看了这篇文章, 我觉得我们目前还是应该韬光养晦 就算 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 12:13:42
俄专家:如中美核战 中国将坚持不了1个小时
观察第71期:俄罗斯《专家》周刊网站称;中国的战略核力量并没有宣传的那么强大。中国现在还在吃上个世纪50-60年代苏联技术的老本,当然最近有所发展,也是因为90年代苏联解体以后,得到了很多俄罗斯科学家出售的技术。

其最后说;中国还未能建立起三位一体核力量,也不具备有效击中目标的核武库。一旦发生核战争,中国面对美国坚持不了一小时,这就是现实。
俄罗斯科学院远东研究所高级研究员瓦西里·卡申也认为;中国战略核导弹,基本就是由笨重的液体燃料洲际导弹组成,虽然东风5型导弹可以打到美国本土,但是其是一种老式液体燃料导弹,光是发射准备工作就要2个小时。

比较新型东风31只能打到美国西海岸部分地区,最新型东风31A型洲际导弹虽然是固体燃料机动式导弹,虽然射程达到了11000公里,但是其只有单弹头,在突破美军防御体系时,困难比较大。其可以威胁美国的大城市,只有洛杉矶一个。

这位俄罗斯专家还表示;中国可以打到美国西海岸城市的导弹最多只有几十发,但是美国可以打到中国的核导弹有近2000发。
中国正在研发的最新型东风41型导弹,可以携带10枚弹头,射程14000公里,是基于90年代俄罗斯提供的技术研发。但是要想实际部署还需要20-30年。

海军的夏级092型核潜艇从来也没有进行过战斗值班,而且噪音过大。094型战略核潜艇是最新型号,但其技术性能只相当于苏联上个世纪70年代初期水平,大约是第二代核潜艇。而现在美俄已经到了第五代核潜艇。即便是094级核潜艇要想实际部署,也至少还需要5年以上。

最后,航空兵核打击力量是最薄弱环节,使用俄制D-30KP发动机的新型轰6K战略轰炸机性能还是太落后了,其可以携带的小型空射核弹,中国技术还不完善。
http://war.163.com/15/1030/11/B75VMRU300014J0G.html俄专家:如中美核战 中国将坚持不了1个小时
观察第71期:俄罗斯《专家》周刊网站称;中国的战略核力量并没有宣传的那么强大。中国现在还在吃上个世纪50-60年代苏联技术的老本,当然最近有所发展,也是因为90年代苏联解体以后,得到了很多俄罗斯科学家出售的技术。

其最后说;中国还未能建立起三位一体核力量,也不具备有效击中目标的核武库。一旦发生核战争,中国面对美国坚持不了一小时,这就是现实。
俄罗斯科学院远东研究所高级研究员瓦西里·卡申也认为;中国战略核导弹,基本就是由笨重的液体燃料洲际导弹组成,虽然东风5型导弹可以打到美国本土,但是其是一种老式液体燃料导弹,光是发射准备工作就要2个小时。

比较新型东风31只能打到美国西海岸部分地区,最新型东风31A型洲际导弹虽然是固体燃料机动式导弹,虽然射程达到了11000公里,但是其只有单弹头,在突破美军防御体系时,困难比较大。其可以威胁美国的大城市,只有洛杉矶一个。

这位俄罗斯专家还表示;中国可以打到美国西海岸城市的导弹最多只有几十发,但是美国可以打到中国的核导弹有近2000发。
中国正在研发的最新型东风41型导弹,可以携带10枚弹头,射程14000公里,是基于90年代俄罗斯提供的技术研发。但是要想实际部署还需要20-30年。

海军的夏级092型核潜艇从来也没有进行过战斗值班,而且噪音过大。094型战略核潜艇是最新型号,但其技术性能只相当于苏联上个世纪70年代初期水平,大约是第二代核潜艇。而现在美俄已经到了第五代核潜艇。即便是094级核潜艇要想实际部署,也至少还需要5年以上。

最后,航空兵核打击力量是最薄弱环节,使用俄制D-30KP发动机的新型轰6K战略轰炸机性能还是太落后了,其可以携带的小型空射核弹,中国技术还不完善。
http://war.163.com/15/1030/11/B75VMRU300014J0G.html
不愿相信,却无力反驳啊?
我觉得说的还是比较靠谱的。
如果这篇文章内容属实的话,呵呵呵呵
东风41部署要10到20年不知道怎么算的?美国的核弹要掉自发射后要掉下来也要1小时以上,这个时间绝对够DF5B发射了,此外,哪怕中国有第五代核潜艇,没有突破第一岛链什么都是假的。几个海峡严格的控制我们潜艇出击远海的口子。俄罗斯要不是有鄂尔珂次海和北冰洋也一样。
中国有核武器?  别乱讲。中国那有这么高端的技术,西部还在吃草,
打核战争,中国本来就打不赢,而且中国从来也没打算要打赢核战争,要不然中国也不会这么多年,没怎么扩张过核力量,经济固然是一个问题,但根本的是战略决策,中国的核战略就是有威慑能力,有能力打到对面就行了,数量并不追求有多少——反正肯定是打不赢的,只要让对面知道,你要打我,我肯定也能打你几个就行了。

