超级军网原来我们一直在犯一个错误，我们都高估了SLS IB构型运力
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 16:30:07
看这图，SLS BLOCK IB构型的LTO运力是差不多37吨，而不是我们之前一直说的45吨，而长9是LTO 35吨，也就是说这两个火箭非常接近，凭借IB构型SLS刨除23吨的ORION还可以同时运送最多14吨的一个载荷，也就是说想凭借单发IB构型火箭实现大规模登月是不可能的，预计IB构型火箭要从2021年用到2027年才会被BLOCK II构型火箭取代，而II构型火箭LTO运力是48-54吨（取决于新助推器的能力）
看这图，SLS BLOCK IB构型的LTO运力是差不多37吨，而不是我们之前一直说的45吨，而长9是LTO 35吨，也就是说这两个火箭非常接近，凭借IB构型SLS刨除23吨的ORION还可以同时运送最多14吨的一个载荷，也就是说想凭借单发IB构型火箭实现大规模登月是不可能的，预计IB构型火箭要从2021年用到2027年才会被BLOCK II构型火箭取代，而II构型火箭LTO运力是48-54吨（取决于新助推器的能力）
看这图，SLS BLOCK IB构型的LTO运力是差不多37吨，而不是我们之前一直说的45吨，而长9是LTO 35吨，也就是说这两个火箭非常接近，凭借IB构型SLS刨除23吨的ORION还可以同时运送最多14吨的一个载荷，也就是说想凭借单发IB构型火箭实现大规模登月是不可能的，预计IB构型火箭要从2021年用到2027年才会被BLOCK II构型火箭取代，而II构型火箭LTO运力是48-54吨（取决于新助推器的能力）
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1型LEO70吨最低载荷太大，1B构型才105吨，作为一个登月火箭又太小。哎sls感觉也是悲惨啊
1型LEO70吨最低载荷太大，1B构型才105吨，作为一个登月火箭又太小。哎sls感觉也是悲惨啊
已经比战神系列好多了，战神5把二级换成战神1的二级LEO载荷才不到50吨←_←
已经比战神系列好多了，战神5把二级换成战神1的二级LEO载荷才不到50吨←_←
MD现在搞个土星5估计有150吨吧？
MD现在搞个土星5估计有150吨吧？
按当年土星5的购买力搞运载火箭，1000吨也能给你憋出来……关键是有意义吗←_←
战神5的LEO载荷超过170吨，当年老布什（他爷俩就是和月球肛上了←_←）的月球基地计划里那个土星5魔改LEO载荷210吨，SLS BlockIIA的EUS上面级换J2X增大推重比以降低重力损失也可以把LEO载荷提升到150吨左右……
但是纠结于LEO载荷没什么用吧，重型运载火箭都是深空载人航天项目的附属品，近地轨道也没什么东西可打……
按当年土星5的购买力搞运载火箭，1000吨也能给你憋出来……关键是有意义吗←_←
战神5的LEO载荷超过170吨，当年老布什（他爷俩就是和月球肛上了←_←）的月球基地计划里那个土星5魔改LEO载荷210吨，SLS BlockIIA的EUS上面级换J2X增大推重比以降低重力损失也可以把LEO载荷提升到150吨左右……
但是纠结于LEO载荷没什么用吧，重型运载火箭都是深空载人航天项目的附属品，近地轨道也没什么东西可打……
楠宫萧vn 发表于 2015-10-15 18:03
按当年土星5的购买力搞运载火箭，1000吨也能给你憋出来……关键是有意义吗←_←
战神5的LEO载荷超过170 ...
刚刚突然想到个问题，长九的3.35米直径助推能装一台YF460吗？看长五的3.35米助推装两台YF100都挤爆了
按当年土星5的购买力搞运载火箭，1000吨也能给你憋出来……关键是有意义吗←_←
战神5的LEO载荷超过170 ...
刚刚突然想到个问题，长九的3.35米直径助推能装一台YF460吗？看长五的3.35米助推装两台YF100都挤爆了
刚刚突然想到个问题，长九的3.35米直径助推能装一台YF460吗？看长五的3.35米助推装两台YF100都挤爆了
长5助推器没多挤啊，双燃烧室，扩张比差不多的话投影面积也打不了多少。更何况是一台发动机，投影面积大于储箱截面积也没什么，最多加个整流罩。
不过长征9的助推器长度倒是真的很大……
长5助推器没多挤啊，双燃烧室，扩张比差不多的话投影面积也打不了多少。更何况是一台发动机，投影面积大于储箱截面积也没什么，最多加个整流罩。
不过长征9的助推器长度倒是真的很大……
楠宫萧vn 发表于 2015-10-15 18:39
长5助推器没多挤啊，双燃烧室，扩张比差不多的话投影面积也打不了多少。更何况是一台发动机，投影面积大 ...
