『超大转帖』也批李敖――现阶段妄谈“自由主义”

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 07:19:05
也批李敖――现阶段妄谈“自由主义”
[7855] (2005-09-24)
  仔细看过了李大师的北大演讲视频,非常钦佩,大师就是大师,把个自由主义演绎得精辟到位。特别是李大师堪称是在中国公开讲坛上第一个说皇帝的确没有穿衣服――中国的社会主义就不是社会主义,只是“有中国特色”的“社会主义”。
  但是, 钦佩规钦佩, 批评还是要批评! 李大师的理论,我不赞同!
  很多很多次的听到李敖说起一个人, 此人便是国民党的上将叫做许历农,当年做总政治部主任,干吗?专门查禁李敖的书!据说后来变成李敖的好朋友。李敖手指着他,好笑贫农在清算地主一样,指着他,骂他。后来他在公开场合向李敖道歉,他说我们发现不查禁你李敖这么多书,也不会亡党亡国。
  许公差矣!在这点上我倒是和老将意见相同, 李敖的书就是该禁!
  为何? 且听我仔细分解。 话说国民党为什么会在台湾再次下台的?(之所以说再次是因为其在大陆已经下过一次台了)。内因,也就是国民党的腐败、黑金等问题固然是原因, 但是最终导致其下台的主要外因却是当年和李敖一起打拼的那些人,包括陈水扁等组成的民主进步党!他们当年宣扬的是什么呢? 自然是“民主”、“进步”。说白了, 也就是李老先生这次在北大鼓吹的所谓“自由主义”。也就是说, 使得国民党下台的主要外因,便是以李大师为首的这些大师们所宣扬的自由主义。s
  想起自由主义, 我经常都难免想起鲁迅笔下的阿Q。 阿Q也曾经很向往自由主义的, “据说加入‘柿油党’(自由党)抵得上一个翰林。”因此阿Q也很欢快的加入了自由党, 为此据说还陪上了性命, 也算是个革命烈士。
  为什么会说起阿Q老先生, 我后面会讲, 先将此老先生放下不表。
  话说李大师等人最终如其所愿, 在台湾将国民党赶下了台,那么台湾的天空是否就一下子变得晴朗了呢? 没有!事实是:崇尚“自由主义”的选民们选出了一个更加腐败的政府。国民党在台湾因为吸取了在大陆的教训,直到李敖的本家李登辉老先生上台之前国民党都还算是比较清廉, 而上台后的“民主、进步”党呢?短短6、7年时间,完成了台湾国民党50年才走完的腐败之路!变得比国民党更加腐败!“两颗子弹”事件,更是让台湾的“民主、进步、自由”成为世界的笑柄!想当年希特勒也是民选的,但也会有“国会纵火案”。如此的民主、进步。。。。。。我无话可说!
  因此,细究起台湾目前的所谓“民主成果”,台湾目前的乱象,究其历史,在某种程度上还得拜是我们的李大师所赐!
  说白了李大师只是一个文人, 文人和政治人物的最大的区别就是文人说话不用负责任, 而政治人物说话是要负责任的 (当然阿扁例外)。 因此李大师竞选“总统”时可以说,他准备请张惠妹当副总统, 也因此这两天被李大师骂作是不干事的小白脸的小马哥会很委屈的说, 谁不干事情其实大家自己心里都很清楚。
  为什么台湾“民主了,自由了”却会出现比以前更差的乱象呢?道理其实很简单,因为“民主,自由”从来就不与公正,廉洁划等号。或者我想大家应该看看李大师的另一个本家, 新加坡的李光耀老先生的回忆录,李光耀大师在他多年的从政经历和观察中, 细述了周边亚洲国家在向往所谓的“民主、自由”的路程中的种种遭遇和困窘,对“民主”的本质有着非常精辟的描述。