其实对中国来说,更追求的是可靠的二次反击能力,不过这么多年都没有好用的核鱼,这才是最伤的。

但这并不是说,中国在军事上就会一味软弱,因为中国在军事上并不依赖核武器,核武器只是用来威慑的,避免有核国家轻易的对我们使用核武器,而中国对外的军事策略,还是基于常规武器,对小国,当然用不着核武器,常规武器就要能搞定,要是用核大棒,只是在丢自己的脸。对大国同样只会用常规武器,即使常规武器吃亏了,也只能认栽,而不会考虑用核武器去找回场子——即使是对那些核力量比我们弱小的国家,比如印度也是如此。所以核力量的对比,在局部的军事对抗中,并不在中国决策层的主要考虑中,影响不大,反之美国也不会轻易的对一个大国动用核武器,除非他准备打世界大战了。当然,常规武器我们也比不上美国,那就又是另一说了。
炸俄罗斯呀..然后毛子帮我们炸美国不就行了1
一个厂一年造一颗,你算算该有多少了?别说厂,科研机构的全部拿出来都够灭很多国家了
中国只要有一颗原子弹能准确打到美国的任何一个城市,就足以保证国家的绝对安全,因为,美国绝对承受不起这样的损失。

如果说消灭13亿中国人需要牺牲整个洛杉矶,那么,几乎所有的美国人都会说“不”。
一米尘埃 发表于 2015-10-30 22:26
中国只要有一颗原子弹能准确打到美国的任何一个城市,就足以保证国家的绝对安全,因为,美国绝对承受不起这 ...
只要美国总统同意就行,
掌握核按钮的是美国总统,不是美国民众。
中国的核政策当初没问题,
因为东风5是液体弹,巨浪1射程太短。
现在有东风31A和东风41的情况下还执行原来的核政策就是脑残。
国家安全怎么能建立在对方不想拿洛杉矶换中国全境的基础之上?
另外东风41需要20年才能服役纯属放屁,什么导弹都试射完了需要研制20年?
不是已经把导弹打光了吗
一米尘埃 发表于 2015-10-30 22:26
中国只要有一颗原子弹能准确打到美国的任何一个城市,就足以保证国家的绝对安全,因为,美国绝对承受不起这 ...
我怎么觉得除了洛杉矶会说不,其他美国人都会同意
lava_fish 发表于 2015-10-30 22:32
只要美国总统同意就行,
掌握核按钮的是美国总统,不是美国民众。
只要他不是疯子,就不会有这个想法。
从现在的科技发展来看,即使要对一个有核国家动用武力,也会使用常规手段,精确打击,解除核武装,而不是用核武器打击,这毫无必要。

实际上,即使是没有核武器的国家,只要有投送工具,就可以打大规模杀伤性的化学武器,生物武器,威力也不会小于核武器,所以,海湾战争,伊拉克战争,所有参战的美国士兵每人一套防核辐射,防生物,防化学的服装,这是最基本的标准配置。

中国的核武器,当年小平同志早就下了定论“有限还击“,而不是对等还击,也不是摧毁对方。
不管哪个国家对我们动用核武器,我们都有足够的能力去摧毁它最大几所城市,这就足够了,完完全全足够了,再多是没有意义的。

只要有摧毁莫斯科的能力,苏联最强大,也不敢对我们动武。只要有摧毁纽约或者洛杉矶的能力,美国就绝不会对我们动用核武。至于毁灭人类,毁灭地球,那些都想多了。

我们需要发展的是导弹防御系统和精确打击能力,防止自己的核武装被敌人用常规手段解除,这才是最关健的,在2000年之前,这个问题几乎不需要考虑,而现在,随着科技的进步,这将是最最重要的事情。

如果计算机系统足够发达,侦察手段足够先进,那么,通过先发制人的精确打击,用常规手段就足以解除了一个核大国的全部核武装力量。
一米尘埃 发表于 2015-10-30 22:47
只要他不是疯子,就不会有这个想法。
从现在的科技发展来看,即使要对一个有核国家动用武力,也会使用常 ...
为什么不会有?
你核报复的能力越弱,他对中国核打击的信心就越足。
你觉得有一发必中洛杉矶,美国总统认为能全部拦截,你怎么办?
更别提只有一发能击中洛杉矶,那美国拿核武器袭击中国军事基地怎么办,你还击不还击?
如果美国把上海核平了,你是认怂呢还是核反击洛杉矶,最后被美国灭国?
有容乃奶大 发表于 2015-10-30 22:38
我怎么觉得除了洛杉矶会说不,其他美国人都会同意
你太懂人性了。

可你又低估了聖母。

反正据地摊文学说,苏联是世界上第二个吃过战术核武器的国家,真假先不论,猴子可是被你毛子坑的不浅,白白浪费了发展的十五年时光
按这个说法,既使西沙永兴中建等被岛毁人亡也不能反击,然后既使海南岛被拿也不能反击,既使新疆被拿也不能反击,既使西藏被拿也不能反击。因为反击的话,美国就核武毁灭中国,中国反正打不赢。

lava_fish 发表于 2015-10-30 22:35
中国的核政策当初没问题,
因为东风5是液体弹,巨浪1射程太短。
现在有东风31A和东风41的情况下还执行原 ...