长九的3.35米助推不是装一台双室的YF460吗？
长五的助推是2台YF100，可以看成双室的一台YF240
同样是3.35米助推，不大可能装下YF460吧
长5助推器没多挤啊，双燃烧室，扩张比差不多的话投影面积也打不了多少。更何况是一台发动机，投影面积大 ...
长九的3.35米助推不是装一台双室的YF460吗？
长五的助推是2台YF100，可以看成双室的一台YF240
同样是3.35米助推，不大可能装下YF460吧
刚刚突然想到个问题，长九的3.35米直径助推能装一台YF460吗？看长五的3.35米助推装两台YF100都挤爆了
体积的事可以放心。yf460单喷管虽然比yf100要大，但也有限。一台肯定塞得下。看看喷力近似的rd180。底部长度为3.15米。yf460应该比rd180大，但是塞下不成问题。应该担心的是长径比问题。长五的助推器喷力翻倍，那么相应的燃料也要翻倍。长度也要翻倍。到时细的根筷子一样
体积的事可以放心。yf460单喷管虽然比yf100要大，但也有限。一台肯定塞得下。看看喷力近似的rd180。底部长度为3.15米。yf460应该比rd180大，但是塞下不成问题。应该担心的是长径比问题。长五的助推器喷力翻倍，那么相应的燃料也要翻倍。长度也要翻倍。到时细的根筷子一样
长九的3.35米助推不是装一台双室的YF460吗？
长五的助推是2台YF100，可以看成双室的一台YF240
同样是3. ...
不能这么算，一台YF240的喷管面积在室压循环方式相同的前提下是相当于YF100的两倍，但是两台YF100投影面积却相小于一台YF240。两台YF100在长征7中都要有足够的摇摆空间，两套发动机支撑结构也占据了两台发动机之间的投影面积。
而YF480虽然是双燃烧室，但是毕竟是一台发动机，喷管即使突出储箱截面也可以通过加装整流罩解决。更何况YF480两个燃烧室最大几何尺寸也小于3.35米啊……
长五的助推是2台YF100，可以看成双室的一台YF240
同样是3. ...
不能这么算，一台YF240的喷管面积在室压循环方式相同的前提下是相当于YF100的两倍，但是两台YF100投影面积却相小于一台YF240。两台YF100在长征7中都要有足够的摇摆空间，两套发动机支撑结构也占据了两台发动机之间的投影面积。
而YF480虽然是双燃烧室，但是毕竟是一台发动机，喷管即使突出储箱截面也可以通过加装整流罩解决。更何况YF480两个燃烧室最大几何尺寸也小于3.35米啊……
明月照天涯 发表于 2015-10-15 18:53
长九的3.35米助推不是装一台双室的YF460吗？
长五的助推是2台YF100，可以看成双室的一台YF240
同样是3. ...
貌似长征-5号的3.35米助推器长约26米，长征-9号的可能要40米。
长征-7号的芯一级长度是25.08米，10月13号刚刚进行了200秒的试车。原来以为长征7号芯一级工作时间是188秒。这样看，40米的长征-9号助推器大概烧160来秒。
长征7号的助推器大概烧170秒左右，
长九的3.35米助推不是装一台双室的YF460吗？
长五的助推是2台YF100，可以看成双室的一台YF240
同样是3. ...
貌似长征-5号的3.35米助推器长约26米，长征-9号的可能要40米。
长征-7号的芯一级长度是25.08米，10月13号刚刚进行了200秒的试车。原来以为长征7号芯一级工作时间是188秒。这样看，40米的长征-9号助推器大概烧160来秒。
长征7号的助推器大概烧170秒左右，
楠宫萧vn 发表于 2015-10-15 18:03
按当年土星5的购买力搞运载火箭，1000吨也能给你憋出来……关键是有意义吗←_←
战神5的LEO载荷超过170 ...
可以打大型空间站的舱段……23333……
按当年土星5的购买力搞运载火箭，1000吨也能给你憋出来……关键是有意义吗←_←
战神5的LEO载荷超过170 ...