  自由、民主, 这个东西看上去很美,但是要实现它,对于国人来说,还是要有很长很长的路要走。 我们现在的国人,非常缺乏的是一种素质上的教育, 这种素质上的教育, 并不是是说会弹钢琴, 会跳舞, 会一些特殊的体育活动那么简单, 我们目前最缺乏的素质教育, 是一种人与人之间的自然的互相尊重!首先要尊重别人,才能谈民主, 谈自由。否则他们说谈的, 只是『自己的』“民主”和“自由”。整个西方的民主的根基,就是建立在这种相互的尊重的基础上的。这也是我们的目前的文化所最欠缺的。 文革曾经也很自由,而且其实也很民主的,而且是一种近乎于极端的自由和民主,人民可以随便组织起来,想搞一个造反组织就搞一个造反组织, 想打倒地方政府就打倒,想揪斗共和国部长都可以,这还不够“民主”?其实国人通过近10年的那场史无前例的浩劫,早该可以看清,如果缺乏人与人的互相尊重,妄谈自由、民主会有怎样一个可悲的下场。
  江泽民同志曾经讲过要以德治国的,却遭到网上的一片反对,说全世界都在讲以法治国,我们却来了个历史的大倒退,因此后来也就不了了之了。大家却不知道,以德治国, 其实是西方整个文化乃至法律的根基。法律这个东西,从来就不是是万能的。或者看中国历史就知道, 秦法之严厉,之细致,可能是中国古代最完善的,其甚至细致到在法律中规定在一亩田中应该洒多少斤种子。另外其在法律中甚至体现了西方现代才有的工业标准化思想。 的如此详细的法律,在他们的那个年代,堪称灿烂!但是大秦朝却不过二世而已。 反之自汉朝开始的以儒家思想(中心是德治国)为指导,再结合法律治理的方式最终造就了中华的几千年文明!这便是以德治国的威力!
  毕竟,道德教化才是治本,法律惩罚只是治标。有道德的人本身就不容易犯法,没有道德的人或许会慑于法,但是难免还是会冒侥幸心里,铤而走险。
  再看西方,也是如此。比如北美前的整个道德乃至法律的根基,是以信仰上帝的基督,天主教等 (我这里统称“拜上帝会”) 的宗教的道德为根基。在这个道德体系下,其建立了他们的法律,开始了他们的以法治国。我们在讨论他们的以法治国之时, 万万不能忘掉他们的道德根基。简单比我较一下我们与西方道德的差别。他们信仰上帝, 上帝说,人生来就是有罪的,因此要赎罪。 而我们说,人之初,性本善。一个说, 人生来是恶的, 因此要多做好事,来赎罪;一个说,人生来是善良的,后来变坏是因为社会的原因,家庭的原因,反正是外因, 不是自己的内因。人生来到底是善还是恶我也说不太清楚, 反正我知道,一个小孩, 如果没有大人纠正的话,在没有任何人教他的情况下,可以做出很多很残忍的事情, 比如很残忍的杀死一只比他弱小得多的小鸟,或者欺负别的小孩等等。
  正是有这种赎罪的心态,西方的慈善机构才会远比国人的多,在同等情况下所获得的金额也远比国人的高。相比之下, 捐款后的心态也是大不相同的, 西方人报的是赎罪的心态, 我我们更多的是一种施恩的态度。
  似乎走题了,聊李大师的自由主义怎么聊到文化和国民素质上了?其实没有走题。因为我最终要表达的中心思想就是:在国人的整体素质没有提高之前, 妄谈所谓自由主义, 只会亡党亡国!