支持,不能把13亿人的命和去赌对方几个城市的代价,这也太托大了。中国人的命这么不值钱?13亿人才值对方几个城市?
核政策就应该保证全毁美国,对等毁灭。
事实上美国的体制,美国上层出投机冒险主义政客的比率非常的大,牛仔文化个人英雄独裁主义总统的机率非常高,出现被好战纳粹传媒裹挟而身不由已一念之差的总统机率非常高,出现选举双簧弄假成真炒热失控只能随波逐流而头脑发热孤注一掷的总统机率非常高。出现自认耶稣撒旦一体当黑脸造福后人的铤而走险总统的机率非常大。就算美国拦漏了被毁掉几个城市,多年后美国人也只会一如既往的拍点小清新后现代主义文艺讽刺片和僵尸片来把这个替罪羊总统讽刺几下,美国人可以边做着运动边看得精精有味,就像看那些如何开拓印第安新大陆的片子,遇到多愁善感的可能会掉一滴鳄鱼的眼泪,掉完后又没事一样,美国人日子照过,而中国则全完了。太多的不确定性,中国根本不能把13亿人的命赌到对方舍不得几个城市这种理想状态和理论情况上,这个世界大多事的发生都是非理论状态下发生,太多的人或事都是身不由已,太多的失控,太多的突发情况,太多的变数,太多的预料之外,过于托大是对人命不负责任。
只有绝对毁灭力,才可以制止哪怕是牛仔个人英雄疯子总统,或者揣着明白的制造疯子效果的装疯总统,还有那些装疯卖傻对中国核讹诈的投机政客和好战的美国纳粹传媒,还有那些“福音”输出打击异端的美国狂热分子。
lava_fish 发表于 2015-10-30 22:35
中国的核政策当初没问题,
因为东风5是液体弹,巨浪1射程太短。
现在有东风31A和东风41的情况下还执行原 ...


支持,不能把13亿人的命和去赌对方几个城市的代价,这也太托大了。中国人的命这么不值钱?13亿人才值对方几个城市?
核政策就应该保证全毁美国,对等毁灭。
事实上美国的体制,美国上层出投机冒险主义政客的比率非常的大,牛仔文化个人英雄独裁主义总统的机率非常高,出现被好战纳粹传媒裹挟而身不由已一念之差的总统机率非常高,出现选举双簧弄假成真炒热失控只能随波逐流而头脑发热孤注一掷的总统机率非常高。出现自认耶稣撒旦一体当黑脸造福后人的铤而走险总统的机率非常大。就算美国拦漏了被毁掉几个城市,多年后美国人也只会一如既往的拍点小清新后现代主义文艺讽刺片和僵尸片来把这个替罪羊总统讽刺几下,美国人可以边做着运动边看得精精有味,就像看那些如何开拓印第安新大陆的片子,遇到多愁善感的可能会掉一滴鳄鱼的眼泪,掉完后又没事一样,美国人日子照过,而中国则全完了。太多的不确定性,中国根本不能把13亿人的命赌到对方舍不得几个城市这种理想状态和理论情况上,这个世界大多事的发生都是非理论状态下发生,太多的人或事都是身不由已,太多的失控,太多的突发情况,太多的变数,太多的预料之外,过于托大是对人命不负责任。
只有绝对毁灭力,才可以制止哪怕是牛仔个人英雄疯子总统,或者揣着明白的制造疯子效果的装疯总统,还有那些装疯卖傻对中国核讹诈的投机政客和好战的美国纳粹传媒,还有那些“福音”输出打击异端的美国狂热分子。
打不进美国本土,那就把所有的核武器投射到北极吧,全球都毁灭
中国的核政策当初没问题,
因为东风5是液体弹,巨浪1射程太短。
现在有东风31A和东风41的情况下还执行原 ...
正解,一个洛杉矶换一个最大竞争敌人,怎么看都是划算,之前没钱没技术也不说了,现在还最低核威胁就说不过去了,等东风41 096整利索了,拿回台湾有了个核潜艇基地,就应该适当的扩充下核武库
只要他不是疯子,就不会有这个想法。
从现在的科技发展来看,即使要对一个有核国家动用武力,也会使用常 ...
小平那时候的国力和现在不同,和将来更是不同,你将来严重威胁甚至要取代美帝的霸权,而你有一直只有弱小的核武器,为什么不一劳永逸的用核武器解决这个最大的敌人

zdx0000zdx 发表于 2015-10-30 21:43
不愿相信,却无力反驳啊?


