远程长钉上美洲狮,理想重歩战科技完成率90%,落后的不 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 06:43:41
德国美洲狮已经测试过射程10公里的远程长钉导弹:车外挂2发,需要在车外装填。已经配备部队,都上了步兵战车,这是妥妥的将红箭10级别的装备到了排级。那些抱着红箭10必须在集团军反坦克预备队配合专门的无人机,侦查部队的同学惊讶不?这套系统的意义不在于单台车攻击力有多高,而在于步兵联网后,任何一个步兵都是火力控制员。就算和一个孤零零的步兵交战,都会相当于与周边10公里范围的几十部导弹发射器交战。美洲狮700万一台的价格应该是包含了整支部队的数据链。

标枪单兵反坦克导弹美国机步,摩步车上都有,不占编制的武器。说类似的装备不能下发到机步排的只是观念问题。

50mm机关炮早在25吨的黄鼠狼2上就有装备。40吨的美洲狮装上很困难吗?意见这么大,退一步用40mm埋头弹好了吧。

82mm迫击炮,一排一门特别困难吗?老美的斯瑞特旅早这么干了吧。

一排3车还是4车,带不带无人机,火力引导员怎么配这些剩下的都是编制问题。一不注意德国已经基本完成重机步部队的90%。也许这是陆战部队装备与编制的一次大的变革也说不定。我们是否也要抓紧相关研究,而不是想当然的认为这些技术行不通,这个编制不靠谱。德国是装甲兵传统和技术最强的国家之一吧,使用经验也丰富,既然这么编至少有一定道理,研究下?这个新的重歩战部队,拿红箭10部队模拟一下,先编制个试点部队,战车也进行些预研不是太大问题吧。毕竟我们不害怕技术落后,害怕的是观念也落后。
德国美洲狮已经测试过射程10公里的远程长钉导弹:车外挂2发,需要在车外装填。已经配备部队,都上了步兵战车,这是妥妥的将红箭10级别的装备到了排级。那些抱着红箭10必须在集团军反坦克预备队配合专门的无人机,侦查部队的同学惊讶不?这套系统的意义不在于单台车攻击力有多高,而在于步兵联网后,任何一个步兵都是火力控制员。就算和一个孤零零的步兵交战,都会相当于与周边10公里范围的几十部导弹发射器交战。美洲狮700万一台的价格应该是包含了整支部队的数据链。

标枪单兵反坦克导弹美国机步,摩步车上都有,不占编制的武器。说类似的装备不能下发到机步排的只是观念问题。

50mm机关炮早在25吨的黄鼠狼2上就有装备。40吨的美洲狮装上很困难吗?意见这么大,退一步用40mm埋头弹好了吧。

82mm迫击炮,一排一门特别困难吗?老美的斯瑞特旅早这么干了吧。

一排3车还是4车,带不带无人机,火力引导员怎么配这些剩下的都是编制问题。一不注意德国已经基本完成重机步部队的90%。也许这是陆战部队装备与编制的一次大的变革也说不定。我们是否也要抓紧相关研究,而不是想当然的认为这些技术行不通,这个编制不靠谱。德国是装甲兵传统和技术最强的国家之一吧,使用经验也丰富,既然这么编至少有一定道理,研究下?这个新的重歩战部队,拿红箭10部队模拟一下,先编制个试点部队,战车也进行些预研不是太大问题吧。毕竟我们不害怕技术落后,害怕的是观念也落后。
美洲狮太丑,而且他的炮塔并没有节省车内空间,以致于尾舱只能坐6名步兵(有顶置炮塔的一侧2名,另一侧4名)

jt841013 发表于 2015-10-11 11:46
美洲狮太丑,而且他的炮塔并没有节省车内空间,以致于尾舱只能坐6名步兵(有顶置炮塔的一侧2名,另一侧4名 ...


只是说类似的步战。这个风格罢了,具体技术可以看情况。比如和主战坦克一样大尾仓,装弹机和机炮弹药还有些杂物放尾仓。
jt841013 发表于 2015-10-11 11:46
美洲狮太丑,而且他的炮塔并没有节省车内空间,以致于尾舱只能坐6名步兵(有顶置炮塔的一侧2名,另一侧4名 ...


