超级军网戴森球真的有建造价值么？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 16:39:56
能够建造戴森球的文明，必定已经掌握受控核聚变能力，而且应该是可以做到氕氕聚变
那样一来，气体行星、彗星就可以提供相当多的燃料。而建造戴森球，不仅仅是巨大的初期投入，还有轨道维持、表面清洁、故障排除、元件替换等等，花费真的合算？
当然，有的人会argue，文明发展到那个程度，需要的能量不是聚变反应堆能提供，只有恒星这个天然的聚变堆能够提供提供足够的功率
我承认有这个可能，但是不要忘了能源的利用不仅仅是能源的获取，还包括能源的运输和使用。戴森球获得的巨大太阳能，怎么才能可靠的传输到需要利用能源的位置？是采用微波之类的辐射传播，还是就地制造燃料再输送？如果是前者，考虑过安全性么？如果是后者，那比起利用气体星球有多大优势？能够建造戴森球的文明，必定已经掌握受控核聚变能力，而且应该是可以做到氕氕聚变
那样一来，气体行星、彗星就可以提供相当多的燃料。而建造戴森球，不仅仅是巨大的初期投入，还有轨道维持、表面清洁、故障排除、元件替换等等，花费真的合算？
当然，有的人会argue，文明发展到那个程度，需要的能量不是聚变反应堆能提供，只有恒星这个天然的聚变堆能够提供提供足够的功率
我承认有这个可能，但是不要忘了能源的利用不仅仅是能源的获取，还包括能源的运输和使用。戴森球获得的巨大太阳能，怎么才能可靠的传输到需要利用能源的位置？是采用微波之类的辐射传播，还是就地制造燃料再输送？如果是前者，考虑过安全性么？如果是后者，那比起利用气体星球有多大优势？
那样一来，气体行星、彗星就可以提供相当多的燃料。而建造戴森球，不仅仅是巨大的初期投入，还有轨道维持、表面清洁、故障排除、元件替换等等，花费真的合算？
当然，有的人会argue，文明发展到那个程度，需要的能量不是聚变反应堆能提供，只有恒星这个天然的聚变堆能够提供提供足够的功率
我承认有这个可能，但是不要忘了能源的利用不仅仅是能源的获取，还包括能源的运输和使用。戴森球获得的巨大太阳能，怎么才能可靠的传输到需要利用能源的位置？是采用微波之类的辐射传播，还是就地制造燃料再输送？如果是前者，考虑过安全性么？如果是后者，那比起利用气体星球有多大优势？能够建造戴森球的文明，必定已经掌握受控核聚变能力，而且应该是可以做到氕氕聚变
那样一来，气体行星、彗星就可以提供相当多的燃料。而建造戴森球，不仅仅是巨大的初期投入，还有轨道维持、表面清洁、故障排除、元件替换等等，花费真的合算？
当然，有的人会argue，文明发展到那个程度，需要的能量不是聚变反应堆能提供，只有恒星这个天然的聚变堆能够提供提供足够的功率
我承认有这个可能，但是不要忘了能源的利用不仅仅是能源的获取，还包括能源的运输和使用。戴森球获得的巨大太阳能，怎么才能可靠的传输到需要利用能源的位置？是采用微波之类的辐射传播，还是就地制造燃料再输送？如果是前者，考虑过安全性么？如果是后者，那比起利用气体星球有多大优势？
会不会是制造超大型虫洞，方便空间穿越。可能预估太阳要出事了（那个恒星比太阳大，更亮，理论上更快灭亡）
所以准备移民....我是不是三体看多了....
所以准备移民....我是不是三体看多了....
