超级军网新一代支援保障飞机：基于80吨级的通用平台
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 09:24:35
空军，尤其是进攻型空军不能没有强大的支援保障飞机体系，如同装甲部队不能缺少工程、后勤车辆，海军不能缺少补给舰。新一代的支援保障飞机向小型化、通用化方向发展，当然空中加油机还是保持着大型平台的需求。中航工业是中国商飞的第二大股东，两方在C919项目上的关系是中国商飞是主制造商，而中航工业是主供应商，共同承担C919大飞机任务。从零部件、组装等方面来看，中航工业显然是主要的技术支持力量，中国商飞扮演的是系统集成的角色。
以研发C919获得的经验，中航工业可以依托西飞研制一款通用喷气式飞行平台，作为下一代支援保障飞机的基础。当然，发动机应选用涡扇18或涡扇20，机载设备也全部使用国产产品，可以从运-20直接移植过来。至于任务系统，可以直接从高新系列移植过来，或者使用改进版本。这样看来，所需要研发的其实就是一个飞机壳子，内容物早已在其他平台上应用了。而且这个壳子也不需要完全仿照C919。
空中预警飞机：我国已经实现了小平台、大预警的研制目标，在空警500上通过新一代电子系统达到了很高的技术水平。这套系统可以移植到80~90吨级的通用喷气式飞行平台身上。
战场监视飞机：美军第一代E-8使用的是波音707改装，下一代可能使用湾流G550这种40吨级的平台。随着电子技术的进步，我国使用80吨级的通用喷气式飞机即可满足需要。
电子侦察飞机：使用80吨级通用平台改装，可实现8000公里以上航程，持续巡航时间10小时。
海上反潜飞机：使用80吨级通用平台改装，性能类似美军的P-8反潜机
通信中继飞机：使用80吨级平台改装
空军，尤其是进攻型空军不能没有强大的支援保障飞机体系，如同装甲部队不能缺少工程、后勤车辆，海军不能缺少补给舰。新一代的支援保障飞机向小型化、通用化方向发展，当然空中加油机还是保持着大型平台的需求。中航工业是中国商飞的第二大股东，两方在C919项目上的关系是中国商飞是主制造商，而中航工业是主供应商，共同承担C919大飞机任务。从零部件、组装等方面来看，中航工业显然是主要的技术支持力量，中国商飞扮演的是系统集成的角色。
以研发C919获得的经验，中航工业可以依托西飞研制一款通用喷气式飞行平台，作为下一代支援保障飞机的基础。当然，发动机应选用涡扇18或涡扇20，机载设备也全部使用国产产品，可以从运-20直接移植过来。至于任务系统，可以直接从高新系列移植过来，或者使用改进版本。这样看来，所需要研发的其实就是一个飞机壳子，内容物早已在其他平台上应用了。而且这个壳子也不需要完全仿照C919。
空中预警飞机：我国已经实现了小平台、大预警的研制目标，在空警500上通过新一代电子系统达到了很高的技术水平。这套系统可以移植到80~90吨级的通用喷气式飞行平台身上。
战场监视飞机：美军第一代E-8使用的是波音707改装，下一代可能使用湾流G550这种40吨级的平台。随着电子技术的进步，我国使用80吨级的通用喷气式飞机即可满足需要。
电子侦察飞机：使用80吨级通用平台改装，可实现8000公里以上航程，持续巡航时间10小时。
海上反潜飞机：使用80吨级通用平台改装，性能类似美军的P-8反潜机
通信中继飞机：使用80吨级平台改装
空中加油平台与上述支援飞机不同，它需要一定的载油量，因此无法随着电子系统改进而不断缩小。更重要的是，随着隐形空战时代的到来，大型的空中加油机和支援飞机将会遭到敌人隐形战斗机的威胁。如果是在近海防御作战，那么非隐身的支援飞机可以得到地面和海面系统的保护，而空中加油机却没有多少用武之地。如果在远海实施进攻作战，那么支援飞机、加油机和作战飞机都要实现隐身化。因此，未来的空中加油机应当以170吨级的隐身多用途平台为基础。这个平台可以作为轰炸、加油、支援等任务使用。
近海防御体系
1. 非隐身战斗机
2. 非隐身支援飞机
3. 基地提供加油保障
远海进攻体系
1. 隐身战斗机
2. 隐身支援飞机（170吨级飞翼平台）