只是说类似的步战。这个风格罢了,具体技术可以看情况。比如和主战坦克一样大尾仓,装弹机和机炮弹药还有些杂物放尾仓。
82迫击炮一门炮需要五个人操作,别说82了,就是60迫也是5人操作的。一个排带一具掷弹筒还差不多。
以我对土鳖的了解,单兵反坦克导弹会取代营级的82无和120火,基本上要3-5人操作。说白了,在TG这里,很多事情是有原因的。
以我对土鳖的了解,单兵反坦克导弹会取代营级的82无和120火,基本上要3-5人操作。说白了,在TG这里,很多事 ...
美弟那标枪扔车上,需要用就拿,不占编制。就算离开车辆步行也是两个人。3-5人拿个标枪太浪费了吧。
82迫击炮一门炮需要五个人操作,别说82了,就是60迫也是5人操作的。一个排带一具掷弹筒还差不多。
5个人操作是步行扛弹药的编制。机械化部队3人炮组合适了。需要的话其它步兵帮抗下,又不跑远。连续射击很久的机会也不多。
霉洲屎一桶浆糊铅球腕带,快反不如09,HJ10,11,刚正面被99A,04A,HJ10轰杀成渣
歩,步的异体字和日文汉字。

楼主您这应该也不算别字,但是看着真别扭……
霉洲屎一桶浆糊铅球腕带,快反不如09,HJ10,11,刚正面被99A,04A,HJ10轰杀成渣
整个美洲狮部队也是体系作战,配合豹2抵近支援。只要一小部分交火,附近的部队全部导弹支援。我们红箭10配在集团军太小家子气了。
豹2a6  +美洲狮+配到排随叫随到的长钉   周边的连排还能用长钉支援
你真确定99a+相当于bmp3的04a  还有配在集团军使用要跨几个级别请示,还不一定在附近的红箭10打得过?
5个人操作是步行扛弹药的编制。机械化部队3人炮组合适了。需要的话其它步兵帮抗下,又不跑远。连续射击很 ...
我说的就是现在的机械化部队,目前的情况是,一到两门迫击炮就要占用一辆装甲输送车。

bbbyby 发表于 2015-10-11 12:29
整个美洲狮部队也是体系作战,配合豹2抵近支援。只要一小部分交火,附近的部队全部导弹支援。我们红箭10 ...


你当红箭10是核武器不能下放呢,红箭12也快出来了,豹2算什么天顶星玩意?
bbbyby 发表于 2015-10-11 12:29
整个美洲狮部队也是体系作战,配合豹2抵近支援。只要一小部分交火,附近的部队全部导弹支援。我们红箭10 ...


你当红箭10是核武器不能下放呢,红箭12也快出来了,豹2算什么天顶星玩意?
美弟那标枪扔车上,需要用就拿,不占编制。就算离开车辆步行也是两个人。3-5人拿个标枪太浪费了吧。
对解放军而言,不存在用就拿,不用放车上的情况。就算是正宗的一次性武器比如PF89,那也是有“编制”的。

龙傲天战玛丽苏 发表于 2015-10-11 12:32
你当红箭10是核武器不能下放呢,红箭12也快出来了,豹2算什么天顶星玩意?


不是说豹2无敌。我只是说豹2+美洲狮配类似红箭10的远程长钉下放到排。这个体系对打我们现有的99a+04a的组合就是强很多,因为一交火就能临近几支部队一起集火。
我们的顶级重装部队组合大约也就是91年海湾战争的编制。同级别对抗,我们就算呼叫集团军级的红箭10部队支援装备类似数量还吃亏,然后跳了几个级别,支援速度也大打折扣,关键是要用的时候未必在周边。毕竟一样的武器德国的新编制在连排里,我们的在集团军。
龙傲天战玛丽苏 发表于 2015-10-11 12:32
你当红箭10是核武器不能下放呢,红箭12也快出来了,豹2算什么天顶星玩意?


