请教一段历史，阿拉伯人中亚大败唐军。

怛罗斯之战与阿拉伯人没有一毛钱关系

怛罗斯之战前，唐与阿拉伯确有较量，但表现却是：


　　1，双方都对直接较量比较谨慎，尤其对唐而言，阿拉伯统治河中各国，并没挑战自己的核心利益------隔断突厥与吐蕃的联手。即使较量，规模也小，而且小打即止，总得来说大唐占上风。尤其是公元七一五年，大唐开元三年，张孝嵩出兵大破阿拉伯扶立的拔汗那（今乌兹别克的费尔干纳盆地）国王阿了达之战，何其干净利落


　　面对大唐的打脸，骄横于欧亚非三洲的阿拉伯帝国竟不敢报复，反而在次年，公元716年时，出现了阿拉伯帝国历史上，第一次哈里发（阿拉伯皇帝的称号）亲自派出使团到长安向唐讨好，并上表（即国书，这是过去的大食来访记载中从未有过的），赠送贵重礼物。仅仅两年前，阿拉伯帝国河中总督（即中亚总督）屈底波派来的使者，在长安见到唐帝玄宗是拒不下跪的，态度嚣张，但这一次，阿拉伯帝国哈里发大帝亲自派的最高级别使团却不得不跪在唐玄宗的脚下。可见被慑服的程度。可以说，如果不是唐军在拔汗那之战打出军威，根本无法解释何以整个阿拉伯帝国一下子出现如此突变，态度一百八十度转弯。早就要派兵报复了，就算碍于当时中亚总督区内乱的局面，也绝不会如此隆重的亲自遣使向唐示好。把先前那股骄慢之劲抛到九宵云外

　　中肯的说，在玄宗四十年争夺中，基本上阿拉伯处于下风，唐朝控制着局面占着上风



　　2，怛罗斯之战，与阿拉伯帝国没一毛钱关系-----参战者是造反的伊朗东部势力呼罗珊地区的领袖艾布.穆苏里姆。怛罗斯大战之前，穆苏里姆帮助流亡的阿拉伯贵族阿拔斯家族造反，向阿拉伯帝国中央政府挑战，结果所向无敌，横扫阿拉伯帝国全境，推翻倭马亚王朝，建立阿拉伯帝的阿拔斯王朝，也就是黑衣大食。阿拔斯王朝，是依赖伊朗东部的呼罗珊人造反帮助夺权的，阿拔斯家族有嫡系部队吗？实事求是的说，有----哈里发（帝王）的叔叔，阿布杜拉他掌握着一支纯种阿拉伯人的部队，在深入阿伯伯帝国倭马亚王朝最关键的底格里斯河决战中，一战全胜，为奠定改朝换代起了关键作用。


　　但是，他叔叔想篡夺阿拔斯王朝帝位，结果被呼罗珊领袖穆苏里姆的大军一战全歼，阿布杜拉和他的纯种阿拉伯人部队被伊朗呼罗珊人团灭，其本人被阵斩。也就是说，当时纯种的阿拉伯人军队完全不是伊朗东部呼罗珊人军阀穆苏里姆的对手。呼罗珊军队，是阿拔斯王朝开国初年著名的顶尖精锐，是王族依赖的生存基础。可以说，没有阿布.穆斯林的军队帮助，世界史上将绝不会有什么阿拔斯王朝。这就是为什么后来阿拔斯二代哈里发嫌穆苏里姆尾大不掉，想除掉他，却不敢开战，而用尽各类政治阴谋、种种小计，诱骗，收买他部下，以搞掉他的原因



　　缘由很简单：阿拉伯帝国中央，没有第二支可与呼罗珊军队相敌的军队。而怛罗斯之战，参战的正是穆苏里姆的部队-----伊朗呼罗珊人的部队，阿拉伯帝国的第一王牌军，人种却与阿拉伯人没一毛钱关系。这支精兵，在大唐围攻怛罗斯城的石国反唐势力时，上演了类似后来山海关战役，满人先让吴三桂与李自成开片，趁两败俱伤之时，在李闯大军完全不知满兵存在情况下发起突袭，一举得手的相同一幕。穆苏里姆的部队就是同样的情况下，趁唐兵不备发动突然袭击，唐兵完全不知道有呼罗珊援兵的存在。面对这支突然杀出的生力军，



