？不违制吗？
不敢，我也是在学习。因为刘贺是废帝封侯，身份复杂，到底享用了什么级别的葬式的确让人期待。别忘了刘胜仅仅是皇子，都得赐金缕玉衣了，而且那还是在提倡简朴的文景时期。

嘘嘘巡洋舰 发表于 2015-11-19 16:30
请教，废帝（最终爵位是侯）下葬也会着金缕玉衣吗？不违制吗？
刘胜都能穿，为啥废帝不能穿？

西汉确实富强啊，每年官方得到400公斤以上的黄金

德国鱼雷 发表于 2015-11-20 16:07
刘胜都能穿，为啥废帝不能穿？
各位说的对，我对西汉礼制还要了解更多

印度有神庙，中国有古墓啊！发达了

金沙遗址发来贺电 人家在青铜时代就玩黄金了  还敢说大汉不识金

真正时代考证比较清晰可靠的早期出土黄金，在我们中国。 古蜀国政权大量使用黄金制品，在商代已经与中央或战或和，一度臣服进贡，当时中原就已经认识黄金，而且古蜀地方政权的黄金纯度不低，冶炼技术要远高于断代存在很大问题的中亚西亚金制品。

dddd_dh_2008 发表于 2015-11-21 11:37
真正时代考证比较清晰可靠的早期出土黄金，在我们中国。 古蜀国政权大量使用黄金制品，在商代已经与中央或 ...
商代青铜铸贝就是人类历史上真正的货币，从货币属性到制造工艺上都是开创性的。
而所谓吕底亚金币，按西方所谓研究，系公元前610-546年发行，这是西方最早的钱币。当时把河里的原生金块切割后不经提炼，直接打上吕底亚国王的戳记作货币使用，这种原始金矿的金银比例约为3比1，因此颜色发白。这也算是货币，呵呵。何况这断代，该国的主要记载来源--希罗多德的《历史》本身就是一部可疑的资料。
几个金币就断代，这招数直到前不久的以色列圣殿地道秘密考古还在用，阿拉伯方面的质疑无法登上西方媒体的版面，教科文组织也是装聋作哑。
中国考古有一枚东罗马阿纳斯塔修斯一世金币的发现也是比较可疑的，发掘情况表明，该墓历史上经历过破坏性盗掘，连一些墓砖都被取走。出土遗物较少且均已残损，现场的一角，一工人见到一土团，剥开发现是金币，仅此一枚，呵呵。这枚东罗马帝国金币光亮如新，显然是用于把玩而非流通。墓葬内未发现文字性文物，史料也没有关于此处有其他北魏帝陵的相关记载，墓主人身份的确定较为困难。

商代青铜铸贝就是人类历史上真正的货币，从货币属性到制造工艺上都是开创性的。
而所谓吕底亚金币，按西 ...

古代提纯金粉是铅还原还是有的文章称的鸭子提纯？

a2free 发表于 2015-11-21 12:55
古代提纯金粉是铅还原还是有的文章称的鸭子提纯？
过滤砂金用羊毛，据考证，这是古代高加索地区采金的方法，可能是所谓伊阿宋金羊毛的神话本源。
去浙江遂昌金矿博物馆游览，唐代的烧爆法是一绝。据介绍，"烧爆法"比现代采金术成本更低，但品质却不相上下。金矿巷道最低部的堆积层，经中国地震局国家重点实验室碳14测定，开采年代为唐代初期。矿硐现场遗留的唐、宋、元、明时期的器物，如碎陶片、青瓷碗、水车残骸等，证明该矿最晚在唐代就已被开采。另外，取自矿硐中部的矿石样品被检测为唐代初期开采，这是否意味着该矿开采年代为唐代初期或者更早，而且当时我国古人已掌握了先进的找矿、探矿、选矿及冶炼技术。
《管子·地数篇》清楚地记述，“上有丹砂，下有黄金；上有磁石，下有铜。”说明早在春秋时期人们已经具备了一定的探金的知识。
古人除了淘金沙，就是以烧爆坑的办法采炼黄金。用燃烧的木头烧矿石，利用热胀冷缩的原理，烧上七十个小时。再泼以冷水，矿石热胀冷缩爆裂破碎。采金者再将其研磨成粉，以水用碗筛淘。这种淘金方法是古代人采金的主要方法。
继火烧水泼炼金术之后，人们又发明了土法炼金。人在井下开采出金矿石以后，把矿石放进筐里，像打水一样用辘轳把筐提出来。然后再用锤子把矿石砸成小块，放在石磨上磨，磨成玉米面那样粗细的粉，再用水进行拉溜，让金砂沉到水底，再用坩埚火烧法进行炼金。古法炼金的整个工艺全凭金匠的经验和感觉来掌握，成色也只有七八成。
再提纯就是汞齐法了。水银都知道的。毛金+汞+水不断研磨，直到无黄金颗粒为止，黄金与汞生成金汞齐。将硫磺粉与金汞齐研磨混合， 空气中加热培烧，多余的汞挥发，贱金属首先生成金属硫化物，后期生成金属氧化物，多次重复以上操作，最后加硼砂熔化，贱金属氧化物与硼砂反应生成低熔点物质，浮于液体上层，纯金在底部。
我国黄金提纯技术和人工纯金有可能源自战国晚期至西汉早期，工艺可能属于前者，楚国汝汉地区就盛产黄金，有方形的爰金流行于世。秦国盛时，“黄金万镒为用”。但目前缺乏实物科技检测证据证明中国秦汉的黄金提纯技术。参考黄维之楚国黄金货币的成色与成分一文。
至于西方所谓小亚细亚的吕底亚金块，可靠性还不如我国同时期文物，那些遗址是否是吕底亚，或许是某个古代政权遗址，仍然是一堆假说。

尼泊尔的纪录片就是金砂烧结后砸成金箔贴佛像上。就现在还有人去昆仑山淘金砂金粉，用机器筛分，不知道他们怎么提纯。鸭子提纯不知道真假是否可信？

铁马冰河陆川客 发表于 2015-11-21 17:47
过滤砂金用羊毛，据考证，这是古代高加索地区采金的方法，可能是所谓伊阿宋金羊毛的神话本源。
去浙江遂 ...

