超级军网关羽真的是被刘皇叔故意害死的吗?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 17:52:10
前年看了一期百家讲坛说的是刘皇叔不满关羽骄傲自大所以故意让关羽留守，就是想让关二爷去死？这个说法简直让我无法接受。桃园三结义呀，什么可能有这事?前年看了一期百家讲坛说的是刘皇叔不满关羽骄傲自大所以故意让关羽留守，就是想让关二爷去死？这个说法简直让我无法接受。桃园三结义呀，什么可能有这事?
不是被刘备故意害死的倒是有可能被诸葛亮故意害死的，或者说诸葛亮早知道结果，但是没说，静待这种结果发生
老大杀老二么
为了害死关羽把荆州都丢了？你当刘备傻呢。
刘封、孟达的态度一看便知
办公室坑人。
我看出来要坏事，我就是不说，看哪个傻x顶在前面。
我看出来要坏事，我就是不说，看哪个傻x顶在前面。
扯淡玩意。关羽战死时诸葛亮的职位相当于后勤部长，对前线的任何事宜无决定权，跟他无关。刘备更不会傻X到宁愿失去荆州去害死自己二弟的程度，荆州的地位何其重要。
关羽是死在自己手里，从“带兵围襄樊，威震华夏”到败走麦城，只能说关羽也是个有勇无谋之辈。自己的身家性命都在别人之手，却天天口出狂言:"还必治之“，这直接导致了荆州失守。
关羽是死在自己手里，从“带兵围襄樊，威震华夏”到败走麦城，只能说关羽也是个有勇无谋之辈。自己的身家性命都在别人之手，却天天口出狂言:"还必治之“，这直接导致了荆州失守。
快醒醒，打开三国地图看看荆州有多大好么
意淫历史有这个必要么？败走麦城跟关羽自己自大心理有很大关系！
关羽过于自信, 擅自用兵, 两线作战, 自取灭亡
不是被刘备故意害死的倒是有可能被诸葛亮故意害死的，或者说诸葛亮早知道结果，但是没说，静待这种结果发生
别把自己阴暗的想法加到诸葛亮头上。
别把自己阴暗的想法加到诸葛亮头上。
关羽本身就是个心高气傲之人，在蜀阵营里也不算是什么人缘极好的人。你要说关羽是死于政治派系斗争还能一说，毕竟荆州派+益州派都不会愿意来救你个平时看不起人的家伙。
说刘备害死关羽这是脑子被门夹了？死一个关羽然后再自己去夷陵死一次？要知道这三兄弟 这次事件里是全挂了。蜀汉阵营的命数也到此终结，刘备会那么二？
说刘备害死关羽这是脑子被门夹了？死一个关羽然后再自己去夷陵死一次？要知道这三兄弟 这次事件里是全挂了。蜀汉阵营的命数也到此终结，刘备会那么二？
刘备争天下必须有两块地盘，荆州益州，隆中对已说明了，折关羽，失荆州，失天下，大耳贼是傻缺么！
荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀，此用武之国，而其主不能守，此殆天所以资将军，将军岂有意乎？益州险塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝业。刘璋暗弱，张鲁在北，民殷国富而不知存恤，智能之士思得明君。将军既帝室之胄，信义著于四海，总揽英雄，思贤如渴，若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。”
刘备争天下必须有两块地盘，荆州益州，隆中对已说明了，折关羽，失荆州，失天下，大耳贼是傻缺么！
荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀，此用武之国，而其主不能守，此殆天所以资将军，将军岂有意乎？益州险塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝业。刘璋暗弱，张鲁在北，民殷国富而不知存恤，智能之士思得明君。将军既帝室之胄，信义著于四海，总揽英雄，思贤如渴，若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。”
胡说八道，不关什么兄弟情，刘备会为了陷害关羽去送荆州？不喜关羽，调到成都养起来就是，荆州没了，就变成守家犬了
我祖上是孙权手下凌统的后人，本人不关心此事。
金猴降妖 发表于 2015-11-9 15:48
刘封、孟达的态度一看便知
刘封和孟达根本没穿一条裤子。你小说看多了
刘封、孟达的态度一看便知
刘封和孟达根本没穿一条裤子。你小说看多了
老衲法号梦遗 发表于 2015-11-9 15:57
扯淡玩意。关羽战死时诸葛亮的职位相当于后勤部长，对前线的任何事宜无决定权，跟他无关。刘备更不会傻X到 ...
同意，关二爷与刘备手下任何人都不同，是个副帅或者副王的角色，刘备把荆州托给他等于是把身家性命和半壁江山都送给他了，他拒绝孙家联姻的时候其本人身份地位也就比孙刘曹稍逊，而高于三家其他任何臣子的，关二爷还是威武的，五百校刀手就能破阵拔城，至死高傲，与霸王相仿
老衲法号梦遗 发表于 2015-11-9 15:57
扯淡玩意。关羽战死时诸葛亮的职位相当于后勤部长，对前线的任何事宜无决定权，跟他无关。刘备更不会傻X到 ...