　　最关键的是，呼罗珊人敢于袭击唐兵，不但在于有河中各国帮助（此前高仙芝无端袭灭石国，将全国美女珍宝洗劫一空，引发公愤），而且得到了一个重量级盟友：葛罗禄人的帮助，葛罗禄是中亚游牧民族强部，一直臣属大唐，但因高仙芝屠掠石国事件引发恐慌，害怕大唐对自己也来这一手，于是临阵反水，帮助呼罗珊和河中各国一起攻唐，在多方作用下，才一举打散了唐的部队。

　　不过，唐军兵力构成中，确实只有两万由汉人组成的基干部队，这个数字，一级史料《旧唐书》之李嗣业传有明确记载。加上拔汗那国的盟军和胡人雇佣兵，（即史料中的“蕃兵”）一共六万人。



　　但大唐安西督护府的指挥中枢仍完好无损，高仙芝、李嗣业、段秀实这些人都好好的，部队在黑夜中打散，一时难以收拢罢了。


　　最后呼罗珊人也知道偷袭的便宜，可一不可再，不敢追击唐兵，高仙芝得以收散兵撤回，但大唐兵力实质损失不大，仅仅两年后，公元七五三年，大唐天宝十二年，驻西域唐兵就来了个大动作----远征并征服了今巴控克什米尔的一个富庶人稠的王国：大勃律，降其首都。


　　充分说明怛罗斯之战，对唐的汉人基干嫡系部队没构成什么损失。

　　主要损失的是被打散和俘虏的胡人辅助部队。

　　有意思的是，怛战之后，阿拉伯呼罗珊势力在中亚的威望不但没扩张，反而收缩，大唐在西域的威望仍如日中天，因为怛罗斯偷袭之后两年，呼罗珊人的主要前盟友葛罗禄人，就害怕大唐的报复，主动派出大批贵族赴长安进贡称臣示好。

　　前后两年内四次遣使入唐“朝贡”，中亚腹地的突厥十姓可汗仍臣服于唐。


　　最能体现葛罗禄对大唐心怀报复畏惧的，就是突厥阿布思事件，突厥叛王阿布思为躲唐兵追杀，专门逃到在怛战中背后捅了唐军一刀的葛罗禄的地界，认为得罪了大唐的葛罗禄会收留他。因为它敢与呼罗珊联手袭击唐军，一定敢于抗唐。


　　但大唐北庭节度以兵威凌葛罗禄，让其交人，后者赶紧老实交人



　　可见大唐在西域仍然威信炎炎



　　即使大唐爆发安史之乱，连呼罗珊人也主动向唐示好，派出一支部队随同西域各国军队赴关中勤王，帮助抵抗叛军。

怛罗斯之战与阿拉伯人没有一毛钱关系

怛罗斯之战前，唐与阿拉伯确有较量，但表现却是：


　　1，双方都对直接较量比较谨慎，尤其对唐而言，阿拉伯统治河中各国，并没挑战自己的核心利益------隔断突厥与吐蕃的联手。即使较量，规模也小，而且小打即止，总得来说大唐占上风。尤其是公元七一五年，大唐开元三年，张孝嵩出兵大破阿拉伯扶立的拔汗那（今乌兹别克的费尔干纳盆地）国王阿了达之战，何其干净利落


　　面对大唐的打脸，骄横于欧亚非三洲的阿拉伯帝国竟不敢报复，反而在次年，公元716年时，出现了阿拉伯帝国历史上，第一次哈里发（阿拉伯皇帝的称号）亲自派出使团到长安向唐讨好，并上表（即国书，这是过去的大食来访记载中从未有过的），赠送贵重礼物。仅仅两年前，阿拉伯帝国河中总督（即中亚总督）屈底波派来的使者，在长安见到唐帝玄宗是拒不下跪的，态度嚣张，但这一次，阿拉伯帝国哈里发大帝亲自派的最高级别使团却不得不跪在唐玄宗的脚下。可见被慑服的程度。可以说，如果不是唐军在拔汗那之战打出军威，根本无法解释何以整个阿拉伯帝国一下子出现如此突变，态度一百八十度转弯。早就要派兵报复了，就算碍于当时中亚总督区内乱的局面，也绝不会如此隆重的亲自遣使向唐示好。把先前那股骄慢之劲抛到九宵云外