每天逛逛航天版你就能反驳了。
作为弹道导弹来说,其投掷力由其弹头的速度决定,而决定弹头速度的取决于弹道的比冲和导弹质量比这两个因素。一般来说对同一种燃料的导弹比冲、质量比越大导弹越先进。

比冲可以理解为发动机的工质从发动机喷管喷出去的速度,由动量定理可知,导弹喷出工质的速度越快,导弹获得的速度也越快。比冲的单位是(秒)或(牛·秒/千克)或(米/秒),这些通过物理计算换算。
质量比就是导弹初始的质量除以导弹发动机工作完成的质量。可以理解为导弹将要起飞时的质量除以没有加注燃料时的质量,这个数也被航天爱好者称为干质比。实际计算时不能用干质比,因为燃料不会被全烧掉,汽车里的汽油也不会被全烧掉吧。

=======================================
先说中国现在弹道导弹技术发展:
液体导弹系列,东风-1就是苏联P-2导弹(有时也用英文字母,就是R-2)中国版,P-2导弹是德国V-2导弹的苏联放大版。技术路线:德国V-2= 苏联P-1 ⇒苏联P-2.
P-2导弹数据:其射程为590千米,一台发动机,该导弹采用单级V-2的液氧加酒精液体推进剂,但推力由原来的25吨提高到37吨,导弹设计全长17.7米,中部最大直径1.65米,弹重20.5吨,命中误差在千米左右。
这种导弹在1946年研制成功,在1950年退役。由于导弹的燃料是液氧加酒精,它们组合的理论比冲比较低,液氧又不能长期贮存,故各大国都放弃了这种燃料组合。

       1958年1月9日,国防部五院确定1959年开始仿制P-2导弹(命名为1059导弹)。1059导弹的研制完全是依照苏联提供的P-2导弹的图纸资料进行的。导弹全长17.7米,中部最大直径1.65米,起飞重量20.5吨,发动机采用液氧和酒精作推进剂,起飞推力37吨。制导方式采用惯性加无线电横偏校正的混合式制导系统,尾部有4个梯形尾翼保持飞行稳定。1059导弹的最大射程为590公里。在1059导弹弹体结构制造过程中,主要解决了材料问题,采用了40%的代用材料。1960年11月5日,中国仿制的第一枚1059近程弹道导弹在西北导弹试验基地发射成功,导弹飞行了550公里,弹头命中目标区。聂荣臻在庆祝宴会上说:在祖国的地平线上,飞起了中国自己制造的第一枚导弹,这是中国军事装备史上一个重要的转折点。
上一自然段摘自这里http://lt.cjdby.net/thread-1069262-1-1.html[原创] 北航P-2导弹现状

东风-2导弹基本是东风1号的放大版,一台主发动机,燃料还是液氧加酒精(某些资料说是过氧化氢加酒精应该是错误的)发动机推力为40.5吨,射程1300公里,弹长20.9米,弹径1.65米,弹重29.8吨。
东风-2甲的发动机推力增加到了47.5吨,射程是1500公里。

东风-3导弹,从这个开始,弹道导弹就是我国自主研制了。1964年8月东风3号研制工作全面展开,导弹发动机的燃料也换成了常温可贮存的硝酸-27S和偏二甲肼。
东风-3号导弹是一级导弹,起飞级4台YF-1发动机并联,总推力约104吨,工作时间135秒。设计全长20.96米,最大直径2.25米,起飞重量65吨。
       4台并联的YF-1给的编号是YF-2,单台YF-1的推力大约26吨,比冲239.5秒。另外,东风-1/2发动机的国内编号一直没找到,如果没有正式的液发-XX(YF-XX)编号,从这里也可以看出东风-1/2的在国内的技术验证地位,其发动机连正式编号都没混上。
       发动机并联技术对提高导弹的投掷力、射程很有帮助。苏联和美国都这么干。因为有它可以大幅度提高导弹的质量,四台YF-1并联的推力约104吨,那么导弹的质量差不多最大可以做到80-90吨,但没有掌握并联技术,凭借1台YF-1导弹最多做到21吨上下。朝鲜当年拿着飞毛腿导弹只能加长导弹不能加粗,就是其没有掌握飞毛腿导弹发动机的并联技术,飞毛腿导弹的发动机推力在15吨左右,那么最多做到12-13吨,飞毛腿原版单体自重在5-6吨。不过,现在朝鲜和伊朗已经掌握了发动机并联技术了。伊朗公布的新运载火箭“神鸟”起飞级动力就是拿4台流星-3的起飞级并联而成。技术上和东风-3导弹差不多。
       从理论上讲只要推力大于自重就能飞起来,但是由于气体阻力和重力损失,起飞推重比会过低会损失运力,一般认为不要低于1.2.