3. 隐身加油机（170吨级飞翼平台）
空中加油平台与上述支援飞机不同，它需要一定的载油量，因此无法随着电子系统改进而不断缩小。更重要的是，随着隐形空战时代的到来，大型的空中加油机和支援飞机将会遭到敌人隐形战斗机的威胁。如果是在近海防御作战，那么非隐身的支援飞机可以得到地面和海面系统的保护，而空中加油机却没有多少用武之地。如果在远海实施进攻作战，那么支援飞机、加油机和作战飞机都要实现隐身化。因此，未来的空中加油机应当以170吨级的隐身多用途平台为基础。这个平台可以作为轰炸、加油、支援等任务使用。
近海防御体系
1. 非隐身战斗机
2. 非隐身支援飞机
3. 基地提供加油保障
远海进攻体系
1. 隐身战斗机
2. 隐身支援飞机（170吨级飞翼平台）
3. 隐身加油机（170吨级飞翼平台）
指挥、预警、情报、侦察、电子对抗、通信中继等飞机，随着电子设备的进化，正在不断向小型化、分散化、无人化方向发展。因此波音707这类大型平台已经不是未来的考虑了。而波音737为代表的平台，甚至湾流G550这类40吨级平台正在受到青睐。然而，这些飞机只是适合在近海防御体系中使用，如果进入高度危险的远海进攻作战状态（第二岛链或南沙），应当使用全隐身的支援平台。
空中加油机在近海防御圈用不上，在远海进攻体系中必须以隐身平台为基础，因此C929之类的200吨级平台实际是没有改造为加油机或其他支援飞机的必要。当然，在近期可以考虑用伊尔76或运20加装空中加油模块来解决部分远海加油的需要。从长远看，应当研发一款飞翼式的通用平台。
指挥、预警、情报、侦察、电子对抗、通信中继等飞机，随着电子设备的进化，正在不断向小型化、分散化、无人化方向发展。因此波音707这类大型平台已经不是未来的考虑了。而波音737为代表的平台，甚至湾流G550这类40吨级平台正在受到青睐。然而，这些飞机只是适合在近海防御体系中使用，如果进入高度危险的远海进攻作战状态（第二岛链或南沙），应当使用全隐身的支援平台。
空中加油机在近海防御圈用不上，在远海进攻体系中必须以隐身平台为基础，因此C929之类的200吨级平台实际是没有改造为加油机或其他支援飞机的必要。当然，在近期可以考虑用伊尔76或运20加装空中加油模块来解决部分远海加油的需要。从长远看，应当研发一款飞翼式的通用平台。
919装上WS20，换国产航电、飞控、辅机、起落架，总之事挺多，但也做得到
lancer27 发表于 2015-11-2 14:54
919装上WS20，换国产航电、飞控、辅机、起落架，总之事挺多，但也做得到
并不需要C919，只需要研发一个壳子就行，甚至比C919更大一些也没关系。从过去的经验来看，中国的船舶航空受到限制，主要是机载设备的问题。当年051的船壳子很快就造出来了，可是直至80年代舰载设备才成熟；091核潜艇也在1971年就下水了，而设备的成熟却花费了十多年时间。
飞机更是如此，为了发动机、雷达这些设备不知道浪费了多少时间。现在研发通用平台的好处是，任务系统是现成的，可以直接移植自高新系列；发动机，控制系统，雷达是现成的，可以直接移植自运20。西飞要做的，就是制造一个飞机壳子，比C919稍微大一点就成，主要是保障航程，巡航时间。
当然， 为了图省事，C919的零部件生产都是现成的。只是因为要换机载设备，恐怕要做一些调整吧，另外就是要在西飞建一条生产线才行。
lancer27 发表于 2015-11-2 14:54
919装上WS20，换国产航电、飞控、辅机、起落架，总之事挺多，但也做得到
并不需要C919，只需要研发一个壳子就行，甚至比C919更大一些也没关系。从过去的经验来看，中国的船舶航空受到限制，主要是机载设备的问题。当年051的船壳子很快就造出来了，可是直至80年代舰载设备才成熟；091核潜艇也在1971年就下水了，而设备的成熟却花费了十多年时间。
飞机更是如此，为了发动机、雷达这些设备不知道浪费了多少时间。现在研发通用平台的好处是，任务系统是现成的，可以直接移植自高新系列；发动机，控制系统，雷达是现成的，可以直接移植自运20。西飞要做的，就是制造一个飞机壳子，比C919稍微大一点就成，主要是保障航程，巡航时间。