尼泊尔的纪录片就是金砂烧结后砸成金箔贴佛像上。就现在还有人去昆仑山淘金砂金粉，用机器筛分，不知道他们怎么提纯。鸭子提纯不知道真假是否可信？

a2free 发表于 2015-11-21 17:57
尼泊尔的纪录片就是金砂烧结后砸成金箔贴佛像上。就现在还有人去昆仑山淘金砂金粉，用机器筛分，不知道 ...
尼泊尔那个就是原始的烧炼法，利用黄金难以氧化，低温烧炼，把贱金属和非金属氧化为废渣，黄金就出来了，但是纯度不高。
现代淘金，主要是用剧毒的氰化钠溶液对矿堆进行喷淋，使矿石中的拟提取组分溶解进入溶液，然后从溶液中回收黄金。天津港那个爆炸事件，现场就有几百吨这玩艺。使用氰化钠提取黄金的堆浸法工艺简单、设备少、投资少、见效快，且成本低、适应性强。
世界各国，也会运用例如氯化法、硫脲法、硫代硫酸盐法、溴化法等来提炼黄金。
当年下属有翻砂班，管铸造的，金子倒是木有炼过。

德国鱼雷 发表于 2015-11-18 12:41
海昏候墓已发现黄金约20公斤（25枚汉武马蹄金40～250g+50枚以上西汉金饼250g+金龙+2件金饰），根据汉代3分 ...
各个侯的财产可以平均算？可以用食邑数来计算财富？太简单化了。

武帝元鼎五年九月，列侯为宗庙祭祀时所献酎金成色分量不合规定而犯法被削爵位的有一百零六人。如果这106个侯有足够的黄金，能冒削爵的危险供黄金成色不足或分量不足？可见大量侯爵并没有那么多黄金。

霍光废除了刘贺，但并没有没收其财产。只把他放回吕邑故地，又赐与他汤沐邑二千户，原来做昌邑王时的财物都还归他。前哀王刘髂的四个女儿也另外各赐给汤沐邑一千户。关键是把原来昌邑王的财产都还给他了。
后宣帝不放心，把他由昌邑转到江西，封前昌邑王刘贺为海昏侯，食邑四千户。
以后又借故削去食邑三千户。但不久刘贺就死了。
可见原来作为武帝之子（孙）封王的财产并没有没收，如果这个墓是刘贺的，其中有大量超过一般侯爵的财富是正常的。
另马蹄金和麟趾金应是黄帝所赐的吧。

发掘尚未结束，下结论还太早。期望着有大件金器（比如说几百斤的大型金器）出现，成汉代有几十万斤黄金的证据。

robinlb1900 发表于 2015-11-17 23:10
也用这次海昏侯墓出土品来举两例，如果汉代人金铜不分，吃饱了撑的在青铜器上错金，鎏金？
至于那位老先 ...
不是汉代人都分不清，而是史学家（及其它知识精英层）他不清，那些没机会接触真金的贵族们也未必能分清。

robinlb1900 发表于 2015-11-18 16:29
数量的确不少
另外，普通五铢钱并不很找，各地古玩市场都有，也不是很贵。
谁知古玩市场上的是真是假。
这么多大钱，存在博物馆里也是累赘，最好能拿出一些，卖出，同时附上证明，保证是真的。

rigaudias 发表于 2015-11-18 20:13
怎么可能汉朝人分不清黄金和铜，那个人死要面子罢了。
史学家就是分不清，有文字记载为证，想为老夫最崇拜的司马迁辩护也难啊。

德国鱼雷 发表于 2015-11-20 16:11
据悉，酎金是汉时诸侯于宗庙祭祀时随同酎酒所献的黄金，“酎”是指一种自一月至八月分三次追加原料，反复酿 ...
真不知道交的是真金还是别的什么。

长乐居士 发表于 2015-11-22 07:16
史学家就是分不清，有文字记载为证，想为老夫最崇拜的司马迁辩护也难啊。
笑死了。

所谓的“证据”根本是你老脑补的。任何智商正常的人都能轻松地分辨出金和铜。汉朝的史学家又不是不使用青铜器皿。

当然不是说司马迁和班固不能批评，但是像你老这样毫无知识水准的脑补，省省吧。

长乐居士 发表于 2015-11-22 07:09
各个侯的财产可以平均算？可以用食邑数来计算财富？太简单化了。

武帝元鼎五年九月，列侯为宗庙祭祀时 ...
打住！史书记载每年上交西汉朝廷400公斤黄金，这可比北宋的年产出还高啊！

长乐居士 发表于 2015-11-22 07:09
各个侯的财产可以平均算？可以用食邑数来计算财富？太简单化了。

武帝元鼎五年九月，列侯为宗庙祭祀时 ...
在古代，农耕人口是衡量财富的唯一标志，这可是常识性问题了

真不知道交的是真金还是别的什么。
所以说你老顽固

北宋黄金年产量335公斤，铜高达3400吨-7700吨比250吨高多少倍啦？西汉人口为北宋的一半，同样进入铁器时代没有技术代差，真不知道铜一说是哪个科盲提出的？海昏侯10余吨铜钱在当时只能换50公斤黄金。