北剑演习:红军师战术问题浅析

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 16:41:14
北剑演习第一阶段结束,机步113师猛攻蓝军195旅,未能达成攻占山地、丘陵、城市目标的任务。从清晨到中午,折损兵力近半,弹药消耗殆尽。装甲团团长阵亡、机步团指挥车被击毁(团长是否阵亡,未在新闻里说明)。

朱日和此次演习实行不停顿,全要素演练,机步113师需要完成攻占三大战术地域的任务。从兵力上说,红军编有1个装甲团、2个机步团、1个炮兵团和1个高炮团,此次动员了7000余兵力。守方满广志的机步195旅只有2000余人参战,估计有坦克营、装步营、炮兵营等,是否使用合成营战术未在新闻里说明,但是蓝军对于航空兵和炮兵火力的使用非常熟练。

战前,红军师定下的战术决心是立体围歼战,对敌人三个防守地域实施分割包抄,打一场歼灭战。根据新闻描述,红军分为左右两翼,左翼由装甲团和机步团组成,是主力队。机步团在前,负责挖老鼠,打开进攻通道;装甲团在后,当通道打开后实施超越攻击,直插敌人纵深,与直升机配合完成切割、围歼任务。右翼由机步团组成,负责侧翼包抄分割,配合左翼对敌城市实施打击。左翼后方是师炮群,负责火力支援。原本估计敌人会在丘陵地带顽强抵抗,那么就可以趁机消灭敌人,并且切割三个防守阵地的联系。但是满广志只是在丘陵部署了”地老鼠“,进行侦察警戒,由反坦克导弹和炮兵、航空兵火力来迟滞红军进攻。主力集中在山地--城市一线,互为犄角,相互策应。山地是整个基地的制高点,对于战场一览无余,乃是观察和火力引导的绝佳场所。因此,红军进攻颇为辛苦,当直升机按照约定时间来到战场时,进攻通道尚未打开,装甲团也没有前出到汇合地域,结果直升机无功而返。这说明红军空地协同不能做到实时更新,毕竟没有TACP来进行协调。当装甲团终于冲破防线攻下山地时,团长已经阵亡,损失过半,几近失去了进攻能力。于是导演部判决双方进入僵持阶段。

对于蓝军的迟滞手段,红军本应以火力准备的形式破坏敌人观通体系,或者派遣装甲搜索群从侧翼包抄敌人的防御阵地,施放电子干扰和烟幕干扰,为正面主攻部队提供掩护。炮兵和陆航负责压制敌人山顶的观通所和通信系统,使其无法发挥作用。这次演习的报道当中,有几个要素没有体现出来。一个是”战斗工兵“的使用,一个是电子对抗兵,一个是陆航。其中陆航比较可惜。虽然垂直切断战术很好,但是对于拥有三比一优势兵力的红军来说,有点炫技了。直升机部队进行垂直切割战术,在追击战当中功效最好。但是本次战斗何时突破敌军防线尚且是个未知数,就提前约定了直升机出击时间。情况有变时又不能及时协调空地配合,结果直升机无功而返。北剑演习第一阶段结束,机步113师猛攻蓝军195旅,未能达成攻占山地、丘陵、城市目标的任务。从清晨到中午,折损兵力近半,弹药消耗殆尽。装甲团团长阵亡、机步团指挥车被击毁(团长是否阵亡,未在新闻里说明)。

朱日和此次演习实行不停顿,全要素演练,机步113师需要完成攻占三大战术地域的任务。从兵力上说,红军编有1个装甲团、2个机步团、1个炮兵团和1个高炮团,此次动员了7000余兵力。守方满广志的机步195旅只有2000余人参战,估计有坦克营、装步营、炮兵营等,是否使用合成营战术未在新闻里说明,但是蓝军对于航空兵和炮兵火力的使用非常熟练。

战前,红军师定下的战术决心是立体围歼战,对敌人三个防守地域实施分割包抄,打一场歼灭战。根据新闻描述,红军分为左右两翼,左翼由装甲团和机步团组成,是主力队。机步团在前,负责挖老鼠,打开进攻通道;装甲团在后,当通道打开后实施超越攻击,直插敌人纵深,与直升机配合完成切割、围歼任务。右翼由机步团组成,负责侧翼包抄分割,配合左翼对敌城市实施打击。左翼后方是师炮群,负责火力支援。原本估计敌人会在丘陵地带顽强抵抗,那么就可以趁机消灭敌人,并且切割三个防守阵地的联系。但是满广志只是在丘陵部署了”地老鼠“,进行侦察警戒,由反坦克导弹和炮兵、航空兵火力来迟滞红军进攻。主力集中在山地--城市一线,互为犄角,相互策应。山地是整个基地的制高点,对于战场一览无余,乃是观察和火力引导的绝佳场所。因此,红军进攻颇为辛苦,当直升机按照约定时间来到战场时,进攻通道尚未打开,装甲团也没有前出到汇合地域,结果直升机无功而返。这说明红军空地协同不能做到实时更新,毕竟没有TACP来进行协调。当装甲团终于冲破防线攻下山地时,团长已经阵亡,损失过半,几近失去了进攻能力。于是导演部判决双方进入僵持阶段。