当然， 为了图省事，C919的零部件生产都是现成的。只是因为要换机载设备，恐怕要做一些调整吧，另外就是要在西飞建一条生产线才行。
运20的标配发动机不就是WS20吗？
lancer27 发表于 2015-11-2 15:08
运20的标配发动机不就是WS20吗？
现在还是在用D30试飞，当然未来换装涡扇18也好、涡扇20也好，应该比较方便。
而且，现在到处都说用C919改装为支援飞机，其实挺误导人的。中航工业如果以C919的零部件工艺为基础，甚至以设计图为基础进行改造，完全换装国产设备，那么就和C919没有什么关系了。甚至可以把通用平台扩大到100吨级，类似图204。
运20的标配发动机不就是WS20吗？
现在还是在用D30试飞，当然未来换装涡扇18也好、涡扇20也好，应该比较方便。
而且，现在到处都说用C919改装为支援飞机，其实挺误导人的。中航工业如果以C919的零部件工艺为基础，甚至以设计图为基础进行改造，完全换装国产设备，那么就和C919没有什么关系了。甚至可以把通用平台扩大到100吨级，类似图204。
日本尚且负担得起独立平台，我国单独研制一款平台机很有必要。
170吨的隐形飞翼加油机太激进了吧！能有一个150吨级、C-135级别的通用平台我就很满足了……
俺还是觉着80吨有点小，100吨就很好。
基于未来15吨级、涵道比7-8（低于民用的10-11）的新一代军用涡扇研发两型平台：
1、下单翼高新机平台，大小介于737和图214之间，加大内油使航程达到8000km以上，现在所有运8/9高新机均可采用此平台。
2、上单翼中运平台，大小介于KC390和C-2A之间，载重30吨，匹配未来更大更重的步战车、10-12吨通用/武装直升机。
基于未来15吨级、涵道比7-8（低于民用的10-11）的新一代军用涡扇研发两型平台：
1、下单翼高新机平台，大小介于737和图214之间，加大内油使航程达到8000km以上，现在所有运8/9高新机均可采用此平台。
2、上单翼中运平台，大小介于KC390和C-2A之间，载重30吨，匹配未来更大更重的步战车、10-12吨通用/武装直升机。
ta15201 发表于 2015-11-2 16:17
170吨的隐形飞翼加油机太激进了吧！能有一个150吨级、C-135级别的通用平台我就很满足了……
不一定是飞翼平台，只要是隐身平台即可。在轰炸机基础上改进，就像轰６Ｋ与轰油６的关系那样。
170吨的隐形飞翼加油机太激进了吧！能有一个150吨级、C-135级别的通用平台我就很满足了……
不一定是飞翼平台，只要是隐身平台即可。在轰炸机基础上改进，就像轰６Ｋ与轰油６的关系那样。
guarddefend 发表于 2015-11-2 18:49
不一定是飞翼平台，只要是隐身平台即可。在轰炸机基础上改进，就像轰６Ｋ与轰油６的关系那样。
你直说新轰伙伴加油不就完了……
不一定是飞翼平台，只要是隐身平台即可。在轰炸机基础上改进，就像轰６Ｋ与轰油６的关系那样。
你直说新轰伙伴加油不就完了……
lancer27 发表于 2015-11-2 14:54
919装上WS20，换国产航电、飞控、辅机、起落架，总之事挺多，但也做得到
不要做梦了，偶刚才看你到消息说９１９机体的材料都是进口的。这啥意思，连壳子都没法军用。这个就一个外形设计图能用。全部的机体要用可用的国产材料重现演算一边强度神马的，基本等于完全搞一架新飞机。
919装上WS20，换国产航电、飞控、辅机、起落架，总之事挺多，但也做得到
不要做梦了，偶刚才看你到消息说９１９机体的材料都是进口的。这啥意思，连壳子都没法军用。这个就一个外形设计图能用。全部的机体要用可用的国产材料重现演算一边强度神马的，基本等于完全搞一架新飞机。
guarddefend 发表于 2015-11-2 15:12
现在还是在用D30试飞，当然未来换装涡扇18也好、涡扇20也好，应该比较方便。
而且，现在到处都说用C91 ...
