转载:C919研制遇技术封锁:美合作公司只回答YES或NO

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 11:10:25


2015年11月2日,中国国产大型客机C919在上海中国商飞公司新建成的总装制造中心公开亮相,至此,经过7年的设计研发,C919大型客机首架机正式下线。

  C919大型客机针对先进的气动布局,结构材料和机载系统规划了102项关键技术攻关,包括飞机发动机一体化设计,电传飞控控制率设计,主动控制技术等。先进材料首次在国产飞机上大规模应用,第三代铝锂合金材料,先进复合材料用量分别达到8.8%和12%,ARJ的应用量仅有1%,而且是用在了非承力结构,而C919使用在机身后段以及平尾等承力机构部分,代表了我国在复合材料领域应用水平的突破与发展。

  C919采用了比波音737更为先进的全时全权限电传操纵系统和先进的主动控制技术。这种技术是高综合、高安全、高复杂度的关键机载系统之一,其中多项属于民机研制的核心技术,也是美国政府明令此项技术禁止出口的技术。

  与ARJ的研发模式不同,中国商飞自行研发了飞控系统的核心技术,即飞行控制律的算法,霍尼韦尔公司作为飞控系统的供应商,受制于美国法律不能提供这项技术,只能由中国商飞自主研发,研发过程中,霍尼韦尔只负责将中国商飞设计好的算法与方案进行功能的实现。每次,对程序设计是否合适,霍尼韦尔公司只回答 YES或NO,故障原因则需要中国商飞自己进行定位与更改。这些研发模式的改变都代表中国商飞在大型商用客机核心技术的突破。

  令人欣慰的是,目前中国商飞在飞行控制律设计方面有了重大突破,不仅可以支持首飞的需求,还能支持后续一定阶段的试飞工作。

  由于C919在设计之初就肩负着提升国内航空系统供应商的责任,因此在面向全球公开招标机载系统供应商时,也鼓励国际供应商与国内企业成立联合公司提供产品配套。

  与ARJ21-700直接采用柯林斯公司成熟产品的做法不同,中国商飞此次选择了与波音787同等先进的航电系统,增加了技术难度,并且多个系统的供应商来自中国航空企业,他们普遍缺少民机复杂电子硬件与软件开发的技术能力,而且中国局方对于机载设备的适航审定工作也缺少成熟的经验。

  在这种情况下,中国商飞选择自主开发C919航电系统的设计与集成,自然承担了风险,也被视为对主制造商关键能力的一次挑战。

  为了尽量避免在后期出现重大的设计反复与构型调整,C919在前期共策划了几百项研发试验。例如2014年6月即将展开主起落架舱内轮胎爆破试验,而这项试验的验证方法是ARJ21-700用了五年时间与中国局方共同确定的,并在5月20日获得成功。C919飞机可以直接借鉴其成果。

  当然,真正进入市场运营过程,C919一定不会一帆风顺。最大的难度在于,C919的适航审定基础是最新的适航标准,比ARJ21-700多出近30项审定试验试飞科目,这些科目的验证方法需要C919自己探索。例如,为了避免由飞机燃油箱爆炸所引发的事故,美国民用航空局于2008年7月发布 125号修正案,要求新研制的飞机采用飞机燃油箱惰化系统。C919就采用了这种全新装置。由于这种系统在国内是首次采用,相关技术领域一片空白,波音和空客等主机厂又将相关技术严格封锁,就需要中国商飞自主探索,花费大量时间验证系统的性能。

  C919的设计目标比目前运营的同类型飞机节油12%~15%,这促使波音与空客仓促推出了对现有波音737和空客320更换发动机的策略。被视为与波音公司构成直接竞争的C919能否获得FAA的适航证,仍是未解之谜。

  在C919提出申请FAA适航证的同时,FAA曾建议放弃ARJ21-700,直接启动C919的适航审定,这个条件,显然也是中国商飞不能接受。

  历时7年,中国终于迎来了C919的下线,对于商用客机的研发规律来说,下线相对于后面的首飞与适航取证来说,应该是相对轻松的节点,但是,对于中国在商用客机研发领域的发展来说,这是非常有价值与坚实的一步,是梦想起航的节点。

2015年11月2日,中国国产大型客机C919在上海中国商飞公司新建成的总装制造中心公开亮相,至此,经过7年的设计研发,C919大型客机首架机正式下线。

  C919大型客机针对先进的气动布局,结构材料和机载系统规划了102项关键技术攻关,包括飞机发动机一体化设计,电传飞控控制率设计,主动控制技术等。先进材料首次在国产飞机上大规模应用,第三代铝锂合金材料,先进复合材料用量分别达到8.8%和12%,ARJ的应用量仅有1%,而且是用在了非承力结构,而C919使用在机身后段以及平尾等承力机构部分,代表了我国在复合材料领域应用水平的突破与发展。

