航母战斗群,这样搭配可好?(原创)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:39:32


  有人说,001A这个型号应该跳过,直接上002.理由是001A这种滑跃模式没有固定翼预警和加油机,战斗力受影响太大。我觉得从长周期的角度看,我们以后还有002,003型航母,都能带预警和加油机。如果这样,真正执行战斗任务时组成双航母编队,比如16+20号,那20号可以超正常编制搭载更多的固定翼预警机和加油机,为双航母提供预警和加油支持。而16号只需多搭载战斗机就行了。两个航母搭载的战机作为一个整体算的话,应该可能达到理想的战斗力上限。
以下是假想的航母编号和型号:
16:001
17:001A
18:002
19:002
20:003
21:003
22:003
23:003

据此组成4个双航母战斗群编队:16+20,17+21,18+22,19+23
战斗力刚刚的。各位坛友,你们觉得这样搭配可行,可好?
(以上的搭配有一些弊端,我就不说了,等坛友们来挑刺吧)

(PS:再加一段,未来的双航母战斗群里,如果要是配置一艘武库舰,装备6-10枚DF-21DH反舰弹道导弹【DF26尺寸太大上舰就不考虑了】和必要防空武器,是不是很有意思啊?

  有人说,001A这个型号应该跳过,直接上002.理由是001A这种滑跃模式没有固定翼预警和加油机,战斗力受影响太大。我觉得从长周期的角度看,我们以后还有002,003型航母,都能带预警和加油机。如果这样,真正执行战斗任务时组成双航母编队,比如16+20号,那20号可以超正常编制搭载更多的固定翼预警机和加油机,为双航母提供预警和加油支持。而16号只需多搭载战斗机就行了。两个航母搭载的战机作为一个整体算的话,应该可能达到理想的战斗力上限。
以下是假想的航母编号和型号:
16:001
17:001A
18:002
19:002
20:003
21:003
22:003
23:003

据此组成4个双航母战斗群编队:16+20,17+21,18+22,19+23
战斗力刚刚的。各位坛友,你们觉得这样搭配可行,可好?
(以上的搭配有一些弊端,我就不说了,等坛友们来挑刺吧)

(PS:再加一段,未来的双航母战斗群里,如果要是配置一艘武库舰,装备6-10枚DF-21DH反舰弹道导弹【DF26尺寸太大上舰就不考虑了】和必要防空武器,是不是很有意思啊?


一艘小平顶平台可载无人攻击机(利剑上舰)30~40架,一个航母群带2~3艘无人攻击机舰,预警、查打、作战半径增加一倍,战力提升一倍,如何?

一艘小平顶平台可载无人攻击机(利剑上舰)30~40架,一个航母群带2~3艘无人攻击机舰,预警、查打、作战半径增加一倍,战力提升一倍,如何?
infochina 发表于 2015-11-8 11:00
一艘小平顶平台可载无人攻击机(利剑上舰)30~40架,一个航母群带2~3艘无人攻击机舰,预警、查打、作战半径 ...
貌似能起降无人攻击机的小平顶,现在这个世界上还没有啊

我们来做第一个吃螃蟹的?
武库舰就用航速25节以上的万吨级SSBN充当吧,12枚反舰弹道导弹够美爹战斗群喝一壶了。

卫去病 发表于 2015-11-8 11:06
貌似能起降无人攻击机的小平顶,现在这个世界上还没有啊

我们来做第一个吃螃蟹的?


这个难度比大平板低多了。老妹现在在中东的打击力量,大多是无人机完成的,只不过是陆基的,海基的无人攻击机项目必然是方向。
卫去病 发表于 2015-11-8 11:06
貌似能起降无人攻击机的小平顶,现在这个世界上还没有啊

我们来做第一个吃螃蟹的?


这个难度比大平板低多了。老妹现在在中东的打击力量,大多是无人机完成的,只不过是陆基的,海基的无人攻击机项目必然是方向。
小吕飞刀 发表于 2015-11-8 11:12
武库舰就用航速25节以上的万吨级SSBN充当吧,12枚反舰弹道导弹够美爹战斗群喝一壶了。
SSBN与舰队在通讯联络上没那么方便。而且实现同样的功能,造价肯定要高。
infochina 发表于 2015-11-8 11:15
这个难度比大平板低多了。老妹现在在中东的打击力量,大多是无人机完成的,只不过是陆基的,海基的无人 ...
舰载攻击型无人机,起飞也要靠弹射的。小平顶装了弹射系统,那和航母还有啥区别????