  我目前在北美生活,也比较了一些中国和西方的一些的文化上的差别。总体上觉得,西方人都比较“傻”,中国人都比较多“聪明”。但是,西方人就算在这种“傻”当中, 透出了他们的大智慧,相形之下,我们文化中很多所谓的聪明只能是一种小聪明。
  举个例子:比如在北美开车,北美有不少所谓的High Way 其实只有两个车道,但是在这种单向只有一个车道的路上,而且有红绿灯的路上,高流量的车子经常可以以50公里的速度飞奔。为何?因为就像是我这样的中国人,在这里,过十字路口时也会象西人一样,就算是深更半夜,在一个无车无人的十字路口,也会老老实实的按下人行道的按钮,老老实实的等允许行人通过的白灯点亮后才老老实实的通过。在从前的我看来, 这简直迂得有点傻了。但是,现在, 我很佩服他们的“傻”。或者看看动物世界,比如兵蚁,兵蚁在行军时通常都有百万之众!而且是双向在一个很窄的通道中带着食物来回穿梭,如果是百万个人,早乱套了, 而兵蚁就可以运行得井井有条,而且非常高效。为什么,因为他们都严格遵守一些非常简单的规则,说白了, 就是它们都很傻,不会耍个人的小聪明。这便是“傻”的威力。
  因此,虽然在北美呆的时间还不长,但是也被他们的这种文化以及这种文化及道德造成影响所感慨。这种文化和氛围的影响之强烈, 是没有经历过的人很难想象的。 我想这大概也是孟子的母亲之所以要三迁择邻的原因罢。
  每次想起自由主义,我都会不由自主的想起我们自由主义的先驱――阿Q先生,以及记录阿Q先生生平的鲁迅先生当年的心情。历史已经翻过了很多年,但是,我要说的是,其实国人的心态,其实离阿Q先生并不远,我真诚的希望,阿Q的年代,能够迅速离我们远去。 这需要国人,教育,政府的共同努力才能实现。到那时,我们不妨大谈自由主义。
  李敖曾经成功的用他的散漫的“自由主义”颠覆了国民党的政权, 我不希望下一个受害者是共产党。 我还是希望中国能够继续走目前的这种循序渐进的改革之路。中国的政治改革之路, 我宁可他走得慢些, 也不要象前苏联那样,走入歧途, 这对所有国人来说, 都是至关重要的, 文人李大师可以不用为此负责,但这是一个负责任的政治家所必须保证的。
  作者现居加拿大
  邹生也批李敖――现阶段妄谈“自由主义”
[7855] (2005-09-24)
  仔细看过了李大师的北大演讲视频,非常钦佩,大师就是大师,把个自由主义演绎得精辟到位。特别是李大师堪称是在中国公开讲坛上第一个说皇帝的确没有穿衣服――中国的社会主义就不是社会主义,只是“有中国特色”的“社会主义”。
  但是, 钦佩规钦佩, 批评还是要批评! 李大师的理论,我不赞同!
  很多很多次的听到李敖说起一个人, 此人便是国民党的上将叫做许历农,当年做总政治部主任,干吗?专门查禁李敖的书!据说后来变成李敖的好朋友。李敖手指着他,好笑贫农在清算地主一样,指着他,骂他。后来他在公开场合向李敖道歉,他说我们发现不查禁你李敖这么多书,也不会亡党亡国。
  许公差矣!在这点上我倒是和老将意见相同, 李敖的书就是该禁!
  为何? 且听我仔细分解。 话说国民党为什么会在台湾再次下台的?(之所以说再次是因为其在大陆已经下过一次台了)。内因,也就是国民党的腐败、黑金等问题固然是原因, 但是最终导致其下台的主要外因却是当年和李敖一起打拼的那些人,包括陈水扁等组成的民主进步党!他们当年宣扬的是什么呢? 自然是“民主”、“进步”。说白了, 也就是李老先生这次在北大鼓吹的所谓“自由主义”。也就是说, 使得国民党下台的主要外因,便是以李大师为首的这些大师们所宣扬的自由主义。s
  想起自由主义, 我经常都难免想起鲁迅笔下的阿Q。 阿Q也曾经很向往自由主义的, “据说加入‘柿油党’(自由党)抵得上一个翰林。”因此阿Q也很欢快的加入了自由党, 为此据说还陪上了性命, 也算是个革命烈士。
  为什么会说起阿Q老先生, 我后面会讲, 先将此老先生放下不表。
  话说李大师等人最终如其所愿, 在台湾将国民党赶下了台,那么台湾的天空是否就一下子变得晴朗了呢? 没有!事实是:崇尚“自由主义”的选民们选出了一个更加腐败的政府。国民党在台湾因为吸取了在大陆的教训,直到李敖的本家李登辉老先生上台之前国民党都还算是比较清廉, 而上台后的“民主、进步”党呢?短短6、7年时间,完成了台湾国民党50年才走完的腐败之路!变得比国民党更加腐败!“两颗子弹”事件,更是让台湾的“民主、进步、自由”成为世界的笑柄!想当年希特勒也是民选的,但也会有“国会纵火案”。如此的民主、进步。。。。。。我无话可说!
  因此,细究起台湾目前的所谓“民主成果”,台湾目前的乱象,究其历史,在某种程度上还得拜是我们的李大师所赐!