  C919采用了比波音737更为先进的全时全权限电传操纵系统和先进的主动控制技术。这种技术是高综合、高安全、高复杂度的关键机载系统之一,其中多项属于民机研制的核心技术,也是美国政府明令此项技术禁止出口的技术。

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2015-11-2 15:25 上传


  与ARJ的研发模式不同,中国商飞自行研发了飞控系统的核心技术,即飞行控制律的算法,霍尼韦尔公司作为飞控系统的供应商,受制于美国法律不能提供这项技术,只能由中国商飞自主研发,研发过程中,霍尼韦尔只负责将中国商飞设计好的算法与方案进行功能的实现。每次,对程序设计是否合适,霍尼韦尔公司只回答 YES或NO,故障原因则需要中国商飞自己进行定位与更改。这些研发模式的改变都代表中国商飞在大型商用客机核心技术的突破。

  令人欣慰的是,目前中国商飞在飞行控制律设计方面有了重大突破,不仅可以支持首飞的需求,还能支持后续一定阶段的试飞工作。

  由于C919在设计之初就肩负着提升国内航空系统供应商的责任,因此在面向全球公开招标机载系统供应商时,也鼓励国际供应商与国内企业成立联合公司提供产品配套。

  与ARJ21-700直接采用柯林斯公司成熟产品的做法不同,中国商飞此次选择了与波音787同等先进的航电系统,增加了技术难度,并且多个系统的供应商来自中国航空企业,他们普遍缺少民机复杂电子硬件与软件开发的技术能力,而且中国局方对于机载设备的适航审定工作也缺少成熟的经验。

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2015-11-2 15:25 上传


  在这种情况下,中国商飞选择自主开发C919航电系统的设计与集成,自然承担了风险,也被视为对主制造商关键能力的一次挑战。

  为了尽量避免在后期出现重大的设计反复与构型调整,C919在前期共策划了几百项研发试验。例如2014年6月即将展开主起落架舱内轮胎爆破试验,而这项试验的验证方法是ARJ21-700用了五年时间与中国局方共同确定的,并在5月20日获得成功。C919飞机可以直接借鉴其成果。

  当然,真正进入市场运营过程,C919一定不会一帆风顺。最大的难度在于,C919的适航审定基础是最新的适航标准,比ARJ21-700多出近30项审定试验试飞科目,这些科目的验证方法需要C919自己探索。例如,为了避免由飞机燃油箱爆炸所引发的事故,美国民用航空局于2008年7月发布 125号修正案,要求新研制的飞机采用飞机燃油箱惰化系统。C919就采用了这种全新装置。由于这种系统在国内是首次采用,相关技术领域一片空白,波音和空客等主机厂又将相关技术严格封锁,就需要中国商飞自主探索,花费大量时间验证系统的性能。

  C919的设计目标比目前运营的同类型飞机节油12%~15%,这促使波音与空客仓促推出了对现有波音737和空客320更换发动机的策略。被视为与波音公司构成直接竞争的C919能否获得FAA的适航证,仍是未解之谜。

  在C919提出申请FAA适航证的同时,FAA曾建议放弃ARJ21-700,直接启动C919的适航审定,这个条件,显然也是中国商飞不能接受。

  历时7年,中国终于迎来了C919的下线,对于商用客机的研发规律来说,下线相对于后面的首飞与适航取证来说,应该是相对轻松的节点,但是,对于中国在商用客机研发领域的发展来说,这是非常有价值与坚实的一步,是梦想起航的节点。
这才是研制大型民用飞机的真谛,逐步建立大型飞机产业链,这个产业链是军民通用的。这也是MD最担心的,所以肯定要技术封锁限制的。
许多人寄希望于那拉郎配的合资公司能够为中国带来技术;
我看悬;
不信看汽车工业。

这里有点关于这类“合资公司”的运行方式的介绍:
总之,责任是老外的,功劳是自己的。。。
“不仅可以支持首飞的需求,还能支持后续一定阶段的试飞工作。”这话感觉有点问题啊,要是只能支持一定阶段的试飞,那其他阶段呢。。。。还是我理解有误?
绿林好汉 发表于 2015-11-2 18:50
许多人寄希望于那拉郎配的合资公司能够为中国带来技术;
我看悬;
不信看汽车工业。
这不悬,有c919这个平台,外商就必须跟中国合作,不管愿不愿意。而中国可以通过合作学到东西,并借此挤入飞机子系统市场,子系统也是要取证的。
为什么美欧企业愿意帮助中国 如果不与中国合作 那中国市场永远是波音空客的 也不影响他们的利益啊
tiger2004 发表于 2015-11-2 15:28
这才是研制大型民用飞机的真谛,逐步建立大型飞机产业链,这个产业链是军民通用的。这也是MD最担心的,所以 ...