你这忧虑，跟原始人担心超超临界电厂的安全和传输差不多一个意思……
ipsalm 发表于 2015-10-18 11:05
你这忧虑，跟原始人担心超超临界电厂的安全和传输差不多一个意思……
你这类比不恰当
原始人根本不会知道超临界电站是什么东西，而戴森球是我们的技术水平可以理解的，所以我才在我们能够理解的水平上质疑它的存在价值
如果你觉得现代人没有资格评价戴森球的可行性，那我要问，你凭什么认为戴森球的设想就不是个笑话？
农夫乙担心皇帝天天吃饺子会吃腻是个笑话的话，农夫甲说的皇帝天天吃饺子就不是个笑话了？
你这忧虑，跟原始人担心超超临界电厂的安全和传输差不多一个意思……
你这类比不恰当
原始人根本不会知道超临界电站是什么东西，而戴森球是我们的技术水平可以理解的，所以我才在我们能够理解的水平上质疑它的存在价值
如果你觉得现代人没有资格评价戴森球的可行性，那我要问，你凭什么认为戴森球的设想就不是个笑话？
农夫乙担心皇帝天天吃饺子会吃腻是个笑话的话，农夫甲说的皇帝天天吃饺子就不是个笑话了？
支持J8 发表于 2015-10-18 11:03
会不会是制造超大型虫洞，方便空间穿越。可能预估太阳要出事了（那个恒星比太阳大，更亮，理论上更快灭亡） ...
这里不讨论那个恒星哈，只是学术性讨论戴森球
会不会是制造超大型虫洞，方便空间穿越。可能预估太阳要出事了（那个恒星比太阳大，更亮，理论上更快灭亡） ...
这里不讨论那个恒星哈，只是学术性讨论戴森球
现在的夸克构造已经预示未来最好的新能源不是和聚变/裂变能了，几百年上千年后谁说得准呢？100年前相对论还没出来呢。
那星系的人类应该直接居住在戴森球体上面的。要建造戴森球估计那星系的行星基本都拆光了
那星系的人类应该直接居住在戴森球体上面的。要建造戴森球估计那星系的行星基本都拆光了
拆光了都不够建……折腾出戴森网就基本没地住人了
拆光了都不够建……折腾出戴森网就基本没地住人了
如果要在太阳系造个戴森球，大致在地球轨道位置的话，不考虑从太阳本身取得物质，那么把其它行星全部拖过来建造可能也是不够的
先把同步轨道电站建起来再说戴森球……
EVA16 发表于 2015-10-18 11:52
拆光了都不够建……折腾出戴森网就基本没地住人了
戴森球不住人的,人是驻在戴森球附近的人工天体或改造过的天然天体.戴森球绝大部分的厚度是很薄的.
戴森球的球体范围内也不会有任何天然星体,即戴森球包裹太阳,其直径比太阳直径大不了多少(以天体尺度为算),以我们太阳系为例,为尽可能收集太阳能源,就不可能让太阳的能量在空间散失,所以戴森球的直径是不超过水星轨道,最大可能是,人类建造了戴森球,改造水星,并在水星轨道建立人工天体,其他太阳行星将被拆掉用以建设戴森球,包括人类的起源星球---地球.
拆光了都不够建……折腾出戴森网就基本没地住人了
戴森球不住人的,人是驻在戴森球附近的人工天体或改造过的天然天体.戴森球绝大部分的厚度是很薄的.
戴森球的球体范围内也不会有任何天然星体,即戴森球包裹太阳,其直径比太阳直径大不了多少(以天体尺度为算),以我们太阳系为例,为尽可能收集太阳能源,就不可能让太阳的能量在空间散失,所以戴森球的直径是不超过水星轨道,最大可能是,人类建造了戴森球,改造水星,并在水星轨道建立人工天体,其他太阳行星将被拆掉用以建设戴森球,包括人类的起源星球---地球.
戴森球不住人的,人是驻在戴森球附近的人工天体或改造过的天然天体.戴森球绝大部分的厚度是很薄的.
戴森 ...
没地了……连殖民船都没得造了……太阳系的物质少得可怜的，都被太阳霸占了……
戴森 ...
