超级军网919什么都比运10强，但是就这一点比运10要差。不过将来 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 18:53:38
性能比运10好出N条大马路了，完全不是一个时代的产品。
但是Y10最大的牛X之处是国产率高，高到什么程度呢？这么说吧，基本上除了发动机，Y10全部是国产的，包括关键的航电系统和起落架系统。上飞这点还是非常的了不起的，值得世人尊敬。
最后，祝愿919越飞越好，早日过FAA。
性能比运10好出N条大马路了，完全不是一个时代的产品。
但是Y10最大的牛X之处是国产率高，高到什么程度呢？这么说吧，基本上除了发动机，Y10全部是国产的，包括关键的航电系统和起落架系统。上飞这点还是非常的了不起的，值得世人尊敬。
最后，祝愿919越飞越好，早日过FAA。
黄金马桶算吗？
土法炼钢式的国产化你觉得这有意义吗？
关键航电系统C919也是国产的，是商飞和GE的合资公司，GE把十二座以上级别飞机的航电技术全部放在合资公司，通用本身不再研发12座以上飞机的航电
只会讲真话 发表于 2015-11-3 13:16
土法炼钢式的国产化你觉得这有意义吗？
你家土法炼钢能上天？
Y10可是飞过青藏高原的懂？
土法炼钢式的国产化你觉得这有意义吗？
你家土法炼钢能上天？
Y10可是飞过青藏高原的懂？
AK1990 发表于 2015-11-3 13:16
关键航电系统C919也是国产的，是商飞和GE的合资公司，GE把十二座以上级别飞机的航电技术全部放在合资公司， ...
919所有的进口设备都有中国合作商，所以你确实可以认为919是100%国产的，包括发动机懂？
关键航电系统C919也是国产的，是商飞和GE的合资公司，GE把十二座以上级别飞机的航电技术全部放在合资公司， ...
919所有的进口设备都有中国合作商，所以你确实可以认为919是100%国产的，包括发动机懂？
Jianshibeidou 发表于 2015-11-3 13:19
919所有的进口设备都有中国合作商，所以你确实可以认为919是100%国产的，包括发动机懂？
发动机的组装线还没建起来，即便建起来也不是100%国产。还有中航和GE的合作形式你到底搞清楚了没？
919所有的进口设备都有中国合作商，所以你确实可以认为919是100%国产的，包括发动机懂？
发动机的组装线还没建起来，即便建起来也不是100%国产。还有中航和GE的合作形式你到底搞清楚了没？
运10确实可惜了，不过当时的国内环境，注定要下马，没有维持的可能
AK1990 发表于 2015-11-3 13:20
发动机的组装线还没建起来，即便建起来也不是100%国产。还有中航和GE的合作形式你到底搞清楚了没？
所以说你所谓的航电国产也就像是国产大众车，国产丰田车一样，你说国产也好，你说进口也好，全凭你的嘴了。只是一般CDer都认为只有BYD奇瑞这样的才算是100%国产车。
发动机的组装线还没建起来，即便建起来也不是100%国产。还有中航和GE的合作形式你到底搞清楚了没？
所以说你所谓的航电国产也就像是国产大众车，国产丰田车一样，你说国产也好，你说进口也好，全凭你的嘴了。只是一般CDer都认为只有BYD奇瑞这样的才算是100%国产车。
一个国家要想搞出打飞机，不仅需要有相应的技术生产能力，巨额的资金。同样需要消费得起大飞机的老百姓。这些老百姓必须足够的富有，足够的多，并分布在广阔的疆域下。此外，大飞机作为战略性工业品，要研制大飞机还要有独立自主的国家产业政策。所有条件缺一不可。
假设不够富，类似印度，研发飞机没有人座的起，这个东西就不会有市场。
假设坐得起飞机的人不够多，那么即便老百姓足够富裕，事实上也不足以支撑起研发打飞机的基本盘子。
假设分布的区域不够广，大量人口居住在很小的地域上，那么做高铁就可以了，搞大飞机同样没有意义。