卫去病 发表于 2015-11-8 11:18
舰载攻击型无人机,起飞也要靠弹射的。小平顶装了弹射系统,那和航母还有啥区别????


小平顶本来就是准航母。咱们的电磁弹射系统已经开始实测,搞个缩小版的在小平顶上用,不是什么问题。
卫去病 发表于 2015-11-8 11:18
舰载攻击型无人机,起飞也要靠弹射的。小平顶装了弹射系统,那和航母还有啥区别????


小平顶本来就是准航母。咱们的电磁弹射系统已经开始实测,搞个缩小版的在小平顶上用,不是什么问题。
然而辽宁号及001A可以部署固定翼预警机。
舰载攻击型无人机,起飞也要靠弹射的。小平顶装了弹射系统,那和航母还有啥区别????
可以学英国搞一个小电弓,弹射几'吨的中小型无人机,水面降落。
这样我觉得不太好
1.16号能带多少呢?放飞要多久?放飞的这些战机又有多少能满油满弹起飞?
2.16号比弹射航母效率低的多,这个没问题吧?
3.两艘航母,那么护航舰艇和支援辅助舰艇是不是也要相应的增加啊?
低截获概率 发表于 2015-11-8 11:24
然而辽宁号及001A可以部署固定翼预警机。
你说的那个是运7平台做的JZY-01吧
首先,它只是验证机,八字没一撇
其次,就算出来了,它也要弹射才能起飞的。
何来可以部署到16,17上?
权益之计,这也算不错的选择,当然能像老美那样更好。
a2free 发表于 2015-11-8 11:24
可以学英国搞一个小电弓,弹射几'吨的中小型无人机,水面降落。
性价比太低太低。水面降落,怎么玩?如果是和平时期搞演习玩游戏这种方式可以,真要是在战时,对于高度重视机动能力的航母战斗群来说,水面降落就是坑爹。
infochina 发表于 2015-11-8 11:21
小平顶本来就是准航母。咱们的电磁弹射系统已经开始实测,搞个缩小版的在小平顶上用,不是什么问题。
性价比低,开开脑洞可以,实际是不行的
你说的那个是运7平台做的JZY-01吧
首先,它只是验证机,八字没一撇
其次,就算出来了,它也要弹射才能 ...
讨论这个话题的帖子,超大太多了。

拭目以待吧!
低截获概率 发表于 2015-11-8 11:36
讨论这个话题的帖子,超大太多了。

拭目以待吧!
与022还有距离
南海造岛后
貌似022已经引不来雪雕了
你说的那个是运7平台做的JZY-01吧
首先,它只是验证机,八字没一撇
其次,就算出来了,它也要弹射才能 ...
蠢话说上一万遍依旧是蠢话。
性价比太低太低。水面降落,怎么玩?如果是和平时期搞演习玩游戏这种方式可以,真要是在战时,对于高度重 ...
两栖攻击舰不在航母战斗群里,两栖跑的太慢,带无人机也就搞搞陆地侦察为登陆做准备,舰艇上无人靶机都是搞水面伞降。
这样我觉得不太好
1.16号能带多少呢?放飞要多久?放飞的这些战机又有多少能满油满弹起飞?
2.16号比弹射 ...
好好去担心弹射能不能满载起飞吧,即便是老美的c13-2大波次起飞也只有前几次可以弹和J15最大起飞重量相当的F14。
001的远点可以起飞e2级别的预警机。
龙霜 发表于 2015-11-8 11:47
001的远点可以起飞e2级别的预警机。
001的三号起飞点,距离是195米。运7改的舰载预警能起飞?
运7的最小起飞距离是600米级别,要什么样的天顶星技术改造才能顶个大盘子后在航母上195米起飞?
guoxing1987 发表于 2015-11-8 11:40
蠢话说上一万遍依旧是蠢话。
我很奇怪,很难理解,为什么那么多人认为运7改的预警机可以滑跃起飞的
001的三号起飞点,距离是195米。运7改的舰载预警能起飞?
运7的最小起飞距离是600米级别,要什么样的天 ...
不是运七,而是e2。运七还是太大。

