超级军网难得买一趟舰船知识，一个疑问
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:53:18
好久不买舰船知识了，得知此次有弹道导弹打航母专题，特买一本看看。
其中施展的文章《失败的先驱者》中谈到P-27K的核动力反潜/防空水面舰，说载6枚P-27K和96枚“鸢”式导弹，这个“鸢”是哪个型号？
文章还说道这个舰可以载2座SA-N-4，两座100毫米炮，两座4联533，更为让人惊奇的是居然还可以搭载15架卡-25，这舰艇排水量为1.34万吨，居然还核动力，16万马力，34节，人员400人，自持力60天，这么小的舰艇能载这么多东东，这是引用哪里的数据呀？
这船不算直升机也和光荣级差不多了，居然多带14架飞机，哪里来的空间？
好久不买舰船知识了，得知此次有弹道导弹打航母专题，特买一本看看。
其中施展的文章《失败的先驱者》中谈到P-27K的核动力反潜/防空水面舰，说载6枚P-27K和96枚“鸢”式导弹，这个“鸢”是哪个型号？
文章还说道这个舰可以载2座SA-N-4，两座100毫米炮，两座4联533，更为让人惊奇的是居然还可以搭载15架卡-25，这舰艇排水量为1.34万吨，居然还核动力，16万马力，34节，人员400人，自持力60天，这么小的舰艇能载这么多东东，这是引用哪里的数据呀？
这船不算直升机也和光荣级差不多了，居然多带14架飞机，哪里来的空间？
第一个不记得。
第二个你就别奇怪了，方案而已。做不出的。
第二个你就别奇怪了，方案而已。做不出的。
2015-10-21 16:10 上传
万吨级的舰带这些东西很奇怪吗？
1123型反潜巡洋舰（莫斯科级）
标准排水量1.19万吨，携带14架直升机
2座双联装М-11“风暴”防空导弹发射装置（带弹96枚）
2门АК-725双联装57毫米炮
1座双联装РПК-1反潜导弹发射装置
2座5联装533毫米鱼雷发射装置
2座12管РБУ-6000反潜火箭深弹发射装置
不足为奇
1123型反潜巡洋舰（莫斯科级）
标准排水量1.19万吨，携带14架直升机
2座双联装М-11“风暴”防空导弹发射装置（带弹96枚）
2门АК-725双联装57毫米炮
1座双联装РПК-1反潜导弹发射装置
2座5联装533毫米鱼雷发射装置
2座12管РБУ-6000反潜火箭深弹发射装置
不足为奇
94式底座穿梭机 发表于 2015-10-21 16:37
万吨级的舰带这些东西很奇怪吗？
1123型反潜巡洋舰（莫斯科级）
标准排水量1.19万吨，携带14架直升机
莫斯科级航空母舰的排水量：14600吨（标准）19200吨（满载）
你说的1.19万的莫斯科是光荣级吧？也有一艘叫莫斯科，只载一架直升机。
莫斯科级只装了57炮，两侧配置，2门100炮绝对是应该中线配置的，加上2个SA-N-3（不知道是否就是所谓的鸢），也是中线，如果再加6枚弹道导弹中线配置，后面起码配莫斯科级一样的飞行甲板，能有这么长吗?而且两侧还要有黄蜂和4联533，这样配置金字塔效应极其严重。
94式底座穿梭机 发表于 2015-10-21 16:37
万吨级的舰带这些东西很奇怪吗？
1123型反潜巡洋舰（莫斯科级）
标准排水量1.19万吨，携带14架直升机
莫斯科级航空母舰的排水量：14600吨（标准）19200吨（满载）
你说的1.19万的莫斯科是光荣级吧？也有一艘叫莫斯科，只载一架直升机。
莫斯科级只装了57炮，两侧配置，2门100炮绝对是应该中线配置的，加上2个SA-N-3（不知道是否就是所谓的鸢），也是中线，如果再加6枚弹道导弹中线配置，后面起码配莫斯科级一样的飞行甲板，能有这么长吗?而且两侧还要有黄蜂和4联533，这样配置金字塔效应极其严重。
其实我对这个"鸢"导弹比较好奇,假如是2K5 Korshun的话,96枚导弹就基本上是武库舰的级别了.我觉得俄文资料有误.
blank 发表于 2015-10-21 17:13
其实我对这个"鸢"导弹比较好奇,假如是2K5 Korshun的话,96枚导弹就基本上是武库舰的级别了.我觉得俄文资料有 ...