　　中肯的说，在玄宗四十年争夺中，基本上阿拉伯处于下风，唐朝控制着局面占着上风



　　2，怛罗斯之战，与阿拉伯帝国没一毛钱关系-----参战者是造反的伊朗东部势力呼罗珊地区的领袖艾布.穆苏里姆。怛罗斯大战之前，穆苏里姆帮助流亡的阿拉伯贵族阿拔斯家族造反，向阿拉伯帝国中央政府挑战，结果所向无敌，横扫阿拉伯帝国全境，推翻倭马亚王朝，建立阿拉伯帝的阿拔斯王朝，也就是黑衣大食。阿拔斯王朝，是依赖伊朗东部的呼罗珊人造反帮助夺权的，阿拔斯家族有嫡系部队吗？实事求是的说，有----哈里发（帝王）的叔叔，阿布杜拉他掌握着一支纯种阿拉伯人的部队，在深入阿伯伯帝国倭马亚王朝最关键的底格里斯河决战中，一战全胜，为奠定改朝换代起了关键作用。


　　但是，他叔叔想篡夺阿拔斯王朝帝位，结果被呼罗珊领袖穆苏里姆的大军一战全歼，阿布杜拉和他的纯种阿拉伯人部队被伊朗呼罗珊人团灭，其本人被阵斩。也就是说，当时纯种的阿拉伯人军队完全不是伊朗东部呼罗珊人军阀穆苏里姆的对手。呼罗珊军队，是阿拔斯王朝开国初年著名的顶尖精锐，是王族依赖的生存基础。可以说，没有阿布.穆斯林的军队帮助，世界史上将绝不会有什么阿拔斯王朝。这就是为什么后来阿拔斯二代哈里发嫌穆苏里姆尾大不掉，想除掉他，却不敢开战，而用尽各类政治阴谋、种种小计，诱骗，收买他部下，以搞掉他的原因



　　缘由很简单：阿拉伯帝国中央，没有第二支可与呼罗珊军队相敌的军队。而怛罗斯之战，参战的正是穆苏里姆的部队-----伊朗呼罗珊人的部队，阿拉伯帝国的第一王牌军，人种却与阿拉伯人没一毛钱关系。这支精兵，在大唐围攻怛罗斯城的石国反唐势力时，上演了类似后来山海关战役，满人先让吴三桂与李自成开片，趁两败俱伤之时，在李闯大军完全不知满兵存在情况下发起突袭，一举得手的相同一幕。穆苏里姆的部队就是同样的情况下，趁唐兵不备发动突然袭击，唐兵完全不知道有呼罗珊援兵的存在。面对这支突然杀出的生力军，



　　最关键的是，呼罗珊人敢于袭击唐兵，不但在于有河中各国帮助（此前高仙芝无端袭灭石国，将全国美女珍宝洗劫一空，引发公愤），而且得到了一个重量级盟友：葛罗禄人的帮助，葛罗禄是中亚游牧民族强部，一直臣属大唐，但因高仙芝屠掠石国事件引发恐慌，害怕大唐对自己也来这一手，于是临阵反水，帮助呼罗珊和河中各国一起攻唐，在多方作用下，才一举打散了唐的部队。

　　不过，唐军兵力构成中，确实只有两万由汉人组成的基干部队，这个数字，一级史料《旧唐书》之李嗣业传有明确记载。加上拔汗那国的盟军和胡人雇佣兵，（即史料中的“蕃兵”）一共六万人。



　　但大唐安西督护府的指挥中枢仍完好无损，高仙芝、李嗣业、段秀实这些人都好好的，部队在黑夜中打散，一时难以收拢罢了。


　　最后呼罗珊人也知道偷袭的便宜，可一不可再，不敢追击唐兵，高仙芝得以收散兵撤回，但大唐兵力实质损失不大，仅仅两年后，公元七五三年，大唐天宝十二年，驻西域唐兵就来了个大动作----远征并征服了今巴控克什米尔的一个富庶人稠的王国：大勃律，降其首都。