没地了……连殖民船都没得造了……太阳系的物质少得可怜的，都被太阳霸占了……
千万不要想像戴森球是一个刚性球体.
rickufo 发表于 2015-10-18 12:42
千万不要想像戴森球是一个刚性球体.
可能类似土星环那样的东西。
千万不要想像戴森球是一个刚性球体.
可能类似土星环那样的东西。
个人认为戴森球是“低级科技理念+超级工程能力”的结果，当科技理念往前发展后，思路应该也要跟进。
一个最简单的设想，与其让恒星燃烧再收集能量，不如直接把恒星的聚变停了，直接收集原料，想怎么用怎么用呢。
一个最简单的设想，与其让恒星燃烧再收集能量，不如直接把恒星的聚变停了，直接收集原料，想怎么用怎么用呢。
co_bill 发表于 2015-10-18 13:57
个人认为戴森球是“低级科技理念+超级工程能力”的结果，当科技理念往前发展后，思路应该也要跟进。
一个 ...
木星质量大约是千分之一太阳质量，不妨假设木星和太阳的元素构成基本一样
如果太阳稳定燃烧100亿年，主序星大概10-15%氢会被烧掉，也就是每年产生的能量相当于 1000个木星x15%/100亿
所以我想不出有啥理由不去拆木星烧而要去建戴森球
你能想象一个文明，把木星、土星这样的气体巨行星都烧完了，还不能踏出本行星系殖民，非要去建戴森球？
个人认为戴森球是“低级科技理念+超级工程能力”的结果，当科技理念往前发展后，思路应该也要跟进。
一个 ...
木星质量大约是千分之一太阳质量，不妨假设木星和太阳的元素构成基本一样
如果太阳稳定燃烧100亿年，主序星大概10-15%氢会被烧掉，也就是每年产生的能量相当于 1000个木星x15%/100亿
所以我想不出有啥理由不去拆木星烧而要去建戴森球
你能想象一个文明，把木星、土星这样的气体巨行星都烧完了，还不能踏出本行星系殖民，非要去建戴森球？
有些人鼓吹的太阳能发电卫星，我觉得也是瞎想
没有突破核聚变之前，根本建不起有实用价值的太阳能发电卫星；突破了核聚变，根本不需要建太阳能发电卫星
除非是打着发电的幌子，造轨道光炮
没有突破核聚变之前，根本建不起有实用价值的太阳能发电卫星；突破了核聚变，根本不需要建太阳能发电卫星
除非是打着发电的幌子，造轨道光炮
tianzhiliu 发表于 2015-10-18 11:33
现在的夸克构造已经预示未来最好的新能源不是和聚变/裂变能了，几百年上千年后谁说得准呢？100年前相对论还 ...
第一句话的逻辑是什么
现在的夸克构造已经预示未来最好的新能源不是和聚变/裂变能了，几百年上千年后谁说得准呢？100年前相对论还 ...
第一句话的逻辑是什么
木星质量大约是千分之一太阳质量，不妨假设木星和太阳的元素构成基本一样
如果太阳稳定燃烧100亿年， ...
你怎么让木星烧起来？
如果太阳稳定燃烧100亿年， ...
你怎么让木星烧起来？
冯·提尔皮茨 发表于 2015-10-18 14:29
木星质量大约是千分之一太阳质量，不妨假设木星和太阳的元素构成基本一样
如果太阳稳定燃烧100亿年， ...
可能的猜想就是，戴森球的设想是建立在人类无法自己建立可控核聚变的基础上的，不然真解释不通了。
至于星际殖民，跟这个还不一样了，这个侧重于控制能量，也就是说想要控制整个恒星系的能量。好比三体里面说的，将整个银河系的质量，化为纯能量，在超膜上放广播。
木星质量大约是千分之一太阳质量，不妨假设木星和太阳的元素构成基本一样
如果太阳稳定燃烧100亿年， ...