  说白了李大师只是一个文人, 文人和政治人物的最大的区别就是文人说话不用负责任, 而政治人物说话是要负责任的 (当然阿扁例外)。 因此李大师竞选“总统”时可以说,他准备请张惠妹当副总统, 也因此这两天被李大师骂作是不干事的小白脸的小马哥会很委屈的说, 谁不干事情其实大家自己心里都很清楚。
  为什么台湾“民主了,自由了”却会出现比以前更差的乱象呢?道理其实很简单,因为“民主,自由”从来就不与公正,廉洁划等号。或者我想大家应该看看李大师的另一个本家, 新加坡的李光耀老先生的回忆录,李光耀大师在他多年的从政经历和观察中, 细述了周边亚洲国家在向往所谓的“民主、自由”的路程中的种种遭遇和困窘,对“民主”的本质有着非常精辟的描述。
  自由、民主, 这个东西看上去很美,但是要实现它,对于国人来说,还是要有很长很长的路要走。 我们现在的国人,非常缺乏的是一种素质上的教育, 这种素质上的教育, 并不是是说会弹钢琴, 会跳舞, 会一些特殊的体育活动那么简单, 我们目前最缺乏的素质教育, 是一种人与人之间的自然的互相尊重!首先要尊重别人,才能谈民主, 谈自由。否则他们说谈的, 只是『自己的』“民主”和“自由”。整个西方的民主的根基,就是建立在这种相互的尊重的基础上的。这也是我们的目前的文化所最欠缺的。 文革曾经也很自由,而且其实也很民主的,而且是一种近乎于极端的自由和民主,人民可以随便组织起来,想搞一个造反组织就搞一个造反组织, 想打倒地方政府就打倒,想揪斗共和国部长都可以,这还不够“民主”?其实国人通过近10年的那场史无前例的浩劫,早该可以看清,如果缺乏人与人的互相尊重,妄谈自由、民主会有怎样一个可悲的下场。
  江泽民同志曾经讲过要以德治国的,却遭到网上的一片反对,说全世界都在讲以法治国,我们却来了个历史的大倒退,因此后来也就不了了之了。大家却不知道,以德治国, 其实是西方整个文化乃至法律的根基。法律这个东西,从来就不是是万能的。或者看中国历史就知道, 秦法之严厉,之细致,可能是中国古代最完善的,其甚至细致到在法律中规定在一亩田中应该洒多少斤种子。另外其在法律中甚至体现了西方现代才有的工业标准化思想。 的如此详细的法律,在他们的那个年代,堪称灿烂!但是大秦朝却不过二世而已。 反之自汉朝开始的以儒家思想(中心是德治国)为指导,再结合法律治理的方式最终造就了中华的几千年文明!这便是以德治国的威力!
  毕竟,道德教化才是治本,法律惩罚只是治标。有道德的人本身就不容易犯法,没有道德的人或许会慑于法,但是难免还是会冒侥幸心里,铤而走险。
  再看西方,也是如此。比如北美前的整个道德乃至法律的根基,是以信仰上帝的基督,天主教等 (我这里统称“拜上帝会”) 的宗教的道德为根基。在这个道德体系下,其建立了他们的法律,开始了他们的以法治国。我们在讨论他们的以法治国之时, 万万不能忘掉他们的道德根基。简单比我较一下我们与西方道德的差别。他们信仰上帝, 上帝说,人生来就是有罪的,因此要赎罪。 而我们说,人之初,性本善。一个说, 人生来是恶的, 因此要多做好事,来赎罪;一个说,人生来是善良的,后来变坏是因为社会的原因,家庭的原因,反正是外因, 不是自己的内因。人生来到底是善还是恶我也说不太清楚, 反正我知道,一个小孩, 如果没有大人纠正的话,在没有任何人教他的情况下,可以做出很多很残忍的事情, 比如很残忍的杀死一只比他弱小得多的小鸟,或者欺负别的小孩等等。
  正是有这种赎罪的心态,西方的慈善机构才会远比国人的多,在同等情况下所获得的金额也远比国人的高。相比之下, 捐款后的心态也是大不相同的, 西方人报的是赎罪的心态, 我我们更多的是一种施恩的态度。
  似乎走题了,聊李大师的自由主义怎么聊到文化和国民素质上了?其实没有走题。因为我最终要表达的中心思想就是:在国人的整体素质没有提高之前, 妄谈所谓自由主义, 只会亡党亡国!