消息说，９１９的机体还都是用的是北美进口材料。这就是说，要军用，这整一个通通要重来过啊。具体材料不一样了，强度神马的都要推倒重来过。
现在还是在用D30试飞，当然未来换装涡扇18也好、涡扇20也好，应该比较方便。
而且，现在到处都说用C91 ...
消息说，９１９的机体还都是用的是北美进口材料。这就是说，要军用，这整一个通通要重来过啊。具体材料不一样了，强度神马的都要推倒重来过。
机体必须是下单翼客机布局，其他好说。问题是西飞从来没做过下单翼的飞机，挑战不小。
80吨级的通用平台Y8高新系列笑而不语，无论载重还是航程C919都干不过Y8的高新系列，更何况还有新中运Y30，不是小看，C919先把民航这块搞定再说吧。按照你的改进又需要10到15年左右，还有就是现在的517架订单，不知道商飞年产几何？这些生产完需要多少年。
guarddefend 发表于 2015-11-2 14:42
空中加油平台与上述支援飞机不同，它需要一定的载油量，因此无法随着电子系统改进而不断缩小。更重要的是， ...
同意，以后支援机、加油机确实有必要考虑隐身功能，毕竟是需要靠前部署的，可以减少护卫的压力
空中加油平台与上述支援飞机不同，它需要一定的载油量，因此无法随着电子系统改进而不断缩小。更重要的是， ...
同意，以后支援机、加油机确实有必要考虑隐身功能，毕竟是需要靠前部署的，可以减少护卫的压力
还有就是楼主，不要因为C919叫大飞机，就真的是大飞机，各种技术指标其实和Y8最新改进型相差无几，楼主你说的80吨级是现在空军都有的，只不过是涡浆发动机而非涡扇发动机，空军不会弃现在体系，而等新的同级别C919系列。C919下线大家都很高兴，但是高兴的同时而不能想当然。
现在说这些就跟孩子刚生出来，就规划未来职业一样 
SU30MKK9 发表于 2015-11-3 09:36
80吨级的通用平台Y8高新系列笑而不语，无论载重还是航程C919都干不过Y8的高新系列，更何况还有新中运Y30， ...
哪有直接用运输机的参数来和客机比的
不过即便对比，919的最大设计商载是20.5吨，也和y9相当919的商载航程是标准载客状态下的数据，如果改成特种机平台、减重就是以吨计了（有人曾粗略估算可能有15~18吨），比如150多名乘客、行李，客舱座椅、客舱内饰、厨卫设施等等。。。
SU30MKK9 发表于 2015-11-3 09:36
80吨级的通用平台Y8高新系列笑而不语，无论载重还是航程C919都干不过Y8的高新系列，更何况还有新中运Y30， ...
哪有直接用运输机的参数来和客机比的
不过即便对比，919的最大设计商载是20.5吨，也和y9相当919的商载航程是标准载客状态下的数据，如果改成特种机平台、减重就是以吨计了（有人曾粗略估算可能有15~18吨），比如150多名乘客、行李，客舱座椅、客舱内饰、厨卫设施等等。。。
SU30MKK9 发表于 2015-11-3 09:44
还有就是楼主，不要因为C919叫大飞机，就真的是大飞机，各种技术指标其实和Y8最新改进型相差无几，楼主你说 ...