排水量数据随手摘的http://russianships.info/boevye/1123.htm
其他武备配置都在里面，看不懂的自行左下角调英文版
1123两舰的中远程防空导弹就带了96枚，那尺寸也不小
相对的，这个无名方案就取消了中远程防空导弹只安装了近程的点防空导弹
这个方案怎么配置我也不知道，因为没图
至于武库舰
您敢说您真的见识过武库舰吗？
blank 发表于 2015-10-21 17:13
其实我对这个"鸢"导弹比较好奇,假如是2K5 Korshun的话,96枚导弹就基本上是武库舰的级别了.我觉得俄文资料有 ...
排水量数据随手摘的http://russianships.info/boevye/1123.htm
其他武备配置都在里面，看不懂的自行左下角调英文版
1123两舰的中远程防空导弹就带了96枚，那尺寸也不小
相对的，这个无名方案就取消了中远程防空导弹只安装了近程的点防空导弹
这个方案怎么配置我也不知道，因为没图
至于武库舰
您敢说您真的见识过武库舰吗？
1080.jpg (1.23 MB, 下载次数: 0)
下载附件 保存到相册
排水量数据随手摘的http://russianships.info/boevye/1123.htm
其他武备配置都在里面，看不懂的自行左 ...
别扯开话题，这15架直升机呢?
其他武备配置都在里面，看不懂的自行左 ...
别扯开话题，这15架直升机呢?
devstack 发表于 2015-10-21 18:25
别扯开话题，这15架直升机呢?
你不就是质疑万吨级舰无法容纳15架直升机么？
我给出1123型的例子就是为了证明该吨位的舰艇能带14架直升机（12 противолодочных вертолетов Ка-25 1 поисково-спасательный вертолет Ка-25ПС 1 вертолет целеуказания Ка-25Ц）
有什么问题？
武装、机库如何放置我不知道
我只如实按照资料写
devstack 发表于 2015-10-21 18:25
别扯开话题，这15架直升机呢?
你不就是质疑万吨级舰无法容纳15架直升机么？
我给出1123型的例子就是为了证明该吨位的舰艇能带14架直升机（12 противолодочных вертолетов Ка-25 1 поисково-спасательный вертолет Ка-25ПС 1 вертолет целеуказания Ка-25Ц）
有什么问题？
武装、机库如何放置我不知道
我只如实按照资料写
94式底座穿梭机 发表于 2015-10-21 18:56
你不就是质疑万吨级舰无法容纳15架直升机么？
我给出1123型的例子就是为了证明该吨位的舰艇能带14架直 ...
莫斯科载多少飞机不消您说，不是说这种吨位的军舰不能载15架飞机。把莫斯科的武器和舰船知识上比较一下，明显少不少武器，比如2门100炮和57炮差的多了去，还增加2个黄蜂，关键是那六枚巨大的反舰弹道导弹你往哪里塞，拖个浮筒吗?还有核反应堆，34节和16万马力，都塞在1万4千吨的船体中，莫斯科级多少航速，多少马力？还要塞15架直升机，作死的节奏，这不只是纸上谈兵。
94式底座穿梭机 发表于 2015-10-21 18:56
你不就是质疑万吨级舰无法容纳15架直升机么？
我给出1123型的例子就是为了证明该吨位的舰艇能带14架直 ...