对于蓝军的迟滞手段,红军本应以火力准备的形式破坏敌人观通体系,或者派遣装甲搜索群从侧翼包抄敌人的防御阵地,施放电子干扰和烟幕干扰,为正面主攻部队提供掩护。炮兵和陆航负责压制敌人山顶的观通所和通信系统,使其无法发挥作用。这次演习的报道当中,有几个要素没有体现出来。一个是”战斗工兵“的使用,一个是电子对抗兵,一个是陆航。其中陆航比较可惜。虽然垂直切断战术很好,但是对于拥有三比一优势兵力的红军来说,有点炫技了。直升机部队进行垂直切割战术,在追击战当中功效最好。但是本次战斗何时突破敌军防线尚且是个未知数,就提前约定了直升机出击时间。情况有变时又不能及时协调空地配合,结果直升机无功而返。
是不是可以说蓝军旅和一个轮步师旗鼓相当?所以说先前的旅干不过。然而什么时候不是说过新型合成旅应当比原来的师要猛吗?所以现在的旅基本都未达到预期目标,因此要在这次裁军大潮中要壮大各种旅的战斗力,先下最有效的手段就是合并,通过这样的办法一来进一步实现机械化普及,二来提高合成旅的战斗力、三来也就裁剪了多余的组织机关之类的。
不过疑问,几年前,西北某旅在短短时间内连续KO东北某师、中原某师、西南某师的屌炸天的壮举咋搞的。。。现在朱日和演习,旅级战斗力岂不是全没达到预期?
JDHL 发表于 2015-10-15 04:47
不过疑问,几年前,西北某旅在短短时间内连续KO东北某师、中原某师、西南某师的屌炸天的壮举咋搞的。。。现 ...

开挂而已,不必当真
真要台海开战,老美空基甩二踢腿基本见不到人的
西藏最担心的是人装备上不去而不是考虑战斗力
来自:关于超级大本营


满广志的机步195旅只有2000余人参战哪看出来的?从八股看,蓝军光支援力量就不止2000人吧

满广志的机步195旅只有2000余人参战哪看出来的?从八股看,蓝军光支援力量就不止2000人吧
113指挥确实很成问题。从八股看,113师好像还掌握着至少部分的制空权,这种情况下怎么会被蓝军远程火力洗地洗的这么厉害。按照编制来说,113的侦察和炮兵都是远远超过对手的。印象中113编制是很大的,好像还有个电抗营。这种优势兵力火力,指挥好了,推195是没什么问题的。

感觉打得还不如装12.军报说的很客气了,其实就是113根本就没攻下195的核心阵地,纵深的城市要点就更不用说了。
保山之狼 发表于 2015-10-15 10:05
113指挥确实很成问题。从八股看,113师好像还掌握着至少部分的制空权,这种情况下怎么会被蓝军远程火力洗地 ...
新闻里很多都没说清楚,现在下结论太早。蓝军具体兵力多少?有多少支援火力?导演部对113下达的命令是什么?明显113的进攻非常仓促,应该是导演部限制了时间。而且113的装备本身就不适合攻坚,和蓝军硬碰明显吃亏,但是113还是采用强攻的办法,明显是有强令压力,我估计导演部下达了要求红军24小时攻克的命令,而这实际上难度相当大,打成这样就不奇怪了
xj2000 发表于 2015-10-15 08:59
满广志的机步195旅只有2000余人参战哪看出来的?从八股看,蓝军光支援力量就不止2000人吧
与此同时,“草原狼”——专业化蓝军旅旅长满广志正在都新高地上勘察最后的部署情况,“‘红军’参演兵力有7000多人,而我们只有2000多兵力,要防御130平方公里的地域,任务的艰巨程度可想而知。”
http://news.xinhuanet.com/mil/2015-10/13/c_128313784.htm
guarddefend 发表于 2015-10-15 10:36
与此同时,“草原狼”——专业化蓝军旅旅长满广志正在都新高地上勘察最后的部署情况,“‘红军’参演兵力 ...
应该没算上支援兵力,2000多兵力就几个营。
xj2000 发表于 2015-10-15 10:21
新闻里很多都没说清楚,现在下结论太早。蓝军具体兵力多少?有多少支援火力?导演部对113下达的命令是什 ...