　　充分说明怛罗斯之战，对唐的汉人基干嫡系部队没构成什么损失。

　　主要损失的是被打散和俘虏的胡人辅助部队。

　　有意思的是，怛战之后，阿拉伯呼罗珊势力在中亚的威望不但没扩张，反而收缩，大唐在西域的威望仍如日中天，因为怛罗斯偷袭之后两年，呼罗珊人的主要前盟友葛罗禄人，就害怕大唐的报复，主动派出大批贵族赴长安进贡称臣示好。

　　前后两年内四次遣使入唐“朝贡”，中亚腹地的突厥十姓可汗仍臣服于唐。


　　最能体现葛罗禄对大唐心怀报复畏惧的，就是突厥阿布思事件，突厥叛王阿布思为躲唐兵追杀，专门逃到在怛战中背后捅了唐军一刀的葛罗禄的地界，认为得罪了大唐的葛罗禄会收留他。因为它敢与呼罗珊联手袭击唐军，一定敢于抗唐。


　　但大唐北庭节度以兵威凌葛罗禄，让其交人，后者赶紧老实交人



　　可见大唐在西域仍然威信炎炎



　　即使大唐爆发安史之乱，连呼罗珊人也主动向唐示好，派出一支部队随同西域各国军队赴关中勤王，帮助抵抗叛军。

正史对大唐在西域设立北庭、安西两个都护府的目地，介绍的很清楚-----隔断二蕃


　　哪二蕃？？北边的突厥，南边的吐蕃。唐朝通过控制西域的丝路各小国，建立直接的军区，把这两个强部隔离开，不使之合拢并力向东威胁大唐本土。这，才是大唐在中亚设力军事据点的目地。


　　至于中亚西边各小国，和阿拉伯对这些小国的侵吞，大唐基本上态度消极和冷淡，因为与阿拉伯争夺中亚各小国，离大唐核心利益太远。这些小国，愿意主动向大唐称臣的，就给个督护府的空头名号，名义上承认它们是大唐的属国。但不会派兵去直接保护。如果全被阿拉伯帝国吞了-------只要把拔汗那给大唐留下-------这是防止突厥、吐蕃联手的结合部，也是大唐新疆直控区的门户，则大唐不会多管。


  最多只会扶持中间力量，像突骑施人，让这些突厥人种的强部去挡一挡阿拉伯人的势头，自己不会也不愿直接介入。因为这样空耗国力，对大唐直接的地缘政治安全，没有实际意义。余力充分时，比如吐蕃被完全扼制住，周边没大患，大唐会偶尔出兵干预一把，但目标仅限于拔汗那国---------葱岭西邻的乌兹别克费尔干纳盆地。


再往西，大唐是不会派一兵一卒的。
这一政策，实行了一百多年。最终被高仙芝追求事功的盲动所打破，高仙芝无端的攻击了一个对唐友好并称臣的国家，而且手段恶劣，先伪与石国通好，巩固友谊，趁其不备，一战屠其都城，珍宝美女尽归他本人和安西的唐兵，把俘虏的国王这个老头送到长安。而唐玄宗竟不管青红皂白，不问是非曲直，武断的将石国王处决，这事，大唐君臣却实干得过份，失理。这就导致原本抵抗阿拉伯帝国，而一心向往文明大唐的中亚各国，引发恐慌和公愤。给了呼罗珊人介入袭击的缘由。


　　最关键的是，石国边上的葛罗禄这个游牧强部，一直是对唐友好称臣的，也引发巨大恐慌，生怕高仙芝什么时候也对自己来这一手。所以，在高仙芝又一次嚣张的主动深入中亚时，葛罗禄与呼罗珊一起动手了。葛罗禄实在是被吓坏了，不得不采取自保行动。


大唐并不谋求世界霸权，所以不会与阿拉伯争夺中亚。只有如下情况出现，大唐才可能出兵中亚：1，中亚过来一个新的强大势力，与吐蕃或突厥合流，一同威胁安西都护。像张孝嵩为什么派兵远征拔汗那，就是因为阿拉伯帝国的河中总督与吐蕃联合，一起扶立拔汗那的阿了达为国王。两大强国合流，这就值得唐帝国警惕了。