同意，关二爷与刘备手下任何人都不同，是个副帅或者副王的角色，刘备把荆州托给他等于是把身家性命和半壁江山都送给他了，他拒绝孙家联姻的时候其本人身份地位也就比孙刘曹稍逊，而高于三家其他任何臣子的，关二爷还是威武的，五百校刀手就能破阵拔城，至死高傲，与霸王相仿
建议玩姜维传，曹操传的引擎，弯弯作者改编。对三国后期的政治斗争描写得很细腻。
为了害死关羽赔上整个荆州+1（其实是半个，北部一直在曹操手里，东部已经给了一部分孙权）
那这个评论员真是缺得可以，黄书花了多大力气才有那块地皮，怎么可能因为不满一个员工而去申请公司破产呢！！大众对于二爷的评论就是：个人主义太强，太过轻敌了。
也不怪二爷轻敌，从二爷出场就是三下五除二的干掉对手的，什么过五关啊，什么温酒斩华雄啊，多么叼，轻敌了也情理之中的事。
也不怪二爷轻敌，从二爷出场就是三下五除二的干掉对手的，什么过五关啊，什么温酒斩华雄啊，多么叼，轻敌了也情理之中的事。
曹仁，满充，于禁，庞德，徐晃，李通直接参战，张郃曹真从西边来，张辽曹休从东边来在路上。
曹操亲自从邺城到了前线。
那边的吕蒙，陆逊，韩当，徐盛，蒋钦，宋谦，潘璋，朱然。
孙权亲自从南徐到了南郡。
关羽不容易啊！这么大阵仗都赶上赤壁之战了。
曹操亲自从邺城到了前线。
那边的吕蒙，陆逊，韩当，徐盛，蒋钦，宋谦，潘璋，朱然。
孙权亲自从南徐到了南郡。
关羽不容易啊！这么大阵仗都赶上赤壁之战了。
kofyyp 发表于 2015-11-9 16:56
同意，关二爷与刘备手下任何人都不同，是个副帅或者副王的角色，刘备把荆州托给他等于是把身家性命和半 ...
不仅仅如此，关2从本质上说，瞧不起任何人，但是关2熟读春秋自诩忠义，从忠字上说也就是在大耳贼面前俯首，从义字上说也就是在曹操身边贴耳，其余人等，亲近的都是小弟如张飞赵云子侄如关平等，眼中无人，诸葛亮在他眼中P都不是
同意，关二爷与刘备手下任何人都不同，是个副帅或者副王的角色，刘备把荆州托给他等于是把身家性命和半 ...
不仅仅如此，关2从本质上说，瞧不起任何人，但是关2熟读春秋自诩忠义，从忠字上说也就是在大耳贼面前俯首，从义字上说也就是在曹操身边贴耳，其余人等，亲近的都是小弟如张飞赵云子侄如关平等，眼中无人，诸葛亮在他眼中P都不是
老刘没有这个动机 再说关羽还是很忠心 要不然也不会千里走单骑
leo5889 发表于 2015-11-9 15:43
不是被刘备故意害死的倒是有可能被诸葛亮故意害死的，或者说诸葛亮早知道结果，但是没说，静待这种结果发生
历史上的诸葛亮在刘备集团里没有演义里那么有地位，特别是刘备入川以后，也就是个管后勤的，还不如法正说话占地方······
不是被刘备故意害死的倒是有可能被诸葛亮故意害死的，或者说诸葛亮早知道结果，但是没说，静待这种结果发生
历史上的诸葛亮在刘备集团里没有演义里那么有地位，特别是刘备入川以后，也就是个管后勤的，还不如法正说话占地方······
不带这么卖拐的
关羽高估了孙十万的智商
关羽过于自信, 擅自用兵, 两线作战, 自取灭亡
什么擅自用兵？当时刘备已经取得了汉中，只要拔掉襄阳这个钉子，刘备的汉中就和荆州就可以通过汉水连在一起了，这是具有重大战略意义的一步棋。但是曹魏也不是白给的，哪怕被打得损失惨重，但是仍然能重新组织援军，而关羽就是在兵力远不如对手的情况下保持进攻态势，确实是极强的统帅，而且他对东吴不是没有防备的，可惜因为性格缺陷被自己人卖了。
什么擅自用兵？当时刘备已经取得了汉中，只要拔掉襄阳这个钉子，刘备的汉中就和荆州就可以通过汉水连在一起了，这是具有重大战略意义的一步棋。但是曹魏也不是白给的，哪怕被打得损失惨重，但是仍然能重新组织援军，而关羽就是在兵力远不如对手的情况下保持进攻态势，确实是极强的统帅，而且他对东吴不是没有防备的，可惜因为性格缺陷被自己人卖了。
不是被刘备故意害死的倒是有可能被诸葛亮故意害死的，或者说诸葛亮早知道结果，但是没说，静待这种结果发生
得了吧，诸葛亮隆重对就说天下有变，荆州益州两路出兵。故意害关羽导致荆州失守，不是自己打自己脸，再说关羽诸葛什么仇什么怨，非要致其于死地。
得了吧，诸葛亮隆重对就说天下有变，荆州益州两路出兵。故意害关羽导致荆州失守，不是自己打自己脸，再说关羽诸葛什么仇什么怨，非要致其于死地。
刘封、孟达的态度一看便知
先不说刘为此征吴，也不看看两人的后果，
先不说刘为此征吴，也不看看两人的后果，
关羽高估了孙十万的智商
这确实，实际上这一次背盟导致曹魏彻底坐大，所有的好局面都丧失了，对于关羽来说这是怎么也料不到的可能，实际上孙吴正确的扩展方向应该是两淮。
这确实，实际上这一次背盟导致曹魏彻底坐大，所有的好局面都丧失了，对于关羽来说这是怎么也料不到的可能，实际上孙吴正确的扩展方向应该是两淮。
好久不看百家讲坛了，不知道现在都是些什么角色
老衲法号梦遗 发表于 2015-11-9 15:57
扯淡玩意。关羽战死时诸葛亮的职位相当于后勤部长，对前线的任何事宜无决定权，跟他无关。刘备更不会傻X到 ...