看看老美为何不用C130J（它的各种技术指标可比y9领先不少）而是737接替P3C？洛马早就开发出基于P3和C130平台的AEW&C，为何内销外销都惨淡？
军运因为起降、载重、抗损毁等特殊要求，所以结构重量比同尺寸民机高，且上单翼设计不利于舱内噪音控制，而客机“天生”的气密舱无需大幅改造，下单翼结构、舱内噪声小、人机环境佳，客机机舱双层结构更便于安排大量的电子设备等等。。军运虽然也能胜任特种机平台，但某些方面确实不如客机适合。
曾有报导，小巴对Y8高新平台的不满之一就是噪声大震动严重（比同是涡桨预警机的萨博客机要大，更别说和三哥的emb145涡扇机相提了），而这方面涡扇客机就占有先天优势。特种机平时执行的任务是长时间枯燥单调、战时则是高强度的，论文介绍，预警机工作人员的最佳状态平均只能维持不到一个小时，随后效率下降，工作环境是决定其下降速率的关键因素之一，因此舒适性也是战斗力
还有就是楼主，不要因为C919叫大飞机，就真的是大飞机，各种技术指标其实和Y8最新改进型相差无几，楼主你说 ...
看看老美为何不用C130J（它的各种技术指标可比y9领先不少）而是737接替P3C？洛马早就开发出基于P3和C130平台的AEW&C，为何内销外销都惨淡？
军运因为起降、载重、抗损毁等特殊要求，所以结构重量比同尺寸民机高，且上单翼设计不利于舱内噪音控制，而客机“天生”的气密舱无需大幅改造，下单翼结构、舱内噪声小、人机环境佳，客机机舱双层结构更便于安排大量的电子设备等等。。军运虽然也能胜任特种机平台，但某些方面确实不如客机适合。
曾有报导，小巴对Y8高新平台的不满之一就是噪声大震动严重（比同是涡桨预警机的萨博客机要大，更别说和三哥的emb145涡扇机相提了），而这方面涡扇客机就占有先天优势。特种机平时执行的任务是长时间枯燥单调、战时则是高强度的，论文介绍，预警机工作人员的最佳状态平均只能维持不到一个小时，随后效率下降，工作环境是决定其下降速率的关键因素之一，因此舒适性也是战斗力
P3C的任务半径2492公里（高度1500ft）+3小时ASW on-station
P8A半径2220公里+4小时on-station
这是当然的，只是现在顾不上，其优先级低于远隐轰
特种支援飞机还是350 787级别的飞机合适，新款机型跟运9拉不开档次的话就没必要立项了
当候响清铜他附 发表于 2015-11-3 09:17
消息说，９１９的机体还都是用的是北美进口材料。这就是说，要军用，这整一个通通要重来过啊。具体材料不 ...
空中客车及其母公司与西南铝业签署采购合同
http://www.swa.com.cn/News.asp?a ... ;flag=2&id=1593
看看2011年的新闻
2011年3月10日空中客车公司及其母公司欧洲宇航防务集团日前与中国最大的铝制品生产企业之一西南铝业集团有限公司签署铝板及铝型材采购框架协议。西南铝业集团公司将为欧洲宇航防务集团和空中客车公司生产并供应铝板及铝型材。
西南铝业接下波音空客亿元大单 2006年的事了
http://news.cnal.com/enterprise/2009/07-03/124655109053969.shtml
根据美国官方去年出台的政策，为提高安全性、防止恐怖袭击，凡是给飞机商提供配套的企业，必须通过美国国家航空防御供方认证项目小组的认证，否则，一律取消配套资格。 市国资委官员透露，由于美国对安全质量要求非常苛刻，通过该国的认证后，在欧洲市场同样“吃得开”。在为时1年多的考察中，美方经过派人到西南铝业考察、取样、实验等程序，上月，美国国家航空防御供方认证项目小组正式向西南铝发来了认证书。
据介绍，在得知西南铝通过认证后，波音立即追加订单，向西南铝采购价值4000万元的精密航空模锻件、锻坯，主要为波音7系列飞机配套，例如刚完成设计的747大型货机等；法国空客也在上周发来订单，准备订购飞机结构件、受力框等产品。两家飞机制造商总采购金额近亿元。
现在在国内生产的747和A320部件，从来没听说过波音空客要重新设计。你到处造谣，一率举报！
消息说，９１９的机体还都是用的是北美进口材料。这就是说，要军用，这整一个通通要重来过啊。具体材料不 ...