对于日本来讲，既有技术，又有资金，人口又足够富裕。但由于日本人口不够，地域太小，国内坐高铁即可，根本无需大飞机。此外，日本是美国的殖民地，美国不允许，根本无法搞。
如果把上述6个因素各自赋分的话，日本只能打3分。所以日本搞不了大飞机。
对于欧洲来讲，德国法国有资金，有技术，人口富裕。但也有国土相对狭小，人口也不足的问题。但毕竟德法有欧盟这个平台，而且法国也是安理会的常任理事国，可以让欧洲有独立的产业政策。所以，通过欧盟的整合，拼凑出足够的人口与疆域。满足了上述6个条件，才可以研制大飞机。
上世纪八十年代，中国在上述技术，资金，富裕程度，人口数量，疆域广阔，独立自主这6个条件上，只满足后3个。与日本一样，只能打3分，这就注定了，那个年代中国研发大飞机必定失败。
即便运10不下线，他所面对的也一定是不断地巨额亏损，直到最终关门。因为直到2005年前后，我国的市场规模才真正做到可以撑起国产大飞机盈利的规模。这就意味着运10要承担25年的亏损，没有任何一家企业可以承担连续亏损25年。更何况，80年的初，百废待兴，一穷二白，国家的重点是生产大量老百姓急需的轻工业产品，而非大飞机这样的奢侈品。不可能承担这样的亏损。
而现在，中国在上述技术，资金，富裕程度，人口数量，疆域广阔，独立自主这6个条件上，可以说满足资金，富裕程度，人口数量，疆域广阔，独立自主6个中的5个。而第一项技术则可以达到40%左右。即6分满分，现在已经可以打5.4分，这个时机已经成熟。也必然会成功。
假设不够富，类似印度，研发飞机没有人座的起，这个东西就不会有市场。
假设坐得起飞机的人不够多，那么即便老百姓足够富裕，事实上也不足以支撑起研发打飞机的基本盘子。
假设分布的区域不够广，大量人口居住在很小的地域上，那么做高铁就可以了，搞大飞机同样没有意义。
对于日本来讲，既有技术，又有资金，人口又足够富裕。但由于日本人口不够，地域太小，国内坐高铁即可，根本无需大飞机。此外，日本是美国的殖民地，美国不允许，根本无法搞。
如果把上述6个因素各自赋分的话，日本只能打3分。所以日本搞不了大飞机。
对于欧洲来讲，德国法国有资金，有技术，人口富裕。但也有国土相对狭小，人口也不足的问题。但毕竟德法有欧盟这个平台，而且法国也是安理会的常任理事国，可以让欧洲有独立的产业政策。所以，通过欧盟的整合，拼凑出足够的人口与疆域。满足了上述6个条件，才可以研制大飞机。
上世纪八十年代，中国在上述技术，资金，富裕程度，人口数量，疆域广阔，独立自主这6个条件上，只满足后3个。与日本一样，只能打3分，这就注定了，那个年代中国研发大飞机必定失败。
即便运10不下线，他所面对的也一定是不断地巨额亏损，直到最终关门。因为直到2005年前后，我国的市场规模才真正做到可以撑起国产大飞机盈利的规模。这就意味着运10要承担25年的亏损，没有任何一家企业可以承担连续亏损25年。更何况，80年的初，百废待兴，一穷二白，国家的重点是生产大量老百姓急需的轻工业产品，而非大飞机这样的奢侈品。不可能承担这样的亏损。
而现在，中国在上述技术，资金，富裕程度，人口数量，疆域广阔，独立自主这6个条件上，可以说满足资金，富裕程度，人口数量，疆域广阔，独立自主6个中的5个。而第一项技术则可以达到40%左右。即6分满分，现在已经可以打5.4分，这个时机已经成熟。也必然会成功。
这个还真是。
运十实际国产化比例还低于现在的C919，大量部件是直接拿进口飞机的维修备件凑上去的。
Jianshibeidou 发表于 2015-11-3 13:22
所以说你所谓的航电国产也就像是国产大众车，国产丰田车一样，你说国产也好，你说进口也好，全凭你的嘴 ...
这件事跟汽车还真不一样，就好比你可以让博世把汽车电子产品的产权和技术都注入和你的合作公司，然后博世不再单独经营汽车电子产品。中行和GE的合资就是这个性质，GE的12座级以上飞机的航电全部注入合资公司，GE只经营12座以下的。
所以说你所谓的航电国产也就像是国产大众车，国产丰田车一样，你说国产也好，你说进口也好，全凭你的嘴 ...