不是说豹2无敌。我只是说豹2+美洲狮配类似红箭10的远程长钉下放到排。这个体系对打我们现有的99a+04a的组合就是强很多,因为一交火就能临近几支部队一起集火。
我们的顶级重装部队组合大约也就是91年海湾战争的编制。同级别对抗,我们就算呼叫集团军级的红箭10部队支援装备类似数量还吃亏,然后跳了几个级别,支援速度也大打折扣,关键是要用的时候未必在周边。毕竟一样的武器德国的新编制在连排里,我们的在集团军。
我说的就是现在的机械化部队,目前的情况是,一到两门迫击炮就要占用一辆装甲输送车。
所以我想着3车排改4车排。多一车就放一门迫击炮。
楼主稍安勿躁!

这应该是楼主两天来开的第三个帖子了吧!看起来楼主是非常希望大家能够接受楼主的“以重装步兵战车为作战平台,以排级无人机为侦察手段,以光纤制导反坦克导弹为打击手段”的“重型机械化步兵排作战理念”啊!

小弟无意褒贬楼主的设计方案,只想与楼主探讨一些问题。如:
1、德国国防军的战略目标是什么?与我军有什么异同?
2、构建楼主所设想的作战分队,需要的物质基础什么?需要多少?
3、楼主所设想的作战分队,其作战目的是什么?假想敌是什么?
以上问题希望楼主不吝赐教。谢谢!



rayston5233 发表于 2015-10-11 13:01
楼主稍安勿躁!

这应该是楼主两天来开的第三个帖子了吧!看起来楼主是非常希望大家能够接受楼主的“以重 ...


1.德国陆军主要建设的假象敌就是毛子陆军咯。外加参加北约快反部队少量对外干涉。不过德国这样重装部队的建设目标很明显,少量重装部队堵突破口。
2.造价参考德国的情况,单个排与豹2的排造价相当。不过贵在新产品的研发,与步兵数字化。这个未来应当会随着数量上升逐步降低。
3.装备的部队主要目标防守反击时的核心,进攻时候的大部队先导,就跟在装甲侦查部队之后。顶替目前04a的位置,扩大重装甲部队排级和连级,与99a和96a按2机步1坦克的比例组成合成营级部队。放在北方就是抗装甲大集团突破或者敌人反冲击的核心。
放朝鲜越南的山地丛林就是先锋步兵部队的核心,躲反斜面迫击炮榴弹炮阵地的克星,各种奇葩角度都能攻击。顺便揍揍对面破坦克。
放在台湾就是第二波登陆,相当于诺曼底卡昂一战类似的近距离高强度作战,防守巩固登陆场及向纵深搜索推进。
rayston5233 发表于 2015-10-11 13:01
楼主稍安勿躁!

这应该是楼主两天来开的第三个帖子了吧!看起来楼主是非常希望大家能够接受楼主的“以重 ...


1.德国陆军主要建设的假象敌就是毛子陆军咯。外加参加北约快反部队少量对外干涉。不过德国这样重装部队的建设目标很明显,少量重装部队堵突破口。
2.造价参考德国的情况,单个排与豹2的排造价相当。不过贵在新产品的研发,与步兵数字化。这个未来应当会随着数量上升逐步降低。
3.装备的部队主要目标防守反击时的核心,进攻时候的大部队先导,就跟在装甲侦查部队之后。顶替目前04a的位置,扩大重装甲部队排级和连级,与99a和96a按2机步1坦克的比例组成合成营级部队。放在北方就是抗装甲大集团突破或者敌人反冲击的核心。
放朝鲜越南的山地丛林就是先锋步兵部队的核心,躲反斜面迫击炮榴弹炮阵地的克星,各种奇葩角度都能攻击。顺便揍揍对面破坦克。
放在台湾就是第二波登陆,相当于诺曼底卡昂一战类似的近距离高强度作战,防守巩固登陆场及向纵深搜索推进。

bbbyby 发表于 2015-10-11 14:13
1.德国陆军主要建设的假象敌就是毛子陆军咯。外加参加北约快反部队少量对外干涉。不过德国这样重装部队 ...


谢谢楼主的说明!