空中客车及其母公司与西南铝业签署采购合同
http://www.swa.com.cn/News.asp?a ... ;flag=2&id=1593
看看2011年的新闻
2011年3月10日空中客车公司及其母公司欧洲宇航防务集团日前与中国最大的铝制品生产企业之一西南铝业集团有限公司签署铝板及铝型材采购框架协议。西南铝业集团公司将为欧洲宇航防务集团和空中客车公司生产并供应铝板及铝型材。
西南铝业接下波音空客亿元大单 2006年的事了
http://news.cnal.com/enterprise/2009/07-03/124655109053969.shtml
根据美国官方去年出台的政策，为提高安全性、防止恐怖袭击，凡是给飞机商提供配套的企业，必须通过美国国家航空防御供方认证项目小组的认证，否则，一律取消配套资格。 市国资委官员透露，由于美国对安全质量要求非常苛刻，通过该国的认证后，在欧洲市场同样“吃得开”。在为时1年多的考察中，美方经过派人到西南铝业考察、取样、实验等程序，上月，美国国家航空防御供方认证项目小组正式向西南铝发来了认证书。
据介绍，在得知西南铝通过认证后，波音立即追加订单，向西南铝采购价值4000万元的精密航空模锻件、锻坯，主要为波音7系列飞机配套，例如刚完成设计的747大型货机等；法国空客也在上周发来订单，准备订购飞机结构件、受力框等产品。两家飞机制造商总采购金额近亿元。
现在在国内生产的747和A320部件，从来没听说过波音空客要重新设计。你到处造谣，一率举报！
不要做梦了，偶刚才看你到消息说９１９机体的材料都是进口的。这啥意思，连壳子都没法军用。这个就一个外 ...
铝锂合金是进口的。但国内已可以替代
铝锂合金是进口的。但国内已可以替代
ta15201 发表于 2015-11-2 16:17
170吨的隐形飞翼加油机太激进了吧！能有一个150吨级、C-135级别的通用平台我就很满足了……
一步步来比较好
大型隐身飞翼运输机最好有通用航空的支持
希望中国航空能跳出普通客机的框框，开发飞翼运输机
170吨的隐形飞翼加油机太激进了吧！能有一个150吨级、C-135级别的通用平台我就很满足了……
一步步来比较好
大型隐身飞翼运输机最好有通用航空的支持
希望中国航空能跳出普通客机的框框，开发飞翼运输机
当候响清铜他附 发表于 2015-11-3 09:17
消息说，９１９的机体还都是用的是北美进口材料。这就是说，要军用，这整一个通通要重来过啊。具体材料不 ...
按你的说法，如果原材料供应商提价，波音空客要再全球招标，那岂不是B系和A系客机都要重新研制。材料供应商是做霸王生意的，捏着波音空客的JJ？
结构强度包括材料，结构设计，加工工艺，只要是同种材料，哪家哪国生产的无所谓，如果偷工减料，用低标准的材料，也就寿命低了。
消息说，９１９的机体还都是用的是北美进口材料。这就是说，要军用，这整一个通通要重来过啊。具体材料不 ...
按你的说法，如果原材料供应商提价，波音空客要再全球招标，那岂不是B系和A系客机都要重新研制。材料供应商是做霸王生意的，捏着波音空客的JJ？
结构强度包括材料，结构设计，加工工艺，只要是同种材料，哪家哪国生产的无所谓，如果偷工减料，用低标准的材料，也就寿命低了。