东风-4号导弹,可以认为是在东风-3导弹加了一级YF-1的高空版(编号YF-3)改进而成。导弹全长29.05米,最大直径2.25米,起飞重量82吨。第一级发动机地面推力为104吨(后提高到112吨),第二级发动机真空推力为30吨(后提高到32.7吨)。

东风-5号导弹,在动力系统上和前面的导弹基本没什么关系了。导弹发动机的燃料也换成了常温可贮存的四氧化二氮和偏二甲肼,比冲比东风-3用的高10来秒。
地面起飞级动力是4台并联的YF-20(给的编号YF-21)总推力282吨,YF-20单机单机地面推力约为71吨,比推力为259秒。二级发动机YF-22真空推力73吨,二级游动发动机YF-23推力4.8吨,游动发动机主要用于飞行的调姿和。全长35米,最大直径3.35米,总重190吨。

==================================================
上面是我国液体弹道导弹的发展,至于说我国液体导弹的燃料不能贮存在导弹体内,那时说瞎说。这个帖子有详细讨论和官方证据可以证明我国早就掌握了液体燃料在导弹里的贮存技术。
http://lt.cjdby.net/thread-2068732-1-7.html

我值班的洲际导弹根本不用那个所谓俄罗斯专家说的那样要2小时发射准备时间。我们只要设定好目标,随时就能发射。只是不知我们是否把目标对着美国,如果是,接到命令,值班导弹10分钟内就能发射。
还有说中国只有二三十枚导弹能打到美国的,麻烦算一下,从2000年以后,我们发射了多少枚以东风-5为芯级的运载火箭。每一枚长征-2F都含一枚东风-5,每一枚长征3/A/B/C,都含一枚东风-5,每一枚长征-4都含一枚东风-5。这么说吧,除了长征-1系列火箭和今年的长征-6、长征-11,所有的长征火箭都含有东风-5导弹。

2007年6月1号是长征火箭的第100次发射,2014年12月07日是长征火箭的第200次发射。如果说80年代那会没钱,二炮要咬着牙从做生意的利润中拿出两千五把东风-5从8000千米提高到13000千米。到2000年后,会缺部署导弹的钱?

军委经过研究,杨尚昆副主席最后确定,同意从专项收益中拨给二炮数千万元。真是云开雾散,柳暗花明!半年之后,总参谋部给二炮批复,说经军委领导批准,原则同意按所报主要作战使用性能,改进完善某大型号导弹,所需经费从军队专项收益中解决。一直困扰研制某大型号改进型导弹最主要的难题,终于尘埃落定,研制发展工作就此走上了正轨。


东风-5原型射程大约是8000千米,后来二炮改进成东风-5A射程13000千米。找个地图量量,1万3给谁准备的。东风-5A的技术水平和民用的长征-3C雷同。
现在多弹头的东风-5B,13000千米的投掷力应该有5吨。和2级版的SS-9(“撒旦”原型)差不了多少。

东风-5B威力大但是弹体重,不适合公路机动发射,只能用发射井。至于说发射井的生存力,撒旦也是在发射井里,美帝千方百计的把撒旦洲际导弹变成聂第伯运载火箭用于发射卫星,而且美帝自己的数百枚民兵3在发射井里呆着呢。
==================================================
固体弹道导弹我们最开始部署的应该是巨浪-1,陆地对应的是东风-21导弹,是二级导弹。它的质量比我不清楚,找到的数据是一级海平面比冲243秒,二级真空比冲292秒。相对同时期美国的三叉戟2(C4)的比冲,一级地面比冲256秒,二级真空287秒,三级真空296秒,还是有差距的,推力上巨浪-1一级平均推力应该是25-30吨,三叉戟2(C4)一级平均推力75吨,巨浪-1一级直径是1.4米,三叉戟2(C4)直径是1.88米。

在固体导弹上,美俄在80年代后期以后就没有怎么进步过,现在我们固体导弹的技术是与美帝差不太多了,长征-11的推力是120吨,这个水平用在洲际导弹中上是完全可以用的。民兵3一级发动机海平面平均推力是79.7吨,最大是93吨,现在白杨-M的推力也是在100吨级的,这两者的弹体重大约都是40吨左右。当然,也有个头大的固体导弹,如和平卫士和SS-24,弹体分别重86吨和105吨,一级推力在200吨级,不过因为个头大,不能公路机动发射(SS-24可以用铁路机动发射),都在2005年退役了。

那个专家说东风-41要再开发二三十年,纯属放屁。东风-41既然要求公路机动发射,那么重量最大应该60吨左右,和白杨-M差不多。有以前的积累不可能再研发二三十年,而且从现在的情况看,东风-41首次试飞早已经进行过了。就是再不济拿,不发展民用的长征-11,用长征-11的一级也能用于60吨级的导弹。现在长征-11已经投入使用,那么东风-41是比较顺利的。等2019年阅兵,应该就可以正式亮相了。

我原来的帖子里面关于我国固体导弹技术水平有讨论,里面也有美苏弹道导弹一览表。http://lt.cjdby.net/thread-2090371-1-2.html

最关键的是,我们现在不缺钱又有相关技术积累,这些东西比较容易做出来。


zdx0000zdx 发表于 2015-10-30 21:43
不愿相信,却无力反驳啊?