按照楼主所说的内容来看,似乎这样的重装步战排有点类似于美军的装甲骑兵团的性质,对战场进行侦察和搜索,发现敌军后阻击敌军进攻,或与敌军保持接触,迟滞敌军的进攻速度。当己方转入全面进攻时,则紧跟装甲突击群,进行持续的反火力支援和情报支援。

不知楼主是否同意?



bbbyby 发表于 2015-10-11 14:13
1.德国陆军主要建设的假象敌就是毛子陆军咯。外加参加北约快反部队少量对外干涉。不过德国这样重装部队 ...


谢谢楼主的说明!

按照楼主所说的内容来看,似乎这样的重装步战排有点类似于美军的装甲骑兵团的性质,对战场进行侦察和搜索,发现敌军后阻击敌军进攻,或与敌军保持接触,迟滞敌军的进攻速度。当己方转入全面进攻时,则紧跟装甲突击群,进行持续的反火力支援和情报支援。

不知楼主是否同意?


谢谢楼主的说明!

按照楼主所说的内容来看,似乎这样的重装步战排有点类似于美军的装甲骑兵团的性质 ...

差不多,不过最大的一点改变是光纤飞弹10公里的射程赋予的相邻几个排之间的火力支援能力及对复杂地形反斜面阵地的打击能力。
bbbyby 发表于 2015-10-11 14:13
1.德国陆军主要建设的假象敌就是毛子陆军咯。外加参加北约快反部队少量对外干涉。不过德国这样重装部队 ...
但有一点尚且不得而知。
楼主认为,这样的重装步战排,在绵延不绝沟壑纵横的山地丛林地带,以及河网密布水流汇聚的丘陵地带,其通过性能有几何?
似乎值得我们探讨。
我说的就是现在的机械化部队,目前的情况是,一到两门迫击炮就要占用一辆装甲输送车。
一门迫击炮一辆步战车,为啥82迫击炮照片都是3人炮组?有些奇怪,如果不需要远距离搬运的话貌似3人也够用。
bbbyby 发表于 2015-10-11 14:35
差不多,不过最大的一点改变是光纤飞弹10公里的射程赋予的相邻几个排之间的火力支援能力及对复杂地形反 ...
楼主请问,这与美军曾经研发的“网火”系统有和不同?出去“人在回路中”的模式之外,似乎差异较小。

bbbyby 发表于 2015-10-11 14:38
一门迫击炮一辆步战车,为啥82迫击炮照片都是3人炮组?有些奇怪,如果不需要远距离搬运的话貌似3人也够用 ...


按照本版著名版主“喜之狼”老师之言,82毫米迫击炮班确实五人制,操炮三人,携行弹药二人。我军战术要求,迫击炮下车发射,远离载具车辆安全距离之外。
bbbyby 发表于 2015-10-11 14:38
一门迫击炮一辆步战车,为啥82迫击炮照片都是3人炮组?有些奇怪,如果不需要远距离搬运的话貌似3人也够用 ...


按照本版著名版主“喜之狼”老师之言,82毫米迫击炮班确实五人制,操炮三人,携行弹药二人。我军战术要求,迫击炮下车发射,远离载具车辆安全距离之外。
但有一点尚且不得而知。
楼主认为,这样的重装步战排,在绵延不绝沟壑纵横的山地丛林地带,以及河网密布 ...
我们41军96a一样ZhuangB装备46吨左右的96啊。何况重步战轻甲状态31吨,中甲状态36吨,重甲状态41吨,轻过96约等于59,加上动力更强,履带更宽。地形适应能力比59强,有简单潜渡能力。关键是编制的光纤飞弹,无人机,82迫击炮,40埋头机关炮都很适合山地丛林作战。
bbbyby 发表于 2015-10-11 14:46
我们41军96a一样ZhuangB装备46吨左右的96啊。何况重步战轻甲状态31吨,中甲状态36吨,重甲状态41吨,轻过 ...
请问楼主,这类分队的后勤要求如何?持续作战时间多久?
按照本版著名版主“喜之狼”老师之言,82毫米迫击炮班确实五人制,操炮三人,携行弹药二人。我军战术要 ...
那就ok了。反正这炮也不会跑太远。战车卸下炮就3人打炮,不行就抓两个排里的步兵帮忙扛一下。
bbbyby 发表于 2015-10-11 14:46
我们41军96a一样ZhuangB装备46吨左右的96啊。何况重步战轻甲状态31吨,中甲状态36吨,重甲状态41吨,轻过 ...
请问楼主,此重步战在搭载士兵和满载装备和弹药的情况下,对道路的要求如何?
请问楼主,这类分队的后勤要求如何?持续作战时间多久?
后勤要求基本等同于一般的机步部队。持续作战时间不好说了,主要看弹药消耗。反正分队弹药足够和连级装甲部队对抗了。另外并不是说一定是排级的分队,理想情况是一坦克排2歩战排的比例组成连级战斗群, 然后2-3个战斗群组成营级部队交替掩护推进。
请问楼主,此重步战在搭载士兵和满载装备和弹药的情况下,对道路的要求如何?
稍微强于59弱于04a
不知楼主能否解惑在下的22楼问题?
bbbyby 发表于 2015-10-11 14:58
后勤要求基本等同于一般的机步部队。持续作战时间不好说了,主要看弹药消耗。反正分队弹药足够和连级装甲 ...
请教楼主,这明显就是美军装甲骑兵团下属各营在上世纪八十年代末九十年代初准备在中欧平原的作战战术啊!