可能的猜想就是，戴森球的设想是建立在人类无法自己建立可控核聚变的基础上的，不然真解释不通了。
至于星际殖民，跟这个还不一样了，这个侧重于控制能量，也就是说想要控制整个恒星系的能量。好比三体里面说的，将整个银河系的质量，化为纯能量，在超膜上放广播。
EVA16 发表于 2015-10-18 12:42
没地了……连殖民船都没得造了……太阳系的物质少得可怜的，都被太阳霸占了……
我记得太阳系的总质量中，太阳占去了99.9%以上，所以将太阳系中其他所有行星，慧星全部拆毁，用来建造戴森球，可能都还不够啊！
没地了……连殖民船都没得造了……太阳系的物质少得可怜的，都被太阳霸占了……
我记得太阳系的总质量中，太阳占去了99.9%以上，所以将太阳系中其他所有行星，慧星全部拆毁，用来建造戴森球，可能都还不够啊！
楼主你只要记住戴森球的理论是在暗物质暗能量理论未提出之前产生的就行了，
请记住目前能观察到的物质和能量约占宇宙质量的25%，其中物质在这25%中仅占
5%，而剩下的75%全是暗物质和暗能量，与其建造戴森球这种又大又蠢又无望的
工程找母恒星要能量，不如想办法让就在身边的暗物质与物质世界发生联系参与
隅合反应。
等我国12月的暗物质观测卫星上天后发现新数据证明暗物质存在后再谈NASA的这
条找存在感要经费信息也不迟
请记住目前能观察到的物质和能量约占宇宙质量的25%，其中物质在这25%中仅占
5%，而剩下的75%全是暗物质和暗能量，与其建造戴森球这种又大又蠢又无望的
工程找母恒星要能量，不如想办法让就在身边的暗物质与物质世界发生联系参与
隅合反应。
等我国12月的暗物质观测卫星上天后发现新数据证明暗物质存在后再谈NASA的这
条找存在感要经费信息也不迟
冯·提尔皮茨 发表于 2015-10-18 11:25
你这类比不恰当
原始人根本不会知道超临界电站是什么东西，而戴森球是我们的技术水平可以理解的，所以 ...
建造戴森球也许是有价值的，问题是目前人类没有这个工程能力，更没有这么多可用的工程材料，即使把太阳系所有固态行星全拆了都不够，所以然并卵。
你这类比不恰当
原始人根本不会知道超临界电站是什么东西，而戴森球是我们的技术水平可以理解的，所以 ...
建造戴森球也许是有价值的，问题是目前人类没有这个工程能力，更没有这么多可用的工程材料，即使把太阳系所有固态行星全拆了都不够，所以然并卵。
遥远づ尘埃 发表于 2015-10-18 15:14
你怎么让木星烧起来？
我什么时候说过让木星烧起来？
你怎么让木星烧起来？
我什么时候说过让木星烧起来？
老狼正宗 发表于 2015-10-18 16:43
建造戴森球也许是有价值的，问题是目前人类没有这个工程能力，更没有这么多可用的工程材料，即使把太阳系 ...
照这个说法，那不是可行性的问题，而是连可能性都没有了
建造戴森球也许是有价值的，问题是目前人类没有这个工程能力，更没有这么多可用的工程材料，即使把太阳系 ...
照这个说法，那不是可行性的问题，而是连可能性都没有了
hclbyj1503 发表于 2015-10-18 16:21
楼主你只要记住戴森球的理论是在暗物质暗能量理论未提出之前产生的就行了，
请记住目前能观察到的物质和能 ...
这里不就是在提出戴森球的时代背景下来讨论这个理论是否成立么
楼主你只要记住戴森球的理论是在暗物质暗能量理论未提出之前产生的就行了，
请记住目前能观察到的物质和能 ...
这里不就是在提出戴森球的时代背景下来讨论这个理论是否成立么
co_bill 发表于 2015-10-18 15:16
可能的猜想就是，戴森球的设想是建立在人类无法自己建立可控核聚变的基础上的，不然真解释不通了。
至于 ...