这件事跟汽车还真不一样，就好比你可以让博世把汽车电子产品的产权和技术都注入和你的合作公司，然后博世不再单独经营汽车电子产品。中行和GE的合资就是这个性质，GE的12座级以上飞机的航电全部注入合资公司，GE只经营12座以下的。
运10确实可惜了，不过当时的国内环境，注定要下马，没有维持的可能
没有官方正式文件，有人签字确认下马。谁不知道签这个字就是罪人。
就是不给钱，不管不问，搁那让你自生自灭。
如果是技术原因下马的，央视这两天会对运十结局支支吾吾，躲躲闪闪的？是政治原因让这支技术团队散架了，没有深入搞下去。到c919时才重起炉灶。
没有官方正式文件，有人签字确认下马。谁不知道签这个字就是罪人。
就是不给钱，不管不问，搁那让你自生自灭。
如果是技术原因下马的，央视这两天会对运十结局支支吾吾，躲躲闪闪的？是政治原因让这支技术团队散架了，没有深入搞下去。到c919时才重起炉灶。
国产化率现在低一点没关系，先做出可行的商品来，再一步步提高就是，当初高铁的国产化率也很低的。
商飞已做出了最有效的努力，拉动航空工业跨越发展
商飞C919启动之初，仅设定了“国产化率大于10%即可”的低标准。这是因为当时，除了极少数部件供应商为波音、空客公司提供的零部件符合供应民航市场的苛刻标准，绝大多数客机所需部件在国内尚属于需要研制过程的空白。
尽管波音、空客，其实也是相同的“制造商-零部件供应商”，但他们自有本国无数合格甚至优秀的零部件供应商可以选择，【而中国国内却找不到合格零部件供应商】。
商飞C919项目的启动目标，是通过自主设计，搞明白民航市场该怎么玩，搞出一个有用的商业产品，至于工业上的各种短板，允许用外国积木来拼，找外国的零部件供应商解决。从道理上说，中央已经批准了极低位的国产化率要求，商飞没有必要为提高国产化率操心，尽快用外国成熟货架产品拼出C919才是唯一要求。
当时，中国仅有一个半商业产品：半个，指的是商飞从中航领养来的ARJ21飞机，虽然已经基本完成，但当时还未接受试飞的考验，其国产化率只有30%；一个，指的是中航西飞的MA60飞机，是在国产运七飞机（仿制自原苏联AN-24飞机）的基础上，广泛使用外国供应商成熟货架零部件替换本国的不可靠零部件加以改进研制，国产化率降低至70%以下。
向前到20世纪的历史，欧美已做了一代又一代几十个产品型号，同时也有一大批相伴成长的世界级零部件企业。而中国实际上从未以民航商业市场为目标研制过产品，在飞机的零部件领域，也挣扎在解决有无问题的低水平上。
从理论上来说，这千千万万个零部件造不造得好，能不能成为通过适航审定的严格标准的货架产品，并进入商飞的招标对象范围，这是全体中国航空工业的责任，不归商飞负责。
但商飞还是尽可能地担起了拉动航空工业跨越发展这副担子，努力促进国产化和引进技术。通过C919项目为引，借鉴了中国高铁实现跨越式发展的模式，成功实现本地化供应，拉动了整个中国航空工业无数企业。
以中国高铁实现跨越式发展的模式为例：
中国高铁模式：第一步，引进外国车型、进口原厂零部件组装；第二步消化吸收设计图纸、全球自主采购非原厂零部件组装；第三步引进消化再创新，推出自主研发车型，通过合资、并购、自研，逐步扩大自主范围；第四步，在新一代自主研发车型上逐渐选用国产部件，培养充足的国产供应选择；第五步，在有充足国产选择的基础上，研制可以完全国产化的“中国标准高铁”型号。
这也是历经十年以上的持续努力，一步一个脚印，经过以上五个步骤，才最终大功告成，绝非一步登天。
C919项目在研制过程中一路进化到第三步，迫使绝大多数外国供应商转让技术给中国企业，与中国企业组成合资公司进行本地化生产和改进研制，从而使得C919项目国产化率，从2008年10%，到2015年大于60%。这正是商飞默默耕耘，努力谈判的成果。
作为中国向干线民航客机市场进发的第一个产品，这个起点相当不低了，不应求全责备，不可能一口吃成胖子。
Jianshibeidou 发表于 2015-11-3 13:17
你家土法炼钢能上天？
Y10可是飞过青藏高原的懂？