我告诉你如何玩法律,中国很多人看到洋大人,就脑袋停滞远转了。

你的文章里面不是说
在C919提出申请FAA适航证的同时,FAA曾建议放弃ARJ21-700,直接启动C919的适航审定

吗?

很简单,商飞应该要求中国相关司法机构进行商业调查,中国相关的法律机构应该对FAA是否有伙同US航空公司搞贸易垄断和诈骗的行为?为何要FAA会对C919适航事务提出根本无关的ARJ21等机型提出放弃的要求的行为?检查FAA的行为操守是否公正。
若调查发现FAA有涉入违法公平交易的行为,就吊销FAA的资证的“合法性认可”,对FAA相关人员实施制裁。相关的US的商用飞机的认证在中国全部无效,需要另外通过其他的认证来运行。


西四胡同打酱油 发表于 2015-11-2 19:36
“不仅可以支持首飞的需求,还能支持后续一定阶段的试飞工作。”这话感觉有点问题啊,要是只能支持一定阶段 ...


飞控系统研制的正常现象  无论任何军民机 控制律的设计是不断风洞吹风积累数据的大数据 大量测量点的叠代过程  即使飞机服役了 控制率 铁鸟台也是一样要长期继续伴随型号的使用继续服役的。

比如 C919的超临界机翼 中航工业一共设计了800多个翼形 然后都拿到风洞吹风  最后确定8个翼形  又经过15000多次的吹风实验才选择出现在使用的翼形。

没有哪个国家说自己设计飞机飞控是一把成 以后大家就PALA  PALA 就行乐。

关键是气动 飞控自己搞 这就使得中国商飞在核心技术领域站在了波音 空客 俄罗斯同一级别上 而其它诸国的这两样 可都是外包的。  日本强些MRJ的实验风洞设施有  但也需要播音照着。
西四胡同打酱油 发表于 2015-11-2 19:36
“不仅可以支持首飞的需求,还能支持后续一定阶段的试飞工作。”这话感觉有点问题啊,要是只能支持一定阶段 ...


飞控系统研制的正常现象  无论任何军民机 控制律的设计是不断风洞吹风积累数据的大数据 大量测量点的叠代过程  即使飞机服役了 控制率 铁鸟台也是一样要长期继续伴随型号的使用继续服役的。

比如 C919的超临界机翼 中航工业一共设计了800多个翼形 然后都拿到风洞吹风  最后确定8个翼形  又经过15000多次的吹风实验才选择出现在使用的翼形。

没有哪个国家说自己设计飞机飞控是一把成 以后大家就PALA  PALA 就行乐。

关键是气动 飞控自己搞 这就使得中国商飞在核心技术领域站在了波音 空客 俄罗斯同一级别上 而其它诸国的这两样 可都是外包的。  日本强些MRJ的实验风洞设施有  但也需要播音照着。

jeciq 发表于 2015-11-2 20:40
为什么美欧企业愿意帮助中国 如果不与中国合作 那中国市场永远是波音空客的 也不影响他们的利益啊


子系统公司只管自身利润,多一个买家就更好提价,卖的越多越能压制竞争对手
波音也不能把这些公司全部收购了,会触及到反垄断法
jeciq 发表于 2015-11-2 20:40
为什么美欧企业愿意帮助中国 如果不与中国合作 那中国市场永远是波音空客的 也不影响他们的利益啊


子系统公司只管自身利润,多一个买家就更好提价,卖的越多越能压制竞争对手
波音也不能把这些公司全部收购了,会触及到反垄断法

jeciq 发表于 2015-11-2 20:40
为什么美欧企业愿意帮助中国 如果不与中国合作 那中国市场永远是波音空客的 也不影响他们的利益啊


同样的事例  可以看看高铁引进的历史 这个非常著名的商业范例  已经被写入斯坦福大学的教学典型成功的商业范本了。

FAA EASA限制你 国内谁当权啊 你也可以强制它啊 ~~~~多简单的事情  你以为外国公司都那么好心吗?  中国政府强制的。

高铁典型的例子就是成立一个动联办  这个机构不管外国公司是否真心教中国相关企业高铁制造技术 也不管外商是否隐瞒 隐藏技术  它就一个职责专门考这些国内的学生  学生成绩达标了 才给外商钱 否则分文不给 你中标了也白搭  逼迫各路豪强真得把中国学生教好 如果遇到苯的 那就倒霉了 只能拿出看家本事了。
jeciq 发表于 2015-11-2 20:40
为什么美欧企业愿意帮助中国 如果不与中国合作 那中国市场永远是波音空客的 也不影响他们的利益啊