虽然现在中国没有这类飞机。但如果以后想在002上用弹的,就一定会研制。
龙霜 发表于 2015-11-8 11:58
不是运七,而是e2。运七还是太大。

虽然现在中国没有这类飞机。但如果以后想在002上用弹的,就一定会 ...
等美帝批准向我们出售E2的时候再来讨论这个问题吧
在此之前
还要请你提供E2能够在这个距离滑跃起飞的资料

很好奇,美帝没滑跃要求,也没滑跃的航母,如何得出E2就能在195米距离内滑跃起飞的?
等美帝批准向我们出售E2的时候再来讨论这个问题吧
在此之前
还要请你提供E2能够在这个距离滑跃起飞的资 ...
首先,这个只能自己研制。当然是将来才能看到。不过这是必然的道路。不然连002也没有合适的固定翼预警可用。运七还是太大不合适。

美国人曾试验在自己的航母上e2不用滑越也能大载重起飞。坛里曾经讨论过。滑越就更不用说了。

具体链接得找找。
龙霜 发表于 2015-11-8 12:10
首先,这个只能自己研制。当然是将来才能看到。不过这是必然的道路。不然连002也没有合适的固定翼预警可 ...
那就麻烦你找出来,我也学习学习。
SSBN与舰队在通讯联络上没那么方便。而且实现同样的功能,造价肯定要高。

美国航母反潜作战半径撑死200千米,怕什么。
指望001/001A系列对付美帝航母是不现实的.    如果只是拿来对付其他杂碎国  怎么配置都够了.   另外不是说001系列可以上固定翼预警机吗

卫去病 发表于 2015-11-8 12:13
那就麻烦你找出来,我也学习学习。


http://lt.cjdby.net/thread-1756825-5-1.html
165楼

美国海军工程实验中心在2005年试验过E2C-2000滑跃12度斜板,当时是验证在英国CVF以及类似STOVEL类航母上不能使用弹射和拦阻,只凭借飞机自身动力能否正常使用E2预警机。

实验结果发表在美国《海军工程师》杂志上,在25节甲板风下,使用E2飞机在55000磅(24948千克)起飞重量时,可以通过CVF设置的165米滑跑跑道起飞,飞机起飞轨迹可以保持2.5米/秒爬升率  符合美国海军单发安全期非标准。

结论还显示,飞机在进入斜板时就已经达到了可以离地的速度,离开斜板时的抛物线对飞机提升离开甲板后的初段爬升率有较大贡献,飞机操纵无明显负担。  

当甲板风速为0时,在距离240米处可以正常起飞,英国航母长度有280米,240米可以满足足够操作空间;而降落时E2预警机可以借助螺旋桨反距,可以再100米以内的距离停下来,长度为200米的斜板跑道在没有拦阻索的情况下,仍然有可能正常降落。

——————————————————————————————

我知道这只是一个回帖,不能拿来当原始证据。没关系先摆在这,继续慢慢找来

原始证据好久前见过。CD里搜可是个体力活,别急
卫去病 发表于 2015-11-8 12:13
那就麻烦你找出来,我也学习学习。


http://lt.cjdby.net/thread-1756825-5-1.html
165楼

美国海军工程实验中心在2005年试验过E2C-2000滑跃12度斜板,当时是验证在英国CVF以及类似STOVEL类航母上不能使用弹射和拦阻,只凭借飞机自身动力能否正常使用E2预警机。

实验结果发表在美国《海军工程师》杂志上,在25节甲板风下,使用E2飞机在55000磅(24948千克)起飞重量时,可以通过CVF设置的165米滑跑跑道起飞,飞机起飞轨迹可以保持2.5米/秒爬升率  符合美国海军单发安全期非标准。

结论还显示,飞机在进入斜板时就已经达到了可以离地的速度,离开斜板时的抛物线对飞机提升离开甲板后的初段爬升率有较大贡献,飞机操纵无明显负担。  

当甲板风速为0时,在距离240米处可以正常起飞,英国航母长度有280米,240米可以满足足够操作空间;而降落时E2预警机可以借助螺旋桨反距,可以再100米以内的距离停下来,长度为200米的斜板跑道在没有拦阻索的情况下,仍然有可能正常降落。

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我知道这只是一个回帖,不能拿来当原始证据。没关系先摆在这,继续慢慢找来

原始证据好久前见过。CD里搜可是个体力活,别急
我很奇怪,很难理解,为什么那么多人认为运7改的预警机可以滑跃起飞的
我也很奇怪,为什么还有人拿运7改的验证机说事。动动脑子很难?

infochina 发表于 2015-11-8 11:00
一艘小平顶平台可载无人攻击机(利剑上舰)30~40架,一个航母群带2~3艘无人攻击机舰,预警、查打、作战半径 ...