我只是比喻 就拿Y10上用的柳钉你知道用了多少吗？其实文革时期国家有很多项目即使放到今天看来都是很有冲击力的 像大飞机 轰10 运9（非运8改）歼9等这些规划后来就统统下马了 就是因为国家的实质工业能力跟经济支撑不住 跟现在的印度强不到哪里去 都是大跃进计划 顶多是中国组织能力强点
你家土法炼钢能上天？
Y10可是飞过青藏高原的懂？
我只是比喻 就拿Y10上用的柳钉你知道用了多少吗？其实文革时期国家有很多项目即使放到今天看来都是很有冲击力的 像大飞机 轰10 运9（非运8改）歼9等这些规划后来就统统下马了 就是因为国家的实质工业能力跟经济支撑不住 跟现在的印度强不到哪里去 都是大跃进计划 顶多是中国组织能力强点
这背景音乐叫？？？
运十肯定拿不到适航证，所以除了锻炼队伍外没有意义。C919还得看能不能拿到适航证，不然就只能在国内飞，而且还会被老百姓抵制。有些东西不是简单的技术问题，一心搞百分之百国产化的同学，你得搞清楚，不然别的小伙伴开心的玩耍，你自己也没法开心玩耍的
wqs 发表于 2015-11-3 13:29
没有官方正式文件，有人签字确认下马。谁不知道签这个字就是罪人。
就是不给钱，不管不问，搁那让你自生 ...
民航机上的零部件都要国际认证合格产品才能装机！！当时国内有吗？？
波音、空客，其实也是相同的“制造商-零部件供应商”，但他们自有本国无数合格甚至优秀的零部件供应商可以选择，【而中国国内却找不到合格零部件供应商】。
现在才有很少的合格零部件供应商！！
没有官方正式文件，有人签字确认下马。谁不知道签这个字就是罪人。
就是不给钱，不管不问，搁那让你自生 ...
民航机上的零部件都要国际认证合格产品才能装机！！当时国内有吗？？
波音、空客，其实也是相同的“制造商-零部件供应商”，但他们自有本国无数合格甚至优秀的零部件供应商可以选择，【而中国国内却找不到合格零部件供应商】。
现在才有很少的合格零部件供应商！！
运十航电部分是国产的，比如控制系统，钢索拉杆式控制系统，妥妥的国产。信标机，妥妥的进口货:中国89年才开始仿制塔康系统。结构设计，亲们，上海地面还躺着一架机翼永久性变形报废:只飞了300小时。
没有官方正式文件，有人签字确认下马。谁不知道签这个字就是罪人。
就是不给钱，不管不问，搁那让你自生 ...
难道你让中国2000年生产一种还不如波音707的客机？那就不是运十的问题了，是整个中国民用航空都要被拖垮。
就是不给钱，不管不问，搁那让你自生 ...
难道你让中国2000年生产一种还不如波音707的客机？那就不是运十的问题了，是整个中国民用航空都要被拖垮。
你家土法炼钢能上天？
Y10可是飞过青藏高原的懂？
飞完了就放在上海躺着了，没人告诉你为啥要报废:原因很简单，工业制造能力不过关，运十机翼永久性变形报废。
Y10可是飞过青藏高原的懂？
飞完了就放在上海躺着了，没人告诉你为啥要报废:原因很简单，工业制造能力不过关，运十机翼永久性变形报废。
平天 发表于 2015-11-3 13:23
一个国家要想搞出打飞机，不仅需要有相应的技术生产能力，巨额的资金。同样需要消费得起大飞机的老百姓。这 ...
非常全面 支持
一个国家要想搞出打飞机，不仅需要有相应的技术生产能力，巨额的资金。同样需要消费得起大飞机的老百姓。这 ...
非常全面 支持
scorpion_pho 发表于 2015-11-3 13:35
运十肯定拿不到适航证，所以除了锻炼队伍外没有意义。C919还得看能不能拿到适航证，不然就只能在国内飞，而 ...
抵制个屁，新舟60谁抵制了？
在国内飞？对了！这就是C919的目标！中国未来几十年是全球最大航空市场，把这最大一块蛋糕从波音、空壳嘴里抢过来，就已经是足够盈利了！
像高铁一样，没有拿到任何认证，只要在国内有足够的安全运营记录，最后你可以自己做一套中国标准，像高铁一样输出国外；走美国的路，让美国无路可走！
运十肯定拿不到适航证，所以除了锻炼队伍外没有意义。C919还得看能不能拿到适航证，不然就只能在国内飞，而 ...