可以打大型空间站的舱段……23333……
将来一定可以用的到
楠宫萧vn 发表于 2015-10-15 18:03
按当年土星5的购买力搞运载火箭，1000吨也能给你憋出来……关键是有意义吗←_←
战神5的LEO载荷超过170 ...
近地轨道肯定有意义
土星五还在的话，国际空间站这种规模在建设阶段只需要5-6次发射，而且因为口径大，能够建造空间效率大得多的仓体。其一次投送的太空实验室内部空间就达到了国际空间站的1/3。
而现实中的国际空间站全部建设完成花了13年时间，起飞重量和土星五接近的航天飞机每次只能送不到20吨的构件上天。建设周期长必然造成费用的高昂。
而且土星五还在，火星探测早就是有人的了，现在这种小打小闹50年的火星探测才确认了火星有水。。。真上有人几天的探测成果估计就比无人多得多
楠宫萧vn 发表于 2015-10-15 18:03
按当年土星5的购买力搞运载火箭，1000吨也能给你憋出来……关键是有意义吗←_←
战神5的LEO载荷超过170 ...
近地轨道肯定有意义
土星五还在的话，国际空间站这种规模在建设阶段只需要5-6次发射，而且因为口径大，能够建造空间效率大得多的仓体。其一次投送的太空实验室内部空间就达到了国际空间站的1/3。
而现实中的国际空间站全部建设完成花了13年时间，起飞重量和土星五接近的航天飞机每次只能送不到20吨的构件上天。建设周期长必然造成费用的高昂。
而且土星五还在，火星探测早就是有人的了，现在这种小打小闹50年的火星探测才确认了火星有水。。。真上有人几天的探测成果估计就比无人多得多
SLS是NASA典型的官僚主义做派的产物，无非就是保留航天飞机的技术遗产
其实系列化是重型-巨型火箭的出路，可是SRB+SSME的组合灵活性实在太低了，5个型号起飞推力可调区间就那么20-30%，覆盖的70-105吨区间任务太少了
相比之下，长九用YF-460，同样构成3.35米芯级，3.35米助推，5米芯，5米助推，8米芯，衍生3个系列，可以覆盖LEO8-130吨。巨型火箭或许2/3年一个任务，重型火箭每年一个任务，3.35芯的每年能有10个任务。这样YF-460肯定不担心被浪费。
其实系列化是重型-巨型火箭的出路，可是SRB+SSME的组合灵活性实在太低了，5个型号起飞推力可调区间就那么20-30%，覆盖的70-105吨区间任务太少了
相比之下，长九用YF-460，同样构成3.35米芯级，3.35米助推，5米芯，5米助推，8米芯，衍生3个系列，可以覆盖LEO8-130吨。巨型火箭或许2/3年一个任务，重型火箭每年一个任务，3.35芯的每年能有10个任务。这样YF-460肯定不担心被浪费。
SLS是NASA典型的官僚主义做派的产物，无非就是保留航天飞机的技术遗产
其实系列化是重型-巨型火箭的出路 ...
SLS仅仅换上面级近地轨道载荷就提升50%，而且SLS一共也就3个型号……
其实系列化是重型-巨型火箭的出路 ...
SLS仅仅换上面级近地轨道载荷就提升50%，而且SLS一共也就3个型号……
重型火箭本来就是代价极其高昂的玩具， SLS已经是穷尽脑汁搞的最省的了， 而即使如此，任务都排不满。
那些还在抱怨不搞能力更强更炫更拉风火箭的有想过没，搞出来做什么？
要知道火箭还仅仅是一个载具，你有了100吨的运力，那这100吨要射上天的载荷必然要比你这火箭又贵上很多倍， 以现在世界各国的航天经费，这一发火箭就可以把某些国家一年的全部经费耗光， 即使NASA，也支撑不了几次， 而NASA的那可怜巴巴的还不到200亿美元的经费还要支持基础科研，深空探测，运输工具，空间站.....。
所以这根本不是火箭的问题或者说是设计者的问题， 而是整个人类航天的困境的体现。 说到中国的长9， 现在拿出来说没有什么意义，至少等到立项吧， 未来中国财政会日趋吃紧，这种项目是否能真正搞下去，是很成问题的。
那些还在抱怨不搞能力更强更炫更拉风火箭的有想过没，搞出来做什么？
要知道火箭还仅仅是一个载具，你有了100吨的运力，那这100吨要射上天的载荷必然要比你这火箭又贵上很多倍， 以现在世界各国的航天经费，这一发火箭就可以把某些国家一年的全部经费耗光， 即使NASA，也支撑不了几次， 而NASA的那可怜巴巴的还不到200亿美元的经费还要支持基础科研，深空探测，运输工具，空间站.....。
所以这根本不是火箭的问题或者说是设计者的问题， 而是整个人类航天的困境的体现。 说到中国的长9， 现在拿出来说没有什么意义，至少等到立项吧， 未来中国财政会日趋吃紧，这种项目是否能真正搞下去，是很成问题的。
重型火箭本来就是代价极其高昂的玩具， SLS已经是穷尽脑汁搞的最省的了， 而即使如此，任务都排不满。
...