同样的事例  可以看看高铁引进的历史 这个非常著名的商业范例  已经被写入斯坦福大学的教学典型成功的商业范本了。

FAA EASA限制你 国内谁当权啊 你也可以强制它啊 ~~~~多简单的事情  你以为外国公司都那么好心吗?  中国政府强制的。

高铁典型的例子就是成立一个动联办  这个机构不管外国公司是否真心教中国相关企业高铁制造技术 也不管外商是否隐瞒 隐藏技术  它就一个职责专门考这些国内的学生  学生成绩达标了 才给外商钱 否则分文不给 你中标了也白搭  逼迫各路豪强真得把中国学生教好 如果遇到苯的 那就倒霉了 只能拿出看家本事了。
银灰 发表于 2015-11-2 21:26
同样的事例  可以看看高铁引进的历史 这个非常著名的商业范例  已经被写入斯坦福大学的教学典型成功的商 ...
FAA当然不敢明着卡中国,不然也没法在全球混了
jeciq 发表于 2015-11-2 20:40
为什么美欧企业愿意帮助中国 如果不与中国合作 那中国市场永远是波音空客的 也不影响他们的利益啊
这很明显是人都知道以目前中国的航空工业完整程度,自己独立完成飞机研制不过是时间和经验积累的问题,外国人阻止不了,至于中国市场,依旧中国人说了算,哪怕不去弄什么适航证,中国人也可以买自己的飞机飞自己国内的航线,反正中国那么大,无论是航班和飞机都不缺需求,未来10年中国飞机的缺口就是4位以上的,自己完全可以养活自己~别人都知道中国一旦下定决心就是阻止不了的,所以只有边排挤压制,一边还要参与进来分杯羹,这是只有中国这样的国家才会出现的奇观~换成某些小国或者附庸国,早被一巴掌拍死了,还合作。。
当候响清铜他附 发表于 2015-11-2 21:14
我告诉你如何玩法律,中国很多人看到洋大人,就脑袋停滞远转了。

你的文章里面不是说
呵呵,好像美国和欧洲是互相认的。中国不认FAA,总得认欧洲那个吧,总不会两个都不认吧。
西四胡同打酱油 发表于 2015-11-2 19:36
“不仅可以支持首飞的需求,还能支持后续一定阶段的试飞工作。”这话感觉有点问题啊,要是只能支持一定阶段 ...
就是说后面还要努力……
当候响清铜他附 发表于 2015-11-2 21:14
我告诉你如何玩法律,中国很多人看到洋大人,就脑袋停滞远转了。

你的文章里面不是说
FAA对ARJ的审查属于影子审查,就是说他们不是审查这架飞机,而是审查中国是适航审查体系(太上皇模式),你爱申请不申请,所以你没地方告去……
另外,美国出口到中国的飞机型号都是要CAAC重审的,因为中美没有适用于25部的适航互认协议,所以虽然中国的CCAR25R4就是翻译版的FAR25R4,boeing也要重新提交文件让CAAC再审查一遍。
787中国适航当局就挡了他们一下,因为电池安全性不过关~~
swmagpyc 发表于 2015-11-2 22:37
FAA对ARJ的审查属于影子审查,就是说他们不是审查这架飞机,而是审查中国是适航审查体系(太上皇模式), ...
只要敢对等做,就没事。要是自己不敢对等做。那么,就没啥好继续扯的了,活该。
hw4849 发表于 2015-11-2 22:05
呵呵,好像美国和欧洲是互相认的。中国不认FAA,总得认欧洲那个吧,总不会两个都不认吧。
对等处理啊,无所谓是波音还是空客,都一样。要是人家给以不合理的对待,没有道理,你该给人家的波音和空客超国民待遇啊。问题就在于自己有木有“原则”咯。
银灰 发表于 2015-11-2 21:21
飞控系统研制的正常现象  无论任何军民机 控制律的设计是不断风洞吹风积累数据的大数据 大量测量点的叠 ...
哦,这样啊,学习了
FAA认证是不是如传闻,
要等ARJ21发证后,
才接受C919申请?
我就关心国产化率是多少
这很明显是人都知道以目前中国的航空工业完整程度,自己独立完成飞机研制不过是时间和经验积累的问题,外 ...
回复的好!!!

好像是庞巴迪以前要做大飞机,就是波音威胁发动机厂商,把事搅黄了。

想搅黄中国大飞机,几无可能。
老说别人技术封锁,那告诉我们啥叫技术不封锁?