首先感觉红军炮兵运用很成问题。被远程炮火打击的损失太大了,113炮兵完全压制不住对方的炮兵。然后防空兵也压制不了对方的航空兵,这个感觉也有很大问题。113的防空火力比之前所有来朱日和的部队都要强大。时间再仓促,伴随防空兵至少在主要突击路线上,应该足够压制对方的航空兵。  

127在确山至少连续夺取了蓝军8个高地。113感觉没怎么跟195照面就被推了。

保山之狼 发表于 2015-10-15 10:40
首先感觉红军炮兵运用很成问题。被远程炮火打击的损失太大了,113炮兵完全压制不住对方的炮兵。然后防 ...


113说只去7000人,很多技术装备应该没去,而且113是脆皮轮子,攻坚本来就吃亏。加上蓝军历来的开图挂,打成这样可以说中规中矩。而且从八股看195的支援火力很犀利,而且113压制不了,明显装备上吃亏了。导演部设定的是什么参数,该不会195后面支援的是M270吧。
保山之狼 发表于 2015-10-15 10:40
首先感觉红军炮兵运用很成问题。被远程炮火打击的损失太大了,113炮兵完全压制不住对方的炮兵。然后防 ...


113说只去7000人,很多技术装备应该没去,而且113是脆皮轮子,攻坚本来就吃亏。加上蓝军历来的开图挂,打成这样可以说中规中矩。而且从八股看195的支援火力很犀利,而且113压制不了,明显装备上吃亏了。导演部设定的是什么参数,该不会195后面支援的是M270吧。
我倒是觉得这次演习对抗的结果应该说是预料之中的。
这次演习没有划归“朱日和”系列,而是用“北剑S”来命名。个人认为,这个演习与之前的朱日和系列那种考试性的对抗演习是不同的。这次北剑演习似乎研究和检验的氛围更浓厚一些(演习有对抗演习,检验性演习好几个分类,每个都不同,有大神可以科普一下最好),所以把这次演习归到朱日和系列或者单纯的和朱日和相比是不太合适的。
那么这次演习的目的何在呢?个人说点看法,有不同意见的欢迎大家讨论,权当抛砖引玉了。
当年师改旅的时候,其中的目标之一就是通过减员增效,换装新型作战装备,提高部队的反应和作战能力。所以当年就有改旅之后的部队“略弱于师,远大于团”的说法。这里的师和团都应该是指改革之前或者换装之前的部队。这个说法想想其实还是有道理的,换装之后的旅在合成度上和装备质量数量上面都强于团级单位,所以战斗力远强于团是有道理的;相比之前的师级单位,部队主要在数量上面吃亏,但是在指挥协同方面占有优势,在装备方面可能相比晚换装的师也有优势,所以早期的旅能打赢一些师级单位也不是什么奇怪的事情。
回到这次演习,本身红方就是一只轻机步师,重机动,轻装备。攻坚能力对于轻机步师本身就不是长项,这一点在之前的八股里面,蓝方也承认,所以这次演习吃亏费劲也是正常的事情。加上之前说的,旅级单位本身对于师级单位战斗力并没有弱很多,所以113的表现应该说还是可以的。按照八股的说法,指挥员的意图实现了,但是基层指战员似乎没有那么给力。这一点可能就要从士官长试点和士官制入手了。
综上,个人认为这次北剑演习的想定情况是这样的:突发战争情况,轻型机步师快速机动,率先抵达战区,担负掩护展开和攻占敌前重要支撑点的任务。113快速抵达之后,展开攻击,这也和感觉113攻击准备时间不足,但是掌握一定制空权等情况契合。通过演习发现,轻型机步师面对预设防御的坚固阵地的攻坚能力似乎不太足,特别是撕开敌方坚固阵地之后,向纵深发展进攻和攻占敌方城镇的能力不足(红方演习人员7000人,不知道是不是全师都上场了)。所以导演部在攻占蓝方阵地之后,认为双方形成了僵持,红方损失惨重,无力继续向城市发动攻击。
最后猜测一下,北剑演习后面的那个“S”才是整个演习名称里面的重点,个人认为是“试(S)验性演习”的代称。楼主写文章的时候不应该漏掉吧?
xj2000 发表于 2015-10-15 10:42
113说只去7000人,很多技术装备应该没去,而且113是脆皮轮子,攻坚本来就吃亏。加上蓝军历来的开图挂, ...