同意！就是这样的！
荆州那么重要，只能派关羽来收，关羽背离了诸葛亮的战略方针而导致失败，这才是事实！
扯淡玩意。关羽战死时诸葛亮的职位相当于后勤部长，对前线的任何事宜无决定权，跟他无关。刘备更不会傻X到 ...
同意！就是这样的！
荆州那么重要，只能派关羽来收，关羽背离了诸葛亮的战略方针而导致失败，这才是事实！
失了荆州，还谈什么恢复汉室
这确实，实际上这一次背盟导致曹魏彻底坐大，所有的好局面都丧失了，对于关羽来说这是怎么也料不到的可能 ...
攻荆州是孙策周瑜鲁肃吕蒙陆逊等一票文武大臣从一开始就制定的根本战略。攻两淮那才是孙权的主张→_→。
关羽北伐既没有攻克樊城没有打下襄阳，连徐晃的野营都没拿下，自己打的差怪孙权-_-||
攻荆州是孙策周瑜鲁肃吕蒙陆逊等一票文武大臣从一开始就制定的根本战略。攻两淮那才是孙权的主张→_→。
关羽北伐既没有攻克樊城没有打下襄阳，连徐晃的野营都没拿下，自己打的差怪孙权-_-||
卤煮麻烦把那个历史发明家透露一下，哪一期的讲坛
关羽北伐的战果属于被夸大的那种，佐证无非曹操吓得迁都什么的，但是纵观整个曹魏的平叛和反击敌军的历史，曹魏都是最大可能的以重兵干掉对手。从实际战果来看，关羽北伐没有打下襄樊，这种情况下，关羽还在继续北上，失败已经是必然的，就和太平军北伐一样。而且关羽和友军并没有沟通好，不说孙权，毕竟是敌国，关羽连刘封都没沟通。再往汉中部队也没有策应。可以说，三国里计划中的北伐里，无论是隆中对还是二分天下的计划，汉中和荆州部队都是强调了要同时发起。后来诸葛亮历次北伐都会沟通孙吴东线策应，而关羽就是单干。我甚至怀疑关羽北伐没有得到刘备的允许，属于先斩后奏。
第聂伯河2015 发表于 2015-11-9 16:13
别把自己阴暗的想法加到诸葛亮头上。
诸葛家还不够阴险？比起司马家有过之无不及。
别把自己阴暗的想法加到诸葛亮头上。
诸葛家还不够阴险？比起司马家有过之无不及。
攻荆州是孙策周瑜鲁肃吕蒙陆逊等一票文武大臣从一开始就制定的根本战略。攻两淮那才是孙权的主张→_→。
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你也不看曹魏前前后后投入了多少部队？光最初守城的曹仁的兵力就和关羽那三万人差不多还没算于禁的部队和徐晃的部队…………………
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你也不看曹魏前前后后投入了多少部队？光最初守城的曹仁的兵力就和关羽那三万人差不多还没算于禁的部队和徐晃的部队…………………
关羽北伐的战果属于被夸大的那种，佐证无非曹操吓得迁都什么的，但是纵观整个曹魏的平叛和反击敌军的历史， ...
当然，我不信是刘备害关羽。因为划不来。
不信任直接丢到其他方向就可以了。
当然，我不信是刘备害关羽。因为划不来。
不信任直接丢到其他方向就可以了。
诸葛家还不够阴险？比起司马家有过之无不及。
那是你看地摊看多了脑补的
那是你看地摊看多了脑补的