每天逛逛航天版你就能反驳了。
作为弹道导弹来说,其投掷力由其弹头的速度决定,而决定弹头速度的取决于弹道的比冲和导弹质量比这两个因素。一般来说对同一种燃料的导弹比冲、质量比越大导弹越先进。

比冲可以理解为发动机的工质从发动机喷管喷出去的速度,由动量定理可知,导弹喷出工质的速度越快,导弹获得的速度也越快。比冲的单位是(秒)或(牛·秒/千克)或(米/秒),这些通过物理计算换算。
质量比就是导弹初始的质量除以导弹发动机工作完成的质量。可以理解为导弹将要起飞时的质量除以没有加注燃料时的质量,这个数也被航天爱好者称为干质比。实际计算时不能用干质比,因为燃料不会被全烧掉,汽车里的汽油也不会被全烧掉吧。

=======================================
先说中国现在弹道导弹技术发展:
液体导弹系列,东风-1就是苏联P-2导弹(有时也用英文字母,就是R-2)中国版,P-2导弹是德国V-2导弹的苏联放大版。技术路线:德国V-2= 苏联P-1 ⇒苏联P-2.
P-2导弹数据:其射程为590千米,一台发动机,该导弹采用单级V-2的液氧加酒精液体推进剂,但推力由原来的25吨提高到37吨,导弹设计全长17.7米,中部最大直径1.65米,弹重20.5吨,命中误差在千米左右。
这种导弹在1946年研制成功,在1950年退役。由于导弹的燃料是液氧加酒精,它们组合的理论比冲比较低,液氧又不能长期贮存,故各大国都放弃了这种燃料组合。

       1958年1月9日,国防部五院确定1959年开始仿制P-2导弹(命名为1059导弹)。1059导弹的研制完全是依照苏联提供的P-2导弹的图纸资料进行的。导弹全长17.7米,中部最大直径1.65米,起飞重量20.5吨,发动机采用液氧和酒精作推进剂,起飞推力37吨。制导方式采用惯性加无线电横偏校正的混合式制导系统,尾部有4个梯形尾翼保持飞行稳定。1059导弹的最大射程为590公里。在1059导弹弹体结构制造过程中,主要解决了材料问题,采用了40%的代用材料。1960年11月5日,中国仿制的第一枚1059近程弹道导弹在西北导弹试验基地发射成功,导弹飞行了550公里,弹头命中目标区。聂荣臻在庆祝宴会上说:在祖国的地平线上,飞起了中国自己制造的第一枚导弹,这是中国军事装备史上一个重要的转折点。
上一自然段摘自这里http://lt.cjdby.net/thread-1069262-1-1.html[原创] 北航P-2导弹现状

东风-2导弹基本是东风1号的放大版,一台主发动机,燃料还是液氧加酒精(某些资料说是过氧化氢加酒精应该是错误的)发动机推力为40.5吨,射程1300公里,弹长20.9米,弹径1.65米,弹重29.8吨。
东风-2甲的发动机推力增加到了47.5吨,射程是1500公里。

东风-3导弹,从这个开始,弹道导弹就是我国自主研制了。1964年8月东风3号研制工作全面展开,导弹发动机的燃料也换成了常温可贮存的硝酸-27S和偏二甲肼。
东风-3号导弹是一级导弹,起飞级4台YF-1发动机并联,总推力约104吨,工作时间135秒。设计全长20.96米,最大直径2.25米,起飞重量65吨。
       4台并联的YF-1给的编号是YF-2,单台YF-1的推力大约26吨,比冲239.5秒。另外,东风-1/2发动机的国内编号一直没找到,如果没有正式的液发-XX(YF-XX)编号,从这里也可以看出东风-1/2的在国内的技术验证地位,其发动机连正式编号都没混上。
       发动机并联技术对提高导弹的投掷力、射程很有帮助。苏联和美国都这么干。因为有它可以大幅度提高导弹的质量,四台YF-1并联的推力约104吨,那么导弹的质量差不多最大可以做到80-90吨,但没有掌握并联技术,凭借1台YF-1导弹最多做到21吨上下。朝鲜当年拿着飞毛腿导弹只能加长导弹不能加粗,就是其没有掌握飞毛腿导弹发动机的并联技术,飞毛腿导弹的发动机推力在15吨左右,那么最多做到12-13吨,飞毛腿原版单体自重在5-6吨。不过,现在朝鲜和伊朗已经掌握了发动机并联技术了。伊朗公布的新运载火箭“神鸟”起飞级动力就是拿4台流星-3的起飞级并联而成。技术上和东风-3导弹差不多。
       从理论上讲只要推力大于自重就能飞起来,但是由于气体阻力和重力损失,起飞推重比会过低会损失运力,一般认为不要低于1.2.

东风-4号导弹,可以认为是在东风-3导弹加了一级YF-1的高空版(编号YF-3)改进而成。导弹全长29.05米,最大直径2.25米,起飞重量82吨。第一级发动机地面推力为104吨(后提高到112吨),第二级发动机真空推力为30吨(后提高到32.7吨)。

东风-5号导弹,在动力系统上和前面的导弹基本没什么关系了。导弹发动机的燃料也换成了常温可贮存的四氧化二氮和偏二甲肼,比冲比东风-3用的高10来秒。
地面起飞级动力是4台并联的YF-20(给的编号YF-21)总推力282吨,YF-20单机单机地面推力约为71吨,比推力为259秒。二级发动机YF-22真空推力73吨,二级游动发动机YF-23推力4.8吨,游动发动机主要用于飞行的调姿和。全长35米,最大直径3.35米,总重190吨。