没有可控核聚变的文明，靠化学火箭建造戴森球？
你一定是在开玩笑吧
可能的猜想就是，戴森球的设想是建立在人类无法自己建立可控核聚变的基础上的，不然真解释不通了。
至于 ...
没有可控核聚变的文明，靠化学火箭建造戴森球？
你一定是在开玩笑吧
冯·提尔皮茨 发表于 2015-10-18 17:18
照这个说法，那不是可行性的问题，而是连可能性都没有了
难不成你还真以为在太阳系内造个戴森球有可能性？
照这个说法，那不是可行性的问题，而是连可能性都没有了
难不成你还真以为在太阳系内造个戴森球有可能性？
冯·提尔皮茨 发表于 2015-10-18 17:20
没有可控核聚变的文明，靠化学火箭建造戴森球？
你一定是在开玩笑吧
没开玩笑呀，你自己都计算过了，戴森球效率非常低下，有了可控核聚变，根本没有必要再搞戴森球这种工程了。反推一下，实在搞不定核聚变了，这种工程才有可能出现。
并且这一切，都是戴森那个年代的设想。到当代，物理学又有了很多的进步，戴森球越来越没有存在的价值了。好比说愚公老想着移山，现代是打洞建桥修高铁。
没有可控核聚变的文明，靠化学火箭建造戴森球？
你一定是在开玩笑吧
没开玩笑呀，你自己都计算过了，戴森球效率非常低下，有了可控核聚变，根本没有必要再搞戴森球这种工程了。反推一下，实在搞不定核聚变了，这种工程才有可能出现。
并且这一切，都是戴森那个年代的设想。到当代，物理学又有了很多的进步，戴森球越来越没有存在的价值了。好比说愚公老想着移山，现代是打洞建桥修高铁。
co_bill 发表于 2015-10-18 18:07
没开玩笑呀，你自己都计算过了，戴森球效率非常低下，有了可控核聚变，根本没有必要再搞戴森球这种工程了 ...
有没有可能，某个行星系里面，全是类地行星，连水都比较少
这样的文明建造戴森球可能还是可行的
没开玩笑呀，你自己都计算过了，戴森球效率非常低下，有了可控核聚变，根本没有必要再搞戴森球这种工程了 ...
有没有可能，某个行星系里面，全是类地行星，连水都比较少
这样的文明建造戴森球可能还是可行的
木星质量大约是千分之一太阳质量，不妨假设木星和太阳的元素构成基本一样
如果太阳稳定燃烧100亿年， ...
最大的可能是，没有文明能实现经济的可控核聚变，只能打恒星的主意。。。。
如果太阳稳定燃烧100亿年， ...
最大的可能是，没有文明能实现经济的可控核聚变，只能打恒星的主意。。。。
没开玩笑呀，你自己都计算过了，戴森球效率非常低下，有了可控核聚变，根本没有必要再搞戴森球这种工程了 ...
还是不够用啊，除非实现氕氕聚变。氘氚太少了。
还是不够用啊，除非实现氕氕聚变。氘氚太少了。
我更期待暗物质好不？
只能做环，不可能做球
windrarara 发表于 2015-10-18 19:23
最大的可能是，没有文明能实现经济的可控核聚变，只能打恒星的主意。。。。
我觉得还是核聚变相对容易一些
最大的可能是，没有文明能实现经济的可控核聚变，只能打恒星的主意。。。。
我觉得还是核聚变相对容易一些
小猪甜甜1988 发表于 2015-10-18 20:55
只能做环，不可能做球
一系列不同倾角的环，从远处看像是个球
只能做环，不可能做球
一系列不同倾角的环，从远处看像是个球
冯·提尔皮茨 发表于 2015-10-18 11:25
你这类比不恰当
原始人根本不会知道超临界电站是什么东西，而戴森球是我们的技术水平可以理解的，所以 ...