莫斯科载多少飞机不消您说，不是说这种吨位的军舰不能载15架飞机。把莫斯科的武器和舰船知识上比较一下，明显少不少武器，比如2门100炮和57炮差的多了去，还增加2个黄蜂，关键是那六枚巨大的反舰弹道导弹你往哪里塞，拖个浮筒吗?还有核反应堆，34节和16万马力，都塞在1万4千吨的船体中，莫斯科级多少航速，多少马力？还要塞15架直升机，作死的节奏，这不只是纸上谈兵。
devstack 发表于 2015-10-21 16:53
莫斯科级航空母舰的排水量：14600吨（标准）19200吨（满载）
你说的1.19万的莫斯科是光荣级吧？也有一 ...
莫斯科级 声纳和大型雷达及配套设施占的面积都不小，去掉能让出不少空间。 100炮未必不能两侧配置，又不是放不下。
莫斯科级航空母舰的排水量：14600吨（标准）19200吨（满载）
你说的1.19万的莫斯科是光荣级吧？也有一 ...
莫斯科级 声纳和大型雷达及配套设施占的面积都不小，去掉能让出不少空间。 100炮未必不能两侧配置，又不是放不下。
莫斯科级 声纳和大型雷达及配套设施占的面积都不小，去掉能让出不少空间。 100炮未必不能两侧配置，又不 ...
载一两架飞机兴许可以这样布置。
载一两架飞机兴许可以这样布置。
另外1座双联装РПК-1反潜导弹发射装置这玩意备弹24枚，占的空间未必比6枚P-27K小。
莫斯科的飞行甲板几乎是舰艇长度的一半，所以那些武器（包括巨大的弹道导弹，估计要贯穿4层到五层甲板）必须在另一半布置，而且还要包括庞大的动力装置。你怎么搞？当时小孩搭乐高吗？
devstack 发表于 2015-10-21 19:12
莫斯科载多少飞机不消您说，不是说这种吨位的军舰不能载15架飞机。把莫斯科的武器和舰船知识上比较一下 ...
一般读者没见过的纸上方案多了去了
特殊船体设计也有过
在没有看到该方案配置图或者通过实物模型照片确认之前，质疑资料没有意义。
船体设计也好，武器配置也好，设计师怎么弄，撰写设计史的作者也只能照着写
devstack 发表于 2015-10-21 19:12
莫斯科载多少飞机不消您说，不是说这种吨位的军舰不能载15架飞机。把莫斯科的武器和舰船知识上比较一下 ...
一般读者没见过的纸上方案多了去了
特殊船体设计也有过
在没有看到该方案配置图或者通过实物模型照片确认之前，质疑资料没有意义。
船体设计也好，武器配置也好，设计师怎么弄，撰写设计史的作者也只能照着写
1077_04 - 副本.jpg (445.63 KB, 下载次数: 0)
下载附件 保存到相册
1077_03 - 副本.jpg (443.54 KB, 下载次数: 0)
下载附件 保存到相册
一般读者没见过的纸上方案多了去了
特殊船体设计也有过
在没有看到该方案配置图或者通过实物模型照片 ...
这东西导弹不少，直升机有15架？
特殊船体设计也有过
在没有看到该方案配置图或者通过实物模型照片 ...
这东西导弹不少，直升机有15架？
来自:关于超级大本营
没人回答啥叫鸢式导弹？
一两架？你还是了解下这些装备体积多大再说这话。
来自:关于超级大本营
我们看到的只是冰水一角
来自:关于超级大本营
我们看到的只是冰水一角
devstack 发表于 2015-10-21 20:52
我们看到的只是冰水一角
知之为知之，按想当然的方式是讨论不出啥的。
我们看到的只是冰水一角
知之为知之，按想当然的方式是讨论不出啥的。
排水量数据随手摘的http://russianships.info/boevye/1123.htm
其他武备配置都在里面，看不懂的自行左 ...
自己引用要多看看，莫斯科级航空母舰如果就这点排水量我也是醉了，尽信书不如无书。
其他武备配置都在里面，看不懂的自行左 ...