1、利剑那小身板,俺是不信它作战半径能超过歼15一倍,甚至很可能连歼15的3000km航程都达不到,人家现在只不过是验证机而已。X-47B的航程也不过4000km,真正能达到2000km作战半径的估计是未来的UCLASS,X-47B只不过是其中一个选项,而且恐怕仍需进一步放大体型。
2、利剑是弹射起飞、阻拦降落的大型无人机,这起降难度只会比有人机高不会比有人机低,那么航母上全套的起降设备、人员基本上一个都不能省。而如果利剑进一步放大以获得更大的作战半径,其重量、体型将与有人机(比如E-2)无异。
3、小平顶的直通甲板运作效率低下。
综上,大型飞翼无人机只会上航母,你要想让小平顶用无人机提高侦查、感知能力,就只能用小号的,而且最好是涡桨动力的。。。
未来大型飞翼无人机与几款比较典型的飞机体型对比:

infochina 发表于 2015-11-8 11:00
一艘小平顶平台可载无人攻击机(利剑上舰)30~40架,一个航母群带2~3艘无人攻击机舰,预警、查打、作战半径 ...


1、利剑那小身板,俺是不信它作战半径能超过歼15一倍,甚至很可能连歼15的3000km航程都达不到,人家现在只不过是验证机而已。X-47B的航程也不过4000km,真正能达到2000km作战半径的估计是未来的UCLASS,X-47B只不过是其中一个选项,而且恐怕仍需进一步放大体型。
2、利剑是弹射起飞、阻拦降落的大型无人机,这起降难度只会比有人机高不会比有人机低,那么航母上全套的起降设备、人员基本上一个都不能省。而如果利剑进一步放大以获得更大的作战半径,其重量、体型将与有人机(比如E-2)无异。
3、小平顶的直通甲板运作效率低下。
综上,大型飞翼无人机只会上航母,你要想让小平顶用无人机提高侦查、感知能力,就只能用小号的,而且最好是涡桨动力的。。。
未来大型飞翼无人机与几款比较典型的飞机体型对比:
CVN福特 发表于 2015-11-8 12:31
1、利剑那小身板,俺是不信它作战半径能超过歼15一倍,甚至很可能连歼15的3000km航程都达不到,人家现 ...
你这图上的预警机、重四舰载、中四舰载、无人机、直升机,只是示意图还是严格按比例画的?
卫去病 发表于 2015-11-8 12:13
那就麻烦你找出来,我也学习学习。
http://lt.cjdby.net/thread-1469711-1-1.html

这个和刚刚那个一样,刚刚那个应该是引用这个的。

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美国海军工程实验中心在2005年试验过E2C-2000滑跃12度斜板,当时是验证在英国CVF以及类似STOVEL类航母上不能使用弹射和拦阻,只凭借飞机自身动力能否正常使用E2预警机。

实验结果发表在美国《海军工程师》杂志上,在25节甲板风下,使用E2飞机在55000磅(24948千克)起飞重量时,可以通过CVF设置的165米滑跑跑道起飞,飞机起飞轨迹可以保持2.5米/秒爬升率  符合美国海军单发安全期非标准。

结论还显示,飞机在进入斜板时就已经达到了可以离地的速度,离开斜板时的抛物线对飞机提升离开甲板后的初段爬升率有较大贡献,飞机操纵无明显负担。  

当甲板风速为0时,在距离240米处可以正常起飞,英国航母长度有280米,240米可以满足足够操作空间;而降落时E2预警机可以借助螺旋桨反距,可以再100米以内的距离停下来,长度为200米的斜板跑道在没有拦阻索的情况下,仍然有可能正常降落。
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这是刊登在《舰载武器:军事评论》2012年4月份的文章《真实的谎言-E2类固定翼预警机能不能从瓦良格类航母上起飞的背后》中的一段

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目前为止追溯到《舰载武器》这个消息来源了,这条线应该到底了。但是舰载武器可能公信力未必够。
我在cd见到过更加原始的资料,来源是美国人自己发的报告。

继续找看
卫去病 发表于 2015-11-8 12:39
你这图上的预警机、重四舰载、中四舰载、无人机、直升机,只是示意图还是严格按比例画的?