政治挂帅的航天和重型火箭如土星5、SLS等肯定不行了，需要经济为主的，比如空间太阳能电站和工厂。太阳能效率提高很快，这几年。
...
政治挂帅的航天和重型火箭如土星5、SLS等肯定不行了，需要经济为主的，比如空间太阳能电站和工厂。太阳能效率提高很快，这几年。
敢不敢给长9直接换成长5主芯级的助推器。
hhhh83 发表于 2015-10-16 11:31
敢不敢给长9直接换成长5主芯级的助推器。
飞不起来了
敢不敢给长9直接换成长5主芯级的助推器。
飞不起来了
楠宫萧vn 发表于 2015-10-16 11:41
飞不起来了
别整那么长嘛。
飞不起来了
别整那么长嘛。
别整那么长嘛。
长征5芯级地面推力才100吨，够干嘛的……
长征5芯级地面推力才100吨，够干嘛的……
长5主芯级，两台氢氧机，只能提供100吨的推力。
长征5芯级地面推力才100吨，够干嘛的……
他的意思是搞五米直径的助推器吧。反正我强烈支持搞五米的助推器。
他的意思是搞五米直径的助推器吧。反正我强烈支持搞五米的助推器。
"长9LTO 35吨"——本人对此十二分怀疑！
我爱吃河蟹 发表于 2015-10-16 12:09
他的意思是搞五米直径的助推器吧。反正我强烈支持搞五米的助推器。
对，就是这个意思，把主芯上氢氧机换成液氧煤油机，不知可否？
他的意思是搞五米直径的助推器吧。反正我强烈支持搞五米的助推器。
对，就是这个意思，把主芯上氢氧机换成液氧煤油机，不知可否？
他的意思是搞五米直径的助推器吧。反正我强烈支持搞五米的助推器。
用5米助推器，凑够长度加注量至少是3.35米助推器的2.2倍，而推力只是原来的2倍……也就是说助推器推重比下降严重，助推器数量越多，助推器的推重比越重要，4台5米助推会拖累着整箭推重比不足，带来的重力损失很可能会使姿态维持困难，甚至运力不增反降……
助推器不是想做多大直径就做多大直径的，必须有的合理推重比和合理的长度，而长度又由直径和加注量决定。
助推器两端要么固定在箱底与箱间段（长征2F、长征3B/C），要么固定在箱底和级间段（长征5），所以说一款芯级能用的助推器长度是固定的，直径可不是随便加的……
用5米助推器，凑够长度加注量至少是3.35米助推器的2.2倍，而推力只是原来的2倍……也就是说助推器推重比下降严重，助推器数量越多，助推器的推重比越重要，4台5米助推会拖累着整箭推重比不足，带来的重力损失很可能会使姿态维持困难，甚至运力不增反降……
助推器不是想做多大直径就做多大直径的，必须有的合理推重比和合理的长度，而长度又由直径和加注量决定。
助推器两端要么固定在箱底与箱间段（长征2F、长征3B/C），要么固定在箱底和级间段（长征5），所以说一款芯级能用的助推器长度是固定的，直径可不是随便加的……
用5米助推器，凑够长度加注量至少是3.35米助推器的2.2倍，而推力只是原来的2倍……也就是说助推器推重比 ...
但是五米的助推器还可以发展出一款千吨级火箭。日常可以利用。3.35米的助推那长径比除了给长九做助推火箭。完全用不上。
但是五米的助推器还可以发展出一款千吨级火箭。日常可以利用。3.35米的助推那长径比除了给长九做助推火箭。完全用不上。
但是五米的助推器还可以发展出一款千吨级火箭。日常可以利用。3.35米的助推那长径比除了给长九做助推火箭 ...