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上面是我国液体弹道导弹的发展,至于说我国液体导弹的燃料不能贮存在导弹体内,那时说瞎说。这个帖子有详细讨论和官方证据可以证明我国早就掌握了液体燃料在导弹里的贮存技术。
http://lt.cjdby.net/thread-2068732-1-7.html

我值班的洲际导弹根本不用那个所谓俄罗斯专家说的那样要2小时发射准备时间。我们只要设定好目标,随时就能发射。只是不知我们是否把目标对着美国,如果是,接到命令,值班导弹10分钟内就能发射。
还有说中国只有二三十枚导弹能打到美国的,麻烦算一下,从2000年以后,我们发射了多少枚以东风-5为芯级的运载火箭。每一枚长征-2F都含一枚东风-5,每一枚长征3/A/B/C,都含一枚东风-5,每一枚长征-4都含一枚东风-5。这么说吧,除了长征-1系列火箭和今年的长征-6、长征-11,所有的长征火箭都含有东风-5导弹。

2007年6月1号是长征火箭的第100次发射,2014年12月07日是长征火箭的第200次发射。如果说80年代那会没钱,二炮要咬着牙从做生意的利润中拿出两千五把东风-5从8000千米提高到13000千米。到2000年后,会缺部署导弹的钱?

军委经过研究,杨尚昆副主席最后确定,同意从专项收益中拨给二炮数千万元。真是云开雾散,柳暗花明!半年之后,总参谋部给二炮批复,说经军委领导批准,原则同意按所报主要作战使用性能,改进完善某大型号导弹,所需经费从军队专项收益中解决。一直困扰研制某大型号改进型导弹最主要的难题,终于尘埃落定,研制发展工作就此走上了正轨。


东风-5原型射程大约是8000千米,后来二炮改进成东风-5A射程13000千米。找个地图量量,1万3给谁准备的。东风-5A的技术水平和民用的长征-3C雷同。
现在多弹头的东风-5B,13000千米的投掷力应该有5吨。和2级版的SS-9(“撒旦”原型)差不了多少。

东风-5B威力大但是弹体重,不适合公路机动发射,只能用发射井。至于说发射井的生存力,撒旦也是在发射井里,美帝千方百计的把撒旦洲际导弹变成聂第伯运载火箭用于发射卫星,而且美帝自己的数百枚民兵3在发射井里呆着呢。
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固体弹道导弹我们最开始部署的应该是巨浪-1,陆地对应的是东风-21导弹,是二级导弹。它的质量比我不清楚,找到的数据是一级海平面比冲243秒,二级真空比冲292秒。相对同时期美国的三叉戟2(C4)的比冲,一级地面比冲256秒,二级真空287秒,三级真空296秒,还是有差距的,推力上巨浪-1一级平均推力应该是25-30吨,三叉戟2(C4)一级平均推力75吨,巨浪-1一级直径是1.4米,三叉戟2(C4)直径是1.88米。

在固体导弹上,美俄在80年代后期以后就没有怎么进步过,现在我们固体导弹的技术是与美帝差不太多了,长征-11的推力是120吨,这个水平用在洲际导弹中上是完全可以用的。民兵3一级发动机海平面平均推力是79.7吨,最大是93吨,现在白杨-M的推力也是在100吨级的,这两者的弹体重大约都是40吨左右。当然,也有个头大的固体导弹,如和平卫士和SS-24,弹体分别重86吨和105吨,一级推力在200吨级,不过因为个头大,不能公路机动发射(SS-24可以用铁路机动发射),都在2005年退役了。

那个专家说东风-41要再开发二三十年,纯属放屁。东风-41既然要求公路机动发射,那么重量最大应该60吨左右,和白杨-M差不多。有以前的积累不可能再研发二三十年,而且从现在的情况看,东风-41首次试飞早已经进行过了。就是再不济拿,不发展民用的长征-11,用长征-11的一级也能用于60吨级的导弹。现在长征-11已经投入使用,那么东风-41是比较顺利的。等2019年阅兵,应该就可以正式亮相了。

我原来的帖子里面关于我国固体导弹技术水平有讨论,里面也有美苏弹道导弹一览表。http://lt.cjdby.net/thread-2090371-1-2.html

最关键的是,我们现在不缺钱又有相关技术积累,这些东西比较容易做出来。


sufengziye 发表于 2015-10-31 02:15
正解,一个洛杉矶换一个最大竞争敌人,怎么看都是划算,之前没钱没技术也不说了,现在还最低核威胁就说不 ...


对,就像中国如果能以一个或两三个上海的代价换取整个美国变成核虚墟,使美国被分裂几千年甚至永远再无法发展,无论如何都会有绝对的心理优势。在谈判或各种方面都会有压倒性的优势感。其实换位思考,美国正是因为有这种心理优势,才会明知中国有核武也对中国进行各种核讹诈和军事恐吓。而美国对上毛子时,就完全不具有这种心理优越感和心理优势,因为毛子对美国是真正的可以确保核摧毁,是真正的核全灭美国。其实维持这个核力量负担并不大,毛子gdp不如江苏,军费是中国零头,都没有对毛子造成什么困难。相对于航母舰队吞金兽,估计这个规模核武库的维护费用也就一个航母舰队的维护费用,毛子负担得起核武库但负担不起一个完整的现代化航母舰队,毛子那个航母不大行。中国的航母其实四支舰队就够了,少修一个航母舰队的军费就可以实现和美苏对等的核武库,真正和美国平起平坐。
sufengziye 发表于 2015-10-31 02:15
正解,一个洛杉矶换一个最大竞争敌人,怎么看都是划算,之前没钱没技术也不说了,现在还最低核威胁就说不 ...