抵制个屁，新舟60谁抵制了？
在国内飞？对了！这就是C919的目标！中国未来几十年是全球最大航空市场，把这最大一块蛋糕从波音、空壳嘴里抢过来，就已经是足够盈利了！
像高铁一样，没有拿到任何认证，只要在国内有足够的安全运营记录，最后你可以自己做一套中国标准，像高铁一样输出国外；走美国的路，让美国无路可走！
只会讲真话 发表于 2015-11-3 13:33
我只是比喻 就拿Y10上用的柳钉你知道用了多少吗？其实文革时期国家有很多项目即使放到今天看来都是很 ...
知道为什么突然间经济就“支撑不住”了吗？
1980年公款吃喝突然达到200亿元，当年把这叫作“一年吃掉10艘航空母舰”。听起来好像不多是吗？可要命的是仅仅是在几年前，这个开销的数字还几乎还是0！80年代前，干部下基层都是要自带粮票的，中央领导在办公期间喝的每一杯茶都要交茶叶费，从来没有公款吃喝这一项。如今突然有了这么大的开销，钱当然立刻就不够花了，怎么办，当然只能减军费、科研经费、教育经费了，还要发行国库券.......别说大飞机，当时下马了一大批科研项目，甚至包括核潜艇、载人航天都是很多年以后才恢复。
每年花了几百亿去“发展”餐饮业，进口外国小轿车，挤占了宝贵的科研经费，科研工作和科研人员的待遇一落千丈，“搞原子弹的不如卖茶叶蛋的”，结局就是迎来了所谓科学的“春天”。
只会讲真话 发表于 2015-11-3 13:33
我只是比喻 就拿Y10上用的柳钉你知道用了多少吗？其实文革时期国家有很多项目即使放到今天看来都是很 ...
知道为什么突然间经济就“支撑不住”了吗？
1980年公款吃喝突然达到200亿元，当年把这叫作“一年吃掉10艘航空母舰”。听起来好像不多是吗？可要命的是仅仅是在几年前，这个开销的数字还几乎还是0！80年代前，干部下基层都是要自带粮票的，中央领导在办公期间喝的每一杯茶都要交茶叶费，从来没有公款吃喝这一项。如今突然有了这么大的开销，钱当然立刻就不够花了，怎么办，当然只能减军费、科研经费、教育经费了，还要发行国库券.......别说大飞机，当时下马了一大批科研项目，甚至包括核潜艇、载人航天都是很多年以后才恢复。
每年花了几百亿去“发展”餐饮业，进口外国小轿车，挤占了宝贵的科研经费，科研工作和科研人员的待遇一落千丈，“搞原子弹的不如卖茶叶蛋的”，结局就是迎来了所谓科学的“春天”。
运10当年下马，所有的资料都没有了，可以说，要想解决很多机械部件的制造，必须从头开始，相关机械公司进行论证试验。
C919等于是全球整合资源来进行，第一步是解决有无的问题，第二步是解决国产化替代品的问题。一步步来
C919等于是全球整合资源来进行，第一步是解决有无的问题，第二步是解决国产化替代品的问题。一步步来
Jianshibeidou 发表于 2015-11-3 13:17
你家土法炼钢能上天？
Y10可是飞过青藏高原的懂？
集全部之力及靠手艺造出一两架所谓精品来可能的。但民机是交通工具，是大众产品，它需要的是一个稳定，可靠，成本低的生产线及产品。而运十差的就是这方面。当时中国的航空工业很多技术，工艺，人才都不过关，无法低成本的及可靠的大批量制造出民航所需要的民用客机来，下马是必然的。八十年代初的中国，民航业又不发达，需求很低，八十年代坐飞机不光有钱就行，还得看你的级别，这就意味着坐飞机的也没多少人。而空军，最需要的战机问题都没钱去解决，那有空余资金去买你运十。如此运十一技术不达标，二无市场，此项目如何能维持下去。而八十年代初，改革开放，要发展民生工业，需要大量的资金及物力去发展；同时知青返城等一系列社会问题的解决也需要巨大的资金来保证。如此对于一个至少十几年内看不到前景的项目也只能忍痛割爱了。
你家土法炼钢能上天？
Y10可是飞过青藏高原的懂？