自己引用要多看看，莫斯科级航空母舰如果就这点排水量我也是醉了，尽信书不如无书。
知之为知之，按想当然的方式是讨论不出啥的。
常识不需要讨论。
常识不需要讨论。
鸢式导弹没有人能回答吗？
到底是啥导弹，不要为翻译而翻译，求科普。
到底是啥导弹，不要为翻译而翻译，求科普。
我觉得作者已经把出处给的很清楚了，现有资料又弄不出更详细的名堂，何必对一个方案抓住不放呢。方案这种东西想要多离谱都可以真到设计阶段才会合理化
2015-10-21 21:32 上传
类似东西我也可以找到很多，自己想想
类似东西我也可以找到很多，自己想想
1.jpg (205.19 KB, 下载次数: 1)
下载附件 保存到相册
2.jpg (182.48 KB, 下载次数: 0)
下载附件 保存到相册
devstack 发表于 2015-10-21 21:46
类似东西我也可以找到很多，自己想想
おもしろい{:soso_e113:}
类似的东西？
你拿出来的是公开出版的俄文书籍？
还是发行了20年的俄罗斯海军杂志？
或者是俄国防部中央科学研究院研究员撰写的文献资料？
devstack 发表于 2015-10-21 21:46
类似东西我也可以找到很多，自己想想
おもしろい{:soso_e113:}
topic-364.png (12.64 KB, 下载次数: 0)
下载附件 保存到相册
27884.png (27.83 KB, 下载次数: 0)
下载附件 保存到相册
wiki.png (13.13 KB, 下载次数: 0)
下载附件 保存到相册
类似的东西？
你拿出来的是公开出版的俄文书籍？
还是发行了20年的俄罗斯海军杂志？
或者是俄国防部中央科学研究院研究员撰写的文献资料？
用WIKI来质疑俄语原版资料，我也是醉了。早就有人告诉你了，不要买书，你看不懂的。就是不听，还在这里用原始斗兽棋的方式比较。。。
有这么一个方案，和质疑这个方案不现实，两者毫不矛盾
fanzl1984 发表于 2015-10-21 22:05
用WIKI来质疑俄语原版资料，我也是醉了。早就有人告诉你了，不要买书，你看不懂的。就是不听，还在这里用原 ...
第一个也是俄国网站，维基的权威性还是有的。再不行可以比较一下莫斯科与光荣级的尺寸数据，并不难。
fanzl1984 发表于 2015-10-21 22:05
用WIKI来质疑俄语原版资料，我也是醉了。早就有人告诉你了，不要买书，你看不懂的。就是不听，还在这里用原 ...
第一个也是俄国网站，维基的权威性还是有的。再不行可以比较一下莫斯科与光荣级的尺寸数据，并不难。
WIKI权威性？我们停止交流吧。。。比尺寸？你先拿出莫斯科机库容积数据吧。
第一个也是俄国网站，维基的权威性还是有的。再不行可以比较一下莫斯科与光荣级的尺寸数据，并不难。
俄国会把自己的1123叫做Moskva Class Helicopter Carrier？
俄国会把自己的1123叫做Moskva Class Helicopter Carrier？
fanzl1984 发表于 2015-10-21 22:31
WIKI权威性？我们停止交流吧。。。比尺寸？你先拿出莫斯科机库容积数据吧。
你可以质疑，可以去修改，维基任何人都可以修改，但前提是你正确，大家都在看。
fanzl1984 发表于 2015-10-21 22:31
WIKI权威性？我们停止交流吧。。。比尺寸？你先拿出莫斯科机库容积数据吧。
你可以质疑，可以去修改，维基任何人都可以修改，但前提是你正确，大家都在看。
俄国会把自己的1123叫做Moskva Class Helicopter Carrier？
啥是鸢式导弹？
啥是鸢式导弹？
俄国会把自己的1123叫做Moskva Class Helicopter Carrier？
原话还给你，你可以质疑，自己去看资料写文章去反驳。
原话还给你，你可以质疑，自己去看资料写文章去反驳。
啥是鸢式导弹？
资料多的是，凭什么给你？有义务给你免费科普？想要知道自己花钱买，前提是你看得懂。
资料多的是，凭什么给你？有义务给你免费科普？想要知道自己花钱买，前提是你看得懂。
资料多的是，凭什么给你？有义务给你免费科普？想要知道自己花钱买，前提是你看得懂。
无所谓，小时候一直看的是舰船知识，当时都是北约资料，习惯了啥SS–N，SA–N，莫斯科，基辅的北约编号，现在有些人直接翻译毛子的术语反而不习惯，而且可能他们自己也不明白那些毛子的绰号是啥导弹，对他们来说就是个翻译而已吧 ，就好比那个鸢。
无所谓，小时候一直看的是舰船知识，当时都是北约资料，习惯了啥SS–N，SA–N，莫斯科，基辅的北约编号，现在有些人直接翻译毛子的术语反而不习惯，而且可能他们自己也不明白那些毛子的绰号是啥导弹，对他们来说就是个翻译而已吧 ，就好比那个鸢。
无所谓，小时候一直看的是舰船知识，当时都是北约资料，习惯了啥SS–N，SA–N，莫斯科，基辅的北约编号， ...