对,就像中国如果能以一个或两三个上海的代价换取整个美国变成核虚墟,使美国被分裂几千年甚至永远再无法发展,无论如何都会有绝对的心理优势。在谈判或各种方面都会有压倒性的优势感。其实换位思考,美国正是因为有这种心理优势,才会明知中国有核武也对中国进行各种核讹诈和军事恐吓。而美国对上毛子时,就完全不具有这种心理优越感和心理优势,因为毛子对美国是真正的可以确保核摧毁,是真正的核全灭美国。其实维持这个核力量负担并不大,毛子gdp不如江苏,军费是中国零头,都没有对毛子造成什么困难。相对于航母舰队吞金兽,估计这个规模核武库的维护费用也就一个航母舰队的维护费用,毛子负担得起核武库但负担不起一个完整的现代化航母舰队,毛子那个航母不大行。中国的航母其实四支舰队就够了,少修一个航母舰队的军费就可以实现和美苏对等的核武库,真正和美国平起平坐。
来自:关于超级大本营
我看是就算北京被拿去也不用反击啊

superloong 发表于 2015-10-31 02:47
对,就像中国如果能以一个或两三个上海的代价换取整个美国变成核虚墟,使美国被分裂几千年甚至永远再无 ...


     顶一下,如果花不了多少钱的话,那就核武好了,对等毁灭的能力,这是必须的。最高效的办法,从俄罗斯大量封存的核武库中购买一批,中俄互惠,1000个对俄来说不是多大点事,不影响他的核武库整体力量。还能卖钱,省些维护费,他们要多卖点,咱也买,不差那点钱。未来的发展是一定代价下的确保摧毁。
superloong 发表于 2015-10-31 02:47
对,就像中国如果能以一个或两三个上海的代价换取整个美国变成核虚墟,使美国被分裂几千年甚至永远再无 ...


     顶一下,如果花不了多少钱的话,那就核武好了,对等毁灭的能力,这是必须的。最高效的办法,从俄罗斯大量封存的核武库中购买一批,中俄互惠,1000个对俄来说不是多大点事,不影响他的核武库整体力量。还能卖钱,省些维护费,他们要多卖点,咱也买,不差那点钱。未来的发展是一定代价下的确保摧毁。
叛逆のArsuk 发表于 2015-10-30 22:21
炸俄罗斯呀..然后毛子帮我们炸美国不就行了1
做梦呢吧?
还核捆绑?捆绑的有效前提是你能彻底的将另一有核国家绝大部分人口从地球上抹去,能吗?如果不能,别人为什么要去炸其他国家不让别人活?他只会灭了你不让你活而已。炸俄罗斯的结果就是俄罗斯几千颗弹炸在我们国土上,没准美国也顺道送我们百把十枚。
我们国家当前的核政策就是:你可以把我杀死,但杀死我之前我会用小刀扎你一下你也会疼!
这地球上除了美俄,别的国家没有资格说核捆绑。
ychx 发表于 2015-10-31 02:06
打不进美国本土,那就把所有的核武器投射到北极吧,全球都毁灭
恐怕我国所有蛋蛋的威力还比不上几次台风的能量,而几次台风的能量对北极的影响完全可以忽略不计。
我来的还是CD吗?我怎么感觉到了养猪凯迪和铁血的混合页面
tai0105 发表于 2015-10-31 08:26
做梦呢吧?
还核捆绑?捆绑的有效前提是你能彻底的将另一有核国家绝大部分人口从地球上抹去,能吗?如果 ...
搞笑的是现在这个所谓的核捆绑居然在CD这么有市场,当年没钱没技术,说说给自己壮壮胆实属无奈之举,要记住这个核大棒岂能指望别人?目前中国还没超越美帝,一旦超过美帝,还指望少量的核武器去捆绑别人简直就是可笑的,那时候鹅毛 美帝是恨不得中国在时间上消失,如果你没有一定规模的核报复力量
90年代的技术,还得等2、30年后才能装备。
落后50年啊。

老毛子吹起牛13来也够吓人的。

一米尘埃 发表于 2015-10-30 22:47
只要他不是疯子,就不会有这个想法。
从现在的科技发展来看,即使要对一个有核国家动用武力,也会使用常 ...
您的观点不敢苟同,尤其最后一句。另外如果我们有了毁灭美国本土的核能力,那兔子睡觉就可以打像毛子一样打呼噜了。
不管你信还是不信。。反正我信了
突然觉得好像也没什么问题,我们没商业快堆,弹头都是靠精炼,美帝鄙视我们估计就这原因。

没快堆的话,核武器很难小型化,而且核武器成本高的吓死人