  我目前在北美生活,也比较了一些中国和西方的一些的文化上的差别。总体上觉得,西方人都比较“傻”,中国人都比较多“聪明”。但是,西方人就算在这种“傻”当中, 透出了他们的大智慧,相形之下,我们文化中很多所谓的聪明只能是一种小聪明。
  举个例子:比如在北美开车,北美有不少所谓的High Way 其实只有两个车道,但是在这种单向只有一个车道的路上,而且有红绿灯的路上,高流量的车子经常可以以50公里的速度飞奔。为何?因为就像是我这样的中国人,在这里,过十字路口时也会象西人一样,就算是深更半夜,在一个无车无人的十字路口,也会老老实实的按下人行道的按钮,老老实实的等允许行人通过的白灯点亮后才老老实实的通过。在从前的我看来, 这简直迂得有点傻了。但是,现在, 我很佩服他们的“傻”。或者看看动物世界,比如兵蚁,兵蚁在行军时通常都有百万之众!而且是双向在一个很窄的通道中带着食物来回穿梭,如果是百万个人,早乱套了, 而兵蚁就可以运行得井井有条,而且非常高效。为什么,因为他们都严格遵守一些非常简单的规则,说白了, 就是它们都很傻,不会耍个人的小聪明。这便是“傻”的威力。
  因此,虽然在北美呆的时间还不长,但是也被他们的这种文化以及这种文化及道德造成影响所感慨。这种文化和氛围的影响之强烈, 是没有经历过的人很难想象的。 我想这大概也是孟子的母亲之所以要三迁择邻的原因罢。
  每次想起自由主义,我都会不由自主的想起我们自由主义的先驱――阿Q先生,以及记录阿Q先生生平的鲁迅先生当年的心情。历史已经翻过了很多年,但是,我要说的是,其实国人的心态,其实离阿Q先生并不远,我真诚的希望,阿Q的年代,能够迅速离我们远去。 这需要国人,教育,政府的共同努力才能实现。到那时,我们不妨大谈自由主义。
  李敖曾经成功的用他的散漫的“自由主义”颠覆了国民党的政权, 我不希望下一个受害者是共产党。 我还是希望中国能够继续走目前的这种循序渐进的改革之路。中国的政治改革之路, 我宁可他走得慢些, 也不要象前苏联那样,走入歧途, 这对所有国人来说, 都是至关重要的, 文人李大师可以不用为此负责,但这是一个负责任的政治家所必须保证的。
  作者现居加拿大
  邹生
很有道理,支持.
左边批李老自由主义,右边批李老亲共,有趣~~~~~~~~~
如果国民党真的比民进党好,台湾人民为什么不选它,即使台湾现政府真的如你所说不堪,台湾人可以选它上台也能不选它上台,毕竟即使有贿选,也很难贿赂所有人吧,以某党是否下台来举证是否应该实行自由主义未免可笑,要永远不会下台当然只有专制。。。。。
[此贴子已经被作者于2005-9-25 0:45:57编辑过]
XXD的文字打手又出来了
楼上诸位,不用满口高调。GCD下台让谁上?你们有本事治理这个国家吗?或者让老美来?好像只要有了形式上的一人一票,中国就海清河晏了?中国就能超英赶美了?HZ1980,你不是民运和轮子的文字打手吧?谁敢保证中国一定能成美国?你怎么不去看看非州,南美,东南亚?世界上一百多国家都是欧美那一套,每年开会的好像只有G7+1。国之大事,死生之地,如果你们真心热爱这个国家,那点儿责任心出来。
民主不是目的。中国人从1840年来一直追求的就是富国强兵,如果民主不能实现这个目标,要他何用?
GCD是王八,但GCD做的每一件事儿都是王八?
民主说起来简单,怎么保证新组的政党不从CIA领选举经费,保证他们从煤矿矿主那领钱还能查矿难?事情像你座在电脑说空话前那样简单?