你弄出来5米助推器也装不到长征9上，拉长装到长征9上还不如3.35米助推……有意义吗←_←
你弄出来5米助推器也装不到长征9上，拉长装到长征9上还不如3.35米助推……有意义吗←_←
政治挂帅的航天和重型火箭如土星5、SLS等肯定不行了，需要经济为主的，比如空间太阳能电站和工厂。太阳能 ...
实验室里提升快而已
什么时候产品化天知道
实验室里提升快而已
什么时候产品化天知道
实验室里提升快而已
什么时候产品化天知道
航天经费里面增加外太空太阳能攻关费用100亿费用。
什么时候产品化天知道
航天经费里面增加外太空太阳能攻关费用100亿费用。
你弄出来5米助推器也装不到长征9上，拉长装到长征9上还不如3.35米助推……有意义吗←_←
那也要看长九多粗，yf460最终推力究竟多大了。如果九米多直径的，3.35米的反而不够了。
那也要看长九多粗，yf460最终推力究竟多大了。如果九米多直径的，3.35米的反而不够了。
你弄出来5米助推器也装不到长征9上，拉长装到长征9上还不如3.35米助推……有意义吗←_←
另外如果采用共底储箱，长九芯一级也会变短。这样五米的也许就不用拉长了
另外如果采用共底储箱，长九芯一级也会变短。这样五米的也许就不用拉长了
我爱吃河蟹 发表于 2015-10-16 13:06
那也要看长九多粗，yf460最终推力究竟多大了。如果九米多直径的，3.35米的反而不够了。
长征9的芯级和助推器就是配套的，不存在3.35米不够……
那也要看长九多粗，yf460最终推力究竟多大了。如果九米多直径的，3.35米的反而不够了。
长征9的芯级和助推器就是配套的，不存在3.35米不够……
我爱吃河蟹 发表于 2015-10-16 13:10
另外如果采用共底储箱，长九芯一级也会变短。这样五米的也许就不用拉长了
天朝连3.35米共底就没试过就玩8.5米共底？液氧煤油共底国内最高水平也就是长征6二级，2.25米，就这样还一堆技术措施……
另外如果采用共底储箱，长九芯一级也会变短。这样五米的也许就不用拉长了
天朝连3.35米共底就没试过就玩8.5米共底？液氧煤油共底国内最高水平也就是长征6二级，2.25米，就这样还一堆技术措施……
长征9的芯级和助推器就是配套的，不存在3.35米不够……
长九又没正式立项，如果决定用五米助推器。那么长九的芯级直径，就会和五米的配套。所以现在一切都不好说吧。
长九又没正式立项，如果决定用五米助推器。那么长九的芯级直径，就会和五米的配套。所以现在一切都不好说吧。
天朝连3.35米共底就没试过就玩8.5米共底？液氧煤油共底国内最高水平也就是长征6二级，2.25米，就这样还一 ...
那还是早点先搞定3.3.5米的共底吧。这样长5、6、8一票新一代火箭都可以优化升级了。
那还是早点先搞定3.3.5米的共底吧。这样长5、6、8一票新一代火箭都可以优化升级了。
我爱吃河蟹 发表于 2015-10-16 13:19
长九又没正式立项，如果决定用五米助推器。那么长九的芯级直径，就会和五米的配套。所以现在一切都不好说 ...
立项会以预研结果为基础，现在长征9的方案基本确定，除非你出钱再让天朝从那900方案里再挑一个？
长九又没正式立项，如果决定用五米助推器。那么长九的芯级直径，就会和五米的配套。所以现在一切都不好说 ...
立项会以预研结果为基础，现在长征9的方案基本确定，除非你出钱再让天朝从那900方案里再挑一个？
立项会以预研结果为基础，现在长征9的方案基本确定，除非你出钱再让天朝从那900方案里再挑一个？
其实就是大领导一句话的事。我们喊破天也没用啊。
其实就是大领导一句话的事。我们喊破天也没用啊。
其实就是大领导一句话的事。我们喊破天也没用啊。
这和领导有什么关系？各种方案的论证优化，长征9现在这方案可不是一个两个方案里随便挑出来的……
这和领导有什么关系？各种方案的论证优化，长征9现在这方案可不是一个两个方案里随便挑出来的……