　　2，突骑施在唐支持下屡败阿拉伯帝国的东扩，但爆打人家太甚，以至突骑施骄傲自满，自我澎胀，转而与吐蕃拉拉扯扯，甚至与同种的突厥勾勾搭搭，对唐朝的安全构成直接威胁，结果，唐朝毫不犹豫的同阿拉伯联起手，共灭突骑施可汗国，把突骑施也是突厥人历史上的英雄人物苏禄可汗，打得身死国灭。



　　3，阿拉伯帝国，或呼罗珊势力，只想单纯的在中亚扩张势力，在小国中建立自己的霸权。大唐是不管的。因为与大唐在中亚的战略追求没有冲突。


正史对大唐在西域设立北庭、安西两个都护府的目地，介绍的很清楚-----隔断二蕃


　　哪二蕃？？北边的突厥，南边的吐蕃。唐朝通过控制西域的丝路各小国，建立直接的军区，把这两个强部隔离开，不使之合拢并力向东威胁大唐本土。这，才是大唐在中亚设力军事据点的目地。


　　至于中亚西边各小国，和阿拉伯对这些小国的侵吞，大唐基本上态度消极和冷淡，因为与阿拉伯争夺中亚各小国，离大唐核心利益太远。这些小国，愿意主动向大唐称臣的，就给个督护府的空头名号，名义上承认它们是大唐的属国。但不会派兵去直接保护。如果全被阿拉伯帝国吞了-------只要把拔汗那给大唐留下-------这是防止突厥、吐蕃联手的结合部，也是大唐新疆直控区的门户，则大唐不会多管。


  最多只会扶持中间力量，像突骑施人，让这些突厥人种的强部去挡一挡阿拉伯人的势头，自己不会也不愿直接介入。因为这样空耗国力，对大唐直接的地缘政治安全，没有实际意义。余力充分时，比如吐蕃被完全扼制住，周边没大患，大唐会偶尔出兵干预一把，但目标仅限于拔汗那国---------葱岭西邻的乌兹别克费尔干纳盆地。


再往西，大唐是不会派一兵一卒的。
这一政策，实行了一百多年。最终被高仙芝追求事功的盲动所打破，高仙芝无端的攻击了一个对唐友好并称臣的国家，而且手段恶劣，先伪与石国通好，巩固友谊，趁其不备，一战屠其都城，珍宝美女尽归他本人和安西的唐兵，把俘虏的国王这个老头送到长安。而唐玄宗竟不管青红皂白，不问是非曲直，武断的将石国王处决，这事，大唐君臣却实干得过份，失理。这就导致原本抵抗阿拉伯帝国，而一心向往文明大唐的中亚各国，引发恐慌和公愤。给了呼罗珊人介入袭击的缘由。


　　最关键的是，石国边上的葛罗禄这个游牧强部，一直是对唐友好称臣的，也引发巨大恐慌，生怕高仙芝什么时候也对自己来这一手。所以，在高仙芝又一次嚣张的主动深入中亚时，葛罗禄与呼罗珊一起动手了。葛罗禄实在是被吓坏了，不得不采取自保行动。


大唐并不谋求世界霸权，所以不会与阿拉伯争夺中亚。只有如下情况出现，大唐才可能出兵中亚：1，中亚过来一个新的强大势力，与吐蕃或突厥合流，一同威胁安西都护。像张孝嵩为什么派兵远征拔汗那，就是因为阿拉伯帝国的河中总督与吐蕃联合，一起扶立拔汗那的阿了达为国王。两大强国合流，这就值得唐帝国警惕了。



　　2，突骑施在唐支持下屡败阿拉伯帝国的东扩，但爆打人家太甚，以至突骑施骄傲自满，自我澎胀，转而与吐蕃拉拉扯扯，甚至与同种的突厥勾勾搭搭，对唐朝的安全构成直接威胁，结果，唐朝毫不犹豫的同阿拉伯联起手，共灭突骑施可汗国，把突骑施也是突厥人历史上的英雄人物苏禄可汗，打得身死国灭。



　　3，阿拉伯帝国，或呼罗珊势力，只想单纯的在中亚扩张势力，在小国中建立自己的霸权。大唐是不管的。因为与大唐在中亚的战略追求没有冲突。

怛罗斯之战确实无关大局，只不过因为安史之乱，唐的实力不足以继续维持西域了

国务顾问 发表于 2015-11-12 23:45
怛罗斯之战确实无关大局，只不过因为安史之乱，唐的实力不足以继续维持西域了
安史之乱严重消耗了唐朝的国力,不说西域就是河西都慢慢被吐蕃侵蚀