我倒是觉得7000人很可能是把新兵扔家里了。这些新兵,步兵应该最多。所以它的两个机械化步兵团应该是不满员的。炮兵和师直部队,这个应该会带上。毕竟没有那些技术兵种,113就是聋子和瞎子了。195的火力打击如此犀利,为什么113始终压制不住?113的炮兵应该是有6个营的吧。技术侦察力量也始终抓不住蓝军的炮兵,真挺奇怪的,113的前观在干啥?
保山之狼 发表于 2015-10-15 10:57
我倒是觉得7000人很可能是把新兵扔家里了。这些新兵,步兵应该最多。所以它的两个机械化步兵团应该是不 ...
按照模拟的话,蓝军估计是M270,113压不住正常
xj2000 发表于 2015-10-15 11:11
按照模拟的话,蓝军估计是M270,113压不住正常
你说的也有道理。我就是很奇怪,113一个侦察营+一个电抗营,居然在制信息权上毫无建树。这张焉有不败之理
轩辕天行 发表于 2015-10-15 10:54
我倒是觉得这次演习对抗的结果应该说是预料之中的。
这次演习没有划归“朱日和”系列,而是用“北剑S”来 ...
这次195U根本没有什么坚固阵地,就是在丘陵部署了“地老鼠”,然后引导炮兵、航空兵给113洗地。

满广志说:“我们仅仅在丘陵地上‘顶’了一下就不再完全依托要点实施防御,而在外线实施精确打击,将城市与山地连成一体作战,防止‘红军’对我们的割裂,牵制住‘红军’开进展开的整体部署与节奏。”

11时,在“蓝军”的精确打击下,“红军”的步战车在丘陵地已经损失了61.1%,坦克损失也达到了34.6%,无法向前推进,丘陵地几乎成了装甲团的“坟场”。随后不久,装甲团的团长也“阵亡”在冲锋的路上
guarddefend 发表于 2015-10-15 11:15
这次195U根本没有什么坚固阵地,就是在丘陵部署了“地老鼠”,然后引导炮兵、航空兵给113洗地。

满广 ...
十有八九被蓝军模拟的M270洗地了呗。113自己的炮兵压制不了这东西。
十有八九被蓝军模拟的M270洗地了呗。113自己的炮兵压制不了这东西。
这是再说有了M270天下都无敌了?
hecz 发表于 2015-10-15 11:45
这是再说有了M270天下都无敌了?
不是说有了M270天下都无敌了,而是压制这东西的师一级的没有
guarddefend 发表于 2015-10-15 11:15
这次195U根本没有什么坚固阵地,就是在丘陵部署了“地老鼠”,然后引导炮兵、航空兵给113洗地。

满广 ...
我都说了,这是个演习的想定情况,具体执行要看双方指挥员的自己的决心如何。预设阵地要有,而且要在预设阵地给红方造成一些麻烦,如何去制造这些麻烦,是蓝方指挥员自己的事情,导演部早就不会包办代替了。
还有,楼主要不要在讨论战术问题之前,先说说看这次演习的背景啊?

xj2000 发表于 2015-10-15 11:57
不是说有了M270天下都无敌了,而是压制这东西的师一级的没有


远火营……看新闻蓝军数字化非常好,所以没法压住……你反炮兵火力5分钟才能反应出来,对方3分钟就撤出阵地了。基本没法压制。要是红军没有加强远火营,蓝军加强远火,那就是单方优势。
xj2000 发表于 2015-10-15 11:57
不是说有了M270天下都无敌了,而是压制这东西的师一级的没有