集全部之力及靠手艺造出一两架所谓精品来可能的。但民机是交通工具，是大众产品，它需要的是一个稳定，可靠，成本低的生产线及产品。而运十差的就是这方面。当时中国的航空工业很多技术，工艺，人才都不过关，无法低成本的及可靠的大批量制造出民航所需要的民用客机来，下马是必然的。八十年代初的中国，民航业又不发达，需求很低，八十年代坐飞机不光有钱就行，还得看你的级别，这就意味着坐飞机的也没多少人。而空军，最需要的战机问题都没钱去解决，那有空余资金去买你运十。如此运十一技术不达标，二无市场，此项目如何能维持下去。而八十年代初，改革开放，要发展民生工业，需要大量的资金及物力去发展；同时知青返城等一系列社会问题的解决也需要巨大的资金来保证。如此对于一个至少十几年内看不到前景的项目也只能忍痛割爱了。
你家土法炼钢能上天？
Y10可是飞过青藏高原的懂？
飞完之后大梁变形，一个飞机飞几百小时就完蛋，谁要？
Y10可是飞过青藏高原的懂？
飞完之后大梁变形，一个飞机飞几百小时就完蛋，谁要？
kmtom 发表于 2015-11-3 14:09
集全部之力及靠手艺造出一两架所谓精品来可能的。但民机是交通工具，是大众产品，它需要的是一个稳定，可 ...
没钱研制大飞机，可你花更多的钱进口美国飞机，怎么就有了呢？
集全部之力及靠手艺造出一两架所谓精品来可能的。但民机是交通工具，是大众产品，它需要的是一个稳定，可 ...
没钱研制大飞机，可你花更多的钱进口美国飞机，怎么就有了呢？
740159711 发表于 2015-11-3 14:13
飞完之后大梁变形，一个飞机飞几百小时就完蛋，谁要？
so what? 飞豹试飞还出人命呢，后来呢？现在呢？
飞完之后大梁变形，一个飞机飞几百小时就完蛋，谁要？
so what? 飞豹试飞还出人命呢，后来呢？现在呢？
919所有的进口设备都有中国合作商
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有小钱钱，有大市场，议价能力就是不一样。
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有小钱钱，有大市场，议价能力就是不一样。
商飞已做出了最有效的努力，拉动航空工业跨越发展
商飞C919启动之初，仅设定了“国产化率大于10%即可 ...
讲得好，应该单独开一帖科普所谓国产化率问题。
商飞C919启动之初，仅设定了“国产化率大于10%即可 ...
讲得好，应该单独开一帖科普所谓国产化率问题。
wqs 发表于 2015-11-3 13:29
没有官方正式文件，有人签字确认下马。谁不知道签这个字就是罪人。
就是不给钱，不管不问，搁那让你自生 ...
说给钱，这钱谁来给？？运十要维持，发动机，很多设备还得外购，而外购就要用外汇。可当时的中国政府，无论地方还是中央都是个穷瘪三。而八十年代初的中国社会，面对的是知青返城，发展轻工业等一系列远比发展民航业重要得多得多的问题，解决这些民生问题也需要巨量的资金，如此能怎么办。不当家不知油盐柴米贵。当年为何敢把东风3卖给狗大富，不就是穷荒了，为了美刀，什么都不管了，狗屁国际协定规则，能换来美刀才是要紧的事，为了钱，什么脸都可以不要了。
wqs 发表于 2015-11-3 13:29
没有官方正式文件，有人签字确认下马。谁不知道签这个字就是罪人。
就是不给钱，不管不问，搁那让你自生 ...
说给钱，这钱谁来给？？运十要维持，发动机，很多设备还得外购，而外购就要用外汇。可当时的中国政府，无论地方还是中央都是个穷瘪三。而八十年代初的中国社会，面对的是知青返城，发展轻工业等一系列远比发展民航业重要得多得多的问题，解决这些民生问题也需要巨量的资金，如此能怎么办。不当家不知油盐柴米贵。当年为何敢把东风3卖给狗大富，不就是穷荒了，为了美刀，什么都不管了，狗屁国际协定规则，能换来美刀才是要紧的事，为了钱，什么脸都可以不要了。
商业艺术 发表于 2015-11-3 14:04
知道为什么突然间经济就“支撑不住”了吗？
1980年公款吃喝突然达到200亿元，当年把这叫作“一年吃 ...