按照地理经济特点，中华所在的土地上，统一的利益是相对最大的，但也正是由于技术进步与地理环境影响的相互作用，只是相对而言，于是也会有分裂，还有人口、土地的矛盾。
同样，在此土地上成长起来的统一政权，木有内乱的话，外来的木有技术代差的政权无法动摇本土政权的根基。怛罗斯之战对于大唐来说，只是边界外藩属的一次战争。

我只看到，高仙芝把石国全国美女洗戒一空，口水啊

SSN19 发表于 2015-11-13 06:05
安史之乱严重消耗了唐朝的国力,不说西域就是河西都慢慢被吐蕃侵蚀
就算怛罗斯之战是唐大胜，但是安史之乱也会让这一成果全部丧失

怛罗斯之战对于唐帝国来说算不得伤筋动骨的打败，问题安史之乱敲断了唐帝国的脊梁骨

heiddu 发表于 2015-11-13 15:57
我只看到，高仙芝把石国全国美女洗戒一空，口水啊
基本是后人脑补的。

不过事实可能比较接近。

狐狸大仙 发表于 2015-11-15 15:25
基本是后人脑补的。

不过事实可能比较接近。
美女是脑补的，不过《旧唐书-高仙芝传》载“九载，将兵讨石国，平之，获其国王以归。仙芝性贪，获石国大塊瑟瑟十馀石、真金五六馲驼、名马宝玉称是”。还是发了笔大财。

三流炮手 发表于 2015-11-15 15:31
美女是脑补的，不过《旧唐书-高仙芝传》载“九载，将兵讨石国，平之，获其国王以归。仙芝性贪，获石国大 ...
灭了一国，才拿了玉石几百斤，黄金才五六驼，真心不是太多。

狐狸大仙 发表于 2015-11-15 17:12
灭了一国，才拿了玉石几百斤，黄金才五六驼，真心不是太多。
这只是高仙芝一人就拿了这么多，很少吗？

三流炮手 发表于 2015-11-15 15:31
美女是脑补的，不过《旧唐书-高仙芝传》载“九载，将兵讨石国，平之，获其国王以归。仙芝性贪，获石国大 ...
是你自己脑补的没抢美女吧，“安西四镇节度使高仙芝伪与石国约和,引兵袭之,虏其王及部众以归,悉杀其老弱”

原来石国的部众里没美女？

OCRA 发表于 2015-11-15 10:39
怛罗斯之战对于唐帝国来说算不得伤筋动骨的打败，问题安史之乱敲断了唐帝国的脊梁骨
安史之乱后唐朝就再没真正恢复过元气,慢慢滑向彻底灭亡的深渊

安史之乱可能也证明了玄宗时代的边疆政策、民族政策有些问题，承平已久，过于注重仁义恩德，忽略了有效的制衡。不过事后架空一下，假如把安禄山本部人马调到西边去和阿拉伯人对阵厮杀，无论谁胜谁负，对大唐都应该有好处吧。

估计阿拉伯人肯定不是安禄山的对手，安禄山打败了阿拉伯人，震服了西域诸国，没准会在西域反叛，驱兵长安反而更方便，可能更危险，这样就更热闹了。

8胜1败，于是这1败被有些人抓住使劲宣扬。。。搞的好像怎么了。其实呢，无关大局、唐军兵力悬殊出击（可见根本没把阿拉伯当回事）、有人反叛、安胖子之事。话说西亚那些神马国的基本都是玩尿泥水平，真要去攻打，估计要全消失。（汉朝的名将陈汤在朝堂上分析西域局势上说过这样的话：5个胡兵相当于于1个汉兵，并且装备鲁钝。即使学会了汉军的兵器装备，也是3个胡兵等于1个汉兵。于是建议皇帝不必派兵去支援，结果不出五天，捷报传来。。。由此可见，真要打，基本上就是虐，如果不是这样的话，那么难道是从中原开始一路输过去的？越输疆域越大？）