远火营……看新闻蓝军数字化非常好,所以没法压住……你反炮兵火力5分钟才能反应出来,对方3分钟就撤出阵地了。基本没法压制。要是红军没有加强远火营,蓝军加强远火,那就是单方优势。
hecz 发表于 2015-10-15 11:45
这是再说有了M270天下都无敌了?
M270本身没啥无敌的
但是这个演习被归为北剑系列,而不是朱日和,特别是后面的那个“S”的含义才是重点
脱离了这些演习想定,讨论武器装备都是空对空
M270本身没啥无敌的
但是这个演习被归为北剑系列,而不是朱日和,特别是后面的那个“S”的含义才是重点
...
这个演习的假想敌是谁?
hecz 发表于 2015-10-15 12:04
这个演习的假想敌是谁?
这我可不知道
我只能猜一下这个想定的大概环境和背景,具体到是谁我就不知道了,而且我也觉得不是很重要
如果我没猜错,既然是实验性演习,就是试试看我们自己的部队在某一环境中的作战能力,当然是从难从严设置战场环境。也许我们的目的在于检验轻型机步师快速机动部署之后,在没有后期重型部队的支援条件下,能够在前期起到多大作用。是能掩护展开?还是能够攻占敌方浅近纵深的支撑点和阵地?还是能够具有一定的纵深发展能力继而攻克敌方占领的城市目标?
最后胡说一下,假设我们想定的是某南或者某鲜,我们的作战环境可能不同,但是我们对敌方的设定要从难从严,这样对于部队在未来作战的能力极限才有一个清晰的认识,防止之后作战过于保守或者赋予轻机步师等前期快速部署单位过于繁重的任务,造成不必要的伤亡。简单说就是,看看我们的轻机步单位在比较差或者很艰难的环境中,前期达到后到底有多大战斗力,能发挥多大作用
没有合成营的旅就是一个加强团,支援能力又明显不足,和师级单位对抗肯定吃亏。但老满开挂的能力很不错。
这个时段老兵退役,新兵刚入营,不少骨干还要在家带兵。此时应该是一支部队战斗力最弱的时候,在跨越系列的时候,好多部队的老兵其实是演习完了才走的。另外113的装备杂乱,虽为轻机步之名,其实轮履混杂。从近年来的对抗来看,这样的部队尤其在攻坚中损失巨大
另外,113打的是机械化战争,195则是典型的信息化打发。虽然看起来兵力对比是3比1,红军占优,但实际上将新质战斗模块的威力发挥出来,兵力多的红军却要吃亏
中秋星空 发表于 2015-10-15 12:35
这个时段老兵退役,新兵刚入营,不少骨干还要在家带兵。此时应该是一支部队战斗力最弱的时候,在跨越系列的 ...
能否介绍一下,113装甲团和机步团的主战装备是啥啊?
xj2000 发表于 2015-10-15 10:42
113说只去7000人,很多技术装备应该没去,而且113是脆皮轮子,攻坚本来就吃亏。加上蓝军历来的开图挂, ...
195模拟美军的话,用“M270”再正常不过了,导演部把支援火炮设定成“十字军”都不稀奇。
能否介绍一下,113装甲团和机步团的主战装备是啥啊?
装甲团96A和59,机步团92系
xj2000 发表于 2015-10-15 11:57
不是说有了M270天下都无敌了,而是压制这东西的师一级的没有
要压制M270这类打了就跑的单位,搜索定位能力才是关键。
中秋星空 发表于 2015-10-15 12:43
装甲团96A和59,机步团92系
这个所谓的轻机步确实不伦不类啊····
如果能换大八轮系列还不错
我倒是觉得这次演习对抗的结果应该说是预料之中的。
这次演习没有划归“朱日和”系列,而是用“北剑S”来 ...
说的有道理啊
这个所谓的轻机步确实不伦不类啊····
如果能换大八轮系列还不错
够呛了,装甲团59换成了96A,炮营还是07榴,肯定是重的路线。两个步兵团一个92一个92B又是轮子的路线。
设置合理的观通体系,配合机动兵力与航空兵进行打击
本来就不好破
中秋星空 发表于 2015-10-15 12:51
够呛了,装甲团59换成了96A,炮营还是07榴,肯定是重的路线。两个步兵团一个92一个92B又是轮子的路线。
这是闹哪样啊····总感觉这种履带+轮式不伦不类,两边轻重编制的优势都不占啊
这是闹哪样啊····总感觉这种履带+轮式不伦不类,两边轻重编制的优势都不占啊
本以为从118和162的全轮化来看,轻机步都会走这条路,113的配置不只是要闹哪样,而且个人觉得,96最好别在三北地区出现了
中秋星空 发表于 2015-10-15 13:00
本以为从118和162的全轮化来看,轻机步都会走这条路,113的配置不只是要闹哪样,而且个人觉得,96最好别 ...
全换99没那么多钱。用96凑合凑合。另外轮式和履带混编本身就很诡异。
pengdongqing 发表于 2015-10-15 12:51
设置合理的观通体系,配合机动兵力与航空兵进行打击
本来就不好破

113的侦察营和电抗营没怎么能发挥出作用。本来如果侦察做的好,敲掉蓝军的一些炮兵,应该是可以的。