严格按比例画的,分别是翼展24.6米的E-2、机长20.5米和17米的歼20、FC-31舰载版、长10米翼展20米的飞翼无人机、直9、尾翼没有折叠的直8。。。
龙霜 发表于 2015-11-8 12:40
http://lt.cjdby.net/thread-1469711-1-1.html

这个和刚刚那个一样,刚刚那个应该是引用这个的。
辛苦了。
现在的问题是,就算E-2可以,我们没有啊
设计生产一款?
那这个大条了,我们也许只有16,17号需要,为了这几架的需求去重新设计生产一款?
太太太奢侈了。
龙霜 发表于 2015-11-8 12:40
http://lt.cjdby.net/thread-1469711-1-1.html

这个和刚刚那个一样,刚刚那个应该是引用这个的。
如果要我来推测,JZY只是验证舰载预警机的通用技术,不代表一定是有一款JZY要上16号。
JZY-01验证的技术,一样可以用在18,19,20这些航母预警机上
当然,如果在验证的过程中,通过技术上的突破(发动机、气动),发现确实可以实现在16号上起降运营,那么,大家都会很高兴的。虽然这个概率很低很低。

CVN福特 发表于 2015-11-8 12:49
严格按比例画的,分别是翼展24.6米的E-2、机长20.5米和17米的歼20、FC-31舰载版、长10米翼展20米的飞翼 ...
谢谢你的好图。非常棒,一目了然
草根前段时间出的20,31改舰载的数量差异图,你怎么看?
他那个很理想化,没考虑直升机插进去后布置情况的变化。
还有就是,中四和重四在航母上有无可能混搭?这样做的利弊是什么?
F-14和F18曾经混搭部署过挺长时间的。不知道美国海军对这种模式的利弊是怎么评价的
卫去病 发表于 2015-11-8 12:49
辛苦了。
现在的问题是,就算E-2可以,我们没有啊
设计生产一款?
http://lt.cjdby.net/thread-1483319-1-1.html

拜因特网的信息分享效率,很多关于滑跃甲板的谣言正被诸多数据翔实的报道一一澄清。现在已经知道:苏33是可以在0甲板风条件下从195米长跑道以32吨满载起飞的,25节甲板风时甚至从110米短跑道都可以满载起飞,而E-2预警机在25节甲板风时甚至可以从150米普通平甲板满载起飞,使用滑跃甲板时甚至能从165米跑道以单发起飞。根据这些信息,也参考了诸多网友对甲板调度的分析研究,试着对辽宁舰完全形成战斗力之后的战斗模式做了一下设想,欢迎共同探讨。

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这个只能算是佐证,公信力也不够足。
楼主自己在14楼说“主要参考了军事评论第14期的两篇文章”,更细致的来源得再去找原文。


http://lt.cjdby.net/thread-1485028-1-1.html

在试飞中,推重比较强的飞机表现出异常出色的起飞能力,比如F/A-18A大黄蜂战斗攻击机,在起飞推重比为0.76时,以9度斜板成功实现起飞距离117米的成绩;而推重比较小的低速低翼载飞机(模拟预警、反潜、运输等平台)F-2C也取得不错的成绩,推重比为0.42时小于190米。

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这个详细介绍了美国等国在80年代对滑越的实验,不过没有提E2,而且也没给起飞重量,不用看了。只是给个参考,毕竟搜到到第11页了。

就这样吧。太累,虽然我自己想找的那个真正的“原帖”没搜到。
卫去病 发表于 2015-11-8 12:49
辛苦了。
现在的问题是,就算E-2可以,我们没有啊
设计生产一款?
我个人认为,为了能在002乃至003上高效的使用固定翼预警机,重新设计一款比运七实验平台尺寸还要小,达到e2这个级别的飞机是非常必要的。

我个人也相信中国人一定会这么做。不怕别人说山寨。现在真的需要山寨e2。