8胜1败，于是这1败被有些人抓住使劲宣扬。。。搞的好像怎么了。其实呢，无关大局、唐军兵力悬殊出击（可见根本没把阿拉伯当回事）、有人反叛、安胖子之事。话说西亚那些神马国的基本都是玩尿泥水平，真要去攻打，估计要全消失。（汉朝的名将陈汤在朝堂上分析西域局势上说过这样的话：5个胡兵相当于于1个汉兵，并且装备鲁钝。即使学会了汉军的兵器装备，也是3个胡兵等于1个汉兵。于是建议皇帝不必派兵去支援，结果不出五天，捷报传来。。。由此可见，真要打，基本上就是虐，如果不是这样的话，那么难道是从中原开始一路输过去的？越输疆域越大？）

yewudongzhuo 发表于 2015-11-16 11:28
安史之乱可能也证明了玄宗时代的边疆政策、民族政策有些问题，承平已久，过于注重仁义恩德，忽略了有效的制 ...
安史之乱的本质依然是土地兼并 自耕农减少 府兵制破坏
边疆政策只是外因 唐朝应该感谢安史之乱 暴力完成了财富再分配
不然肯定坚持不了二百多年

yewudongzhuo 发表于 2015-11-16 11:28
安史之乱可能也证明了玄宗时代的边疆政策、民族政策有些问题，承平已久，过于注重仁义恩德，忽略了有效的制 ...
最晚到天宝十年以后，安禄山已经成为事实上的军阀了。调他，他未必肯离开水草丰美的幽燕地区去西北。

狐狸大仙 发表于 2015-11-15 17:12
灭了一国，才拿了玉石几百斤，黄金才五六驼，真心不是太多。
地理大发现之前，旧大陆黄金的存量是很有限的

yewudongzhuo 发表于 2015-11-16 11:31
估计阿拉伯人肯定不是安禄山的对手，安禄山打败了阿拉伯人，震服了西域诸国，没准会在西域反叛，驱兵长安反 ...
安禄山本来就是中亚粟特人的后代，其起事靠的也是胡将们的支持，这样的人物放到中亚西域不是放虎归山？

安史之乱的本质依然是土地兼并 自耕农减少 府兵制破坏
边疆政策只是外因 唐朝应该感谢安史之乱 暴力完 ...
唐朝应该感谢安史之乱？头一次听说。

安禄山本来就是中亚粟特人的后代，其起事靠的也是胡将们的支持，这样的人物放到中亚西域不是放虎归山？
西域直到中亚的民族构成比较杂，相互之间也是争战冲突不断，一个突厥混血儿到了那里，恐怕也不好搞定吧。

yewudongzhuo 发表于 2015-11-28 23:34
唐朝应该感谢安史之乱？头一次听说。
玄宗后期土地兼并实际上已经是非常恶劣了 没有安史之乱也会有XX之乱  
安史之乱打击了权贵 消灭了人口 暴力完成了社会财富再分配 中国历史基本隔个一两百年就会来一次
应该庆幸爆发的早 李家威望尚在 晚几年爆发说不定就是改朝换代

爱无限 发表于 2015-11-29 19:43
玄宗后期土地兼并实际上已经是非常恶劣了 没有安史之乱也会有XX之乱  
安史之乱打击了权贵 消灭了人口  ...
历史发明

爱无限 发表于 2015-11-29 19:43
玄宗后期土地兼并实际上已经是非常恶劣了 没有安史之乱也会有XX之乱  
安史之乱打击了权贵 消灭了人口  ...

中国历史上底层人民的起义非常平凡，从秦以后，算上稍有规模的，平均每隔两三年就有一起。
对于唐王朝来说，割据军阀的危害要比农民起义大的多。毕竟大多数农民起义首领相对割据军阀文化低、见识少，不容易形成明确的政治目标。

而且从事实上看，安史之乱并没有减轻农民起义的力度，代表性的有袁晁、方清等。

这个不算历史发明。所谓一乱一治，其实质就是通过战争造成大量人口死亡，然后再重新分配土地，缓和矛盾。
只是安史之乱虽然造成了大量人口死亡，但同时遗留下来了军阀割据的局面，唐庭没有能力解决这个才是最致命的。