保持压力,完善法制(没有法制就没有民主,不要讲台湾,陈水扁靠两颗子弹上台纯属笑话),逼迫GCD一步步变革,让这个国家每一个明天都比今天更好一点。
第5楼:如果有一天中国的人均GDP到达一万美元,你敢去天安门游行集会要民主要自由,我近距离掩护你。。。
某些扯民主大旗的不过是想借着这个口号。。把GCD赶下台而已。。至于它们上了台。。。。鬼知道会做出什么来。。
一群苍蝇在嗡嗡叫,看起来还挺热闹。但毛主席说过,枪杆子里出政权,这江山是党打下来得,有种就来抢啊。
[此贴子已经被作者于2005-9-25 9:21:07编辑过]
楼上:别以为别人都是傻瓜,中国有三千年的政治斗争经验,路子大家都明白。就凭你那一百多斤能把GCD从中南海赶出来?你老板也未必有把握。现阶段你和你的老板最可行的办法就是这一套兵不血刃的理论。颜色革命是你们的杰作吧!我必须说:干的漂亮!GCD要是有这样的水平多好。
人均GDP》=1万美元是我心中的底线,假设到时天下大乱,GCD下台,国民经济倒退一半,人均还有5000。闹腾才有底气,不会伤国家元气。
老毛是死了,他一定会死的,你我包括你的老板也一定会死。“我们是上帝的宠儿”是你老板自己说的,那个版本的圣经上都没提过。
不用摆老资格,89年我也没待在家里。“愿望是美好的,大多数要求是合理的,但方法是绝对错误的,对共产党当年采取的措施,我们表示赞同!”
这话违心吧!

[em05][em05]
别的我不评论,你那句“枪杆子里面出政权”已经在“保先”的学习材料里面被“纠偏”了。中央党校的老师在讲课录像里面告诉广大的党员:枪杆子里面出政权不是一个先进的无产阶级政党应该具有的理念!毛泽东当年说那句话是有一定的时代背景的,具体而言是针对陈独秀的。而共产党如果仅仅迷信枪杆子,那么共产党和历史上任何一个农民起义没有任何不同,和李自成洪秀全没有什么不同。如果认为只有打江山的人才有资格坐江山,那么共产动的执政基础就和封建帝王没有区别。
你需要好好学习学习了。
[B]以下是引用[I]RedTide[/I]在2005-9-25 7:45:00的发言:[/B][BR]一群苍蝇在嗡嗡叫,看起来还挺热闹。但毛主席说过,枪杆子里出政权,这江山是党打下来得,有种就来抢啊。
看来李敖的很多话还真是说中了
李敖搞垮了国民党?
如果李敖真的有这个本事,那国民党也该垮了。
而且中国有些人还真是好玩阿
自己连房子都卖不起
医疗保险都没有
让别人骑在你得头上拉屎
还要感恩戴德云云
真是有意思极了
什么叫民主政治,国家机构就是人民花钱养的奴才
给我们服务的
如果CCP听话,人民就让他替我们管几天
如果CCP不听话,就请他下台,失业
如果中国人民治理不好这个国家
那谁也甭想治理好
最后,我的签名可以送给楼上某些人
中国人就是TMD几千年的奴才当惯了
跪在地下习惯了
某天听到别人要自己站起来
竟然会满肚子不高兴
恶语相向
[B]以下是引用[I]最伟大的民间科学家[/I]在2005-9-25 23:15:00的发言:[/B][BR]什么叫民主政治,国家机构就是人民花钱养的奴才
给我们服务的
如果CCP听话,人民就让他替我们管几天
如果CCP不听话,就请他下台,失业


你多大年纪了?说话这么幼稚?
看看你自己的口气,你以为你是什么?
“请他下台,失业”,然后呢?不管了啊?只管揭人伤疤不管治好啊?XXX医生给你做的手术不正确,治不好你的病,让他失业!结果你老先生把人伤口扒开后,拍拍屁股就走人,你算什么东西?
[B]以下是引用[I]最伟大的民间科学家[/I]在2005-9-25 23:23:00的发言:[/B][BR]中国人就是TMD几千年的奴才当惯了
跪在地下习惯了
某天听到别人要自己站起来
竟然会满肚子不高兴
恶语相向


你说话到底经不经大脑啊?
大多数人的共识被你说成奴性!和你意见相左就是奴性!你以为你是谁啊?
告诉你,中国人并不缺乏斗争的勇气和精神!
李老师,崇拜的人把他捧上天,不喜欢的人把他贬的一文不值,有意思哈[em07]