80年公款吃喝突然达到200亿元，还真敢说啊。当年一年的办公经费才多少钱。而80年，全国又有多少饭店，宾馆，你想去吃都没地方去吃，去睡。整个八十年代，事业单位，公务员，机关都不是热门行业，那时候的这些单位可是叫清水衙门的啊。
而80年代开始的引进外资，合资生产等，很多是人家外国人拿着资金，设备来中国投资，我们只出土地，基建，人力等部分的成本，这又不要中国出多少外汇或额外资金，如此对于当时穷得屁股被海风吹的中国政府再合适不过了。
商业艺术 发表于 2015-11-3 14:04
知道为什么突然间经济就“支撑不住”了吗？
1980年公款吃喝突然达到200亿元，当年把这叫作“一年吃 ...
80年公款吃喝突然达到200亿元，还真敢说啊。当年一年的办公经费才多少钱。而80年，全国又有多少饭店，宾馆，你想去吃都没地方去吃，去睡。整个八十年代，事业单位，公务员，机关都不是热门行业，那时候的这些单位可是叫清水衙门的啊。
而80年代开始的引进外资，合资生产等，很多是人家外国人拿着资金，设备来中国投资，我们只出土地，基建，人力等部分的成本，这又不要中国出多少外汇或额外资金，如此对于当时穷得屁股被海风吹的中国政府再合适不过了。
Jianshibeidou 发表于 2015-11-3 14:16
so what? 飞豹试飞还出人命呢，后来呢？现在呢？
军机出了人命，你照样得去飞。明知送命，只要有任务，你飞行员，战士也得去飞。但民机不同，摔一架机就可能把你一个机型完全葬送掉。是不是要让中国人用命去为中国的民航客机作试验了？
so what? 飞豹试飞还出人命呢，后来呢？现在呢？
军机出了人命，你照样得去飞。明知送命，只要有任务，你飞行员，战士也得去飞。但民机不同，摔一架机就可能把你一个机型完全葬送掉。是不是要让中国人用命去为中国的民航客机作试验了？
kmtom 发表于 2015-11-3 14:25
80年公款吃喝突然达到200亿元，还真敢说啊。当年一年的办公经费才多少钱。而80年，全国又有多少饭店，宾 ...
感觉很惊讶是吧？然而这是真的！（你可以百度一下，就用“1980 公款吃喝”作关键词即可）
我从那个年代过来，记得清清楚楚。当年叫做“一年吃掉20艘航母”（还是10艘？这我有点记不准了）
80年公款吃喝突然达到200亿元，还真敢说啊。当年一年的办公经费才多少钱。而80年，全国又有多少饭店，宾 ...
感觉很惊讶是吧？然而这是真的！（你可以百度一下，就用“1980 公款吃喝”作关键词即可）
我从那个年代过来，记得清清楚楚。当年叫做“一年吃掉20艘航母”（还是10艘？这我有点记不准了）
来自:关于超级大本营
商业艺术 发表于 2015-11-3 14:15
没钱研制大飞机，可你花更多的钱进口美国飞机，怎么就有了呢？
单纯从商业的角度而论，进口美国的飞机可以赚钱盈利，研发购买国产的飞机要亏本，你是企业家你怎么选择？
没钱研制大飞机，可你花更多的钱进口美国飞机，怎么就有了呢？
单纯从商业的角度而论，进口美国的飞机可以赚钱盈利，研发购买国产的飞机要亏本，你是企业家你怎么选择？
hecz 发表于 2015-11-3 13:56
飞完了就放在上海躺着了，没人告诉你为啥要报废:原因很简单，工业制造能力不过关，运十机翼永久性变形报 ...
传说是大梁！！当时没有5万吨以上的模压机，大梁是1段1段的铆接的！！灰机的大梁就是人的脊梁骨！！
飞完了就放在上海躺着了，没人告诉你为啥要报废:原因很简单，工业制造能力不过关，运十机翼永久性变形报 ...
传说是大梁！！当时没有5万吨以上的模压机，大梁是1段1段的铆接的！！灰机的大梁就是人的脊梁骨！！