自安史之乱后，现在河北省及周边地区大部分时间不在唐庭的控制下。

铁血汉唐 发表于 2015-11-29 23:03
历史发明

这个不算历史发明。所谓一乱一治，其实质就是通过战争造成大量人口死亡，然后再重新分配土地，缓和矛盾。
只是安史之乱虽然造成了大量人口死亡，但同时遗留下来了军阀割据的局面，唐庭没有能力解决这个才是最致命的。

自安史之乱后，现在河北省及周边地区大部分时间不在唐庭的控制下。

历史发明
给我扣帽子之前 拜托先读点书

玄宗后期土地兼并实际上已经是非常恶劣了 没有安史之乱也会有XX之乱  
安史之乱打击了权贵 消灭了人口  ...
你把可能性和必然性弄混了。

你把可能性和必然性弄混了。
动乱是必然 动乱的人和方式是偶然

动乱是必然 动乱的人和方式是偶然

你忽视了时间，什么时间发生的可能性很多。忽视了动乱的烈度和规模，是否足以颠覆政权，以及因此统治阶层采取的改革、补救措施。每个政府朝代都有危机，但是否一定会令王朝灭亡或重创，变数太多，不好定论。

yewudongzhuo 发表于 2015-11-30 13:20
你忽视了时间，什么时间发生的可能性很多。忽视了动乱的烈度和规模，是否足以颠覆政权，以及因此统治阶 ...
生产力条件一定的情况下  社会财富的再分配是必然  偶然的只是这个“分配”的方式方法

生产力条件一定的情况下  社会财富的再分配是必然  偶然的只是这个“分配”的方式方法
你计算不出什么时间发生何种烈度和规模的动乱，是否足以颠覆或重创政权，以及因此统治阶层采取的改革、补救措施的作用。甚至在动乱前会有何种偶发因素影响、打断危机的发展过程，你同样计算不出。

yewudongzhuo 发表于 2015-11-30 15:56
你计算不出什么时间发生何种烈度和规模的动乱，是否足以颠覆或重创政权，以及因此统治阶层采取的改革、补 ...
好比人肯定是要死的 但是估计没人知道自己会以什么方式在什么时间死  
又好比做了某个大手术 虽然元气大伤  但好歹命是保住了

好比人肯定是要死的 但是估计没人知道自己会以什么方式在什么时间死  
又好比做了某个大手术 虽然元气大 ...

中国历史上没有任何一个王朝不灭亡，因此死是必然的，即使动了手术，仍避免不了死亡。手术也有失败，可能加速死亡，而且还不见得是手术，可能是被外力袭击，虽然被外力袭击后人体应急反应可能对内部某些器官有好处，但更多的大量主要器官被打残了，例如大脑神经中枢，同样加速死亡。

yewudongzhuo 发表于 2015-11-30 16:17
中国历史上没有任何一个王朝不灭亡，因此死是必然的，即使动了手术，仍避免不了死亡。手术也有失败，可 ...
你就继续在各种可能性里绕圈子把

安史之乱最根本的原因就是土地兼并 外加傻逼的开边政策 没钱还喜欢充大个 最终造就了职业军阀（节度使最开始根本不是什么大官 只有后来兼任了观察使 采访使才是成了军政合一封疆大吏） 为日后的割据埋下伏笔
北魏其实就有过类似的六镇兵变 那可都是鲜卑族 要反一样反
把安史之乱往胡人身上扯的  典型的读书没读透

安史之乱最根本的原因就是土地兼并 外加傻逼的开边政策 没钱还喜欢充大个 最终造就了职业军阀（节度使最开始根本不是什么大官 只有后来兼任了观察使 采访使才是成了军政合一封疆大吏） 为日后的割据埋下伏笔
北魏其实就有过类似的六镇兵变 那可都是鲜卑族 要反一样反
把安史之乱往胡人身上扯的  典型的读书没读透

你就继续在各种可能性里绕圈子把
你就继续把可能性当成必然性吧，还说什么“唐朝应该感谢安史之乱”，楼上那位说的没错，你就是一历史发明家。

灭了一国，才拿了玉石几百斤，黄金才五六驼，真心不是太多。
那些国家就中国一大州规模，应该不超百万人口规模，相当于一个大县而已，地方嘛，估计也就几万平方公里！