找资料是基本能力，没有的话建议不要出来写东西
鸢是啥？你小时候没玩过风筝么？
百度也好，谷歌也罢，维基当然也行，又不是找不到
对我来说不要太方便哦
被你视为权威的维基对我来说就是专门查北约代号的
我型号名都留在原稿里了你自己不会去看
只是懒而已
http://militaryrussia.ru/blog/topic-194.html
拿好不谢
找资料是基本能力，没有的话建议不要出来写东西
鸢是啥？你小时候没玩过风筝么？
百度也好，谷歌也罢，维基当然也行，又不是找不到
对我来说不要太方便哦
被你视为权威的维基对我来说就是专门查北约代号的
我型号名都留在原稿里了你自己不会去看
只是懒而已
http://militaryrussia.ru/blog/topic-194.html
拿好不谢
知之为知之，不知为不知，是知也。
毛文的确不懂，但是中文和E文还是看得懂。
《走向大洋》也算是国内一本比较好的书，其中陈曦也算是版主推崇的作者之一吧。他的书正好有一本，看看1123的排水量！怎么也是14900吨的标准排水量？难道他查的资料和你不一样？
知之为知之，不知为不知，是知也。
毛文的确不懂，但是中文和E文还是看得懂。
《走向大洋》也算是国内一本比较好的书，其中陈曦也算是版主推崇的作者之一吧。他的书正好有一本，看看1123的排水量！怎么也是14900吨的标准排水量？难道他查的资料和你不一样？
调整大小 IMG_20151022_082855.jpg (194.23 KB, 下载次数: 0)
下载附件 保存到相册
调整大小 IMG_20151022_083233.jpg (204.8 KB, 下载次数: 0)
下载附件 保存到相册
楼主嘴脸真是丑陋到极点。先是要引用资料的出处，给了原版俄语权威资料出处后却当没看见。用WIKI这种毫无权威的信息来质疑原版书籍资料。我就想笑了，你有没有分析和辨别能力？在毫无反驳能力的个情况下，又引出陈曦先生的文章。用一位作者的文章质疑另一位作者的文章，这就是你的本事？搞了半天，你自己什么都不了解，还知之为知之，不知为不知，是知也。如果，你有点能耐，就能搞清楚两位作者引用资料的出处再做分析。如果要科普，请谦虚求教，就你这副嘴脸，作者有必要义务给你科普？
杂志区的ID们其实都知道你是为了证明自己才一直发这种酸臭帖子。别因为自己的文章没人收录刊登就搞这种嫉妒行为~~有种，像个男人一样写点东西出来，整天毫无根据的质疑这位质疑那位，说实话你几斤几两？你够格么？
杂志区的ID们其实都知道你是为了证明自己才一直发这种酸臭帖子。别因为自己的文章没人收录刊登就搞这种嫉妒行为~~有种，像个男人一样写点东西出来，整天毫无根据的质疑这位质疑那位，说实话你几斤几两？你够格么？