戴森球建造的前提是完全自动化，用太阳能板自己制造自己，自己维护自己。人类只要制造出一个自己能制造自己的太阳能板工厂就行了，发射到水星或金星上去就行了，就等到太阳能板按指数级增长将太阳包起来。只要材料足够，最多几十年时间就能建成，建来做什么？开始可以用来为超级电脑供电，如果用整个恒星的能源来计算，想想吧，科技爆炸将会多么快。人类可能只用几十年时间就进化为神级文明了。
你这类比不恰当
原始人根本不会知道超临界电站是什么东西，而戴森球是我们的技术水平可以理解的，所以 ...
戴森球建造的前提是完全自动化，用太阳能板自己制造自己，自己维护自己。人类只要制造出一个自己能制造自己的太阳能板工厂就行了，发射到水星或金星上去就行了，就等到太阳能板按指数级增长将太阳包起来。只要材料足够，最多几十年时间就能建成，建来做什么？开始可以用来为超级电脑供电，如果用整个恒星的能源来计算，想想吧，科技爆炸将会多么快。人类可能只用几十年时间就进化为神级文明了。
冯·提尔皮茨 发表于 2015-10-18 17:19
这里不就是在提出戴森球的时代背景下来讨论这个理论是否成立么
戴森球60年代提出时美帝认为可控核聚变（重力约束）工程上无法实现绝望之下脑洞大开，但没过两年苏联托卡马克装置出来了，此后美帝科学界无人再提戴森球，科幻界主流无一人采用戴森球作为人类未来能源摄取方式，
已经被提出者判死的理论我个人认为没有任何研究价值
这里不就是在提出戴森球的时代背景下来讨论这个理论是否成立么
戴森球60年代提出时美帝认为可控核聚变（重力约束）工程上无法实现绝望之下脑洞大开，但没过两年苏联托卡马克装置出来了，此后美帝科学界无人再提戴森球，科幻界主流无一人采用戴森球作为人类未来能源摄取方式，
已经被提出者判死的理论我个人认为没有任何研究价值
hclbyj1503 发表于 2015-10-18 22:36
戴森球60年代提出时美帝认为可控核聚变（重力约束）工程上无法实现绝望之下脑洞大开，但没过两年苏联托卡 ...
这么一说就明白了，这是在没有可控核聚变的世界背景下
既然如此，为什么这次发现这个恒星，还有那么多人高潮呢？
戴森球60年代提出时美帝认为可控核聚变（重力约束）工程上无法实现绝望之下脑洞大开，但没过两年苏联托卡 ...
这么一说就明白了，这是在没有可控核聚变的世界背景下
既然如此，为什么这次发现这个恒星，还有那么多人高潮呢？
冯·提尔皮茨 发表于 2015-10-18 22:45
这么一说就明白了，这是在没有可控核聚变的世界背景下
既然如此，为什么这次发现这个恒星，还有那么多 ...
386时期有个战略叫科教兴国战略，每年CCTV还会公布我国国民基础科学素养的公众比例，
比如02年公布的达到1.94%达到上世纪80年代中期西方世界平均水平云云，这是我记得的。
楼主你可以看看最近若干年有公布没有再结合08年后各种媒介一波又一波的反智主义浪潮看
看你不会觉得我国国民基础科学素养有提高吧？
冯·提尔皮茨 发表于 2015-10-18 22:45
这么一说就明白了，这是在没有可控核聚变的世界背景下
既然如此，为什么这次发现这个恒星，还有那么多 ...
386时期有个战略叫科教兴国战略，每年CCTV还会公布我国国民基础科学素养的公众比例，
比如02年公布的达到1.94%达到上世纪80年代中期西方世界平均水平云云，这是我记得的。
楼主你可以看看最近若干年有公布没有再结合08年后各种媒介一波又一波的反智主义浪潮看
看你不会觉得我国国民基础科学素养有提高吧？