rayston5233 发表于 2015-10-11 14:40
楼主请问,这与美军曾经研发的“网火”系统有和不同?出去“人在回路中”的模式之外,似乎差异较小。


的确就是类似网火的东西,降低了射程要求和垂发,10千米的距离。
rayston5233 发表于 2015-10-11 14:40
楼主请问,这与美军曾经研发的“网火”系统有和不同?出去“人在回路中”的模式之外,似乎差异较小。


的确就是类似网火的东西,降低了射程要求和垂发,10千米的距离。
按照你的说法,全部地面战车完全可以统一成重型步战
请教楼主,这明显就是美军装甲骑兵团下属各营在上世纪八十年代末九十年代初准备在中欧平原的作战战术啊!
那是设想吧,德国第一支重步兵战车部队才刚成军。形成战斗力还早,老美也没有类似的部队。这个部队战车部队类似德国重战车部队,但是步兵和支援装备的编成类似美国斯瑞特旅。前面假设几种作战方向似乎这个编制都没有问题。
bbbyby 发表于 2015-10-11 15:19
那是设想吧,德国第一支重步兵战车部队才刚成军。形成战斗力还早,老美也没有类似的部队。这个部队战车部 ...
楼主容禀。您所设想的就是美军的装甲骑兵团。

rayston5233 发表于 2015-10-11 15:39
楼主容禀。您所设想的就是美军的装甲骑兵团。


10年后的装甲骑兵吧,目前装甲骑兵没有网火也还没有长钉,只有陶和标枪。
rayston5233 发表于 2015-10-11 15:39
楼主容禀。您所设想的就是美军的装甲骑兵团。


10年后的装甲骑兵吧,目前装甲骑兵没有网火也还没有长钉,只有陶和标枪。
10公里重步战,lz没发现两个需求在自相矛盾么

alucrad 发表于 2015-10-11 16:00
10公里重步战,lz没发现两个需求在自相矛盾么


重装甲是为了靠近前沿,射程远光纤飞弹才有盘旋寻找目标的机会,才有办法相互支援,才有办法在前沿反炮。以色列和德国都为长钉发射车上重装甲上前沿不是没道理。土共的拿来做集团军支援武器的情况反而是冷门。
alucrad 发表于 2015-10-11 16:00
10公里重步战,lz没发现两个需求在自相矛盾么


重装甲是为了靠近前沿,射程远光纤飞弹才有盘旋寻找目标的机会,才有办法相互支援,才有办法在前沿反炮。以色列和德国都为长钉发射车上重装甲上前沿不是没道理。土共的拿来做集团军支援武器的情况反而是冷门。
bbbyby 发表于 2015-10-11 15:43
10年后的装甲骑兵吧,目前装甲骑兵没有网火也还没有长钉,只有陶和标枪。
(⊙o⊙)…在下明白楼主的概念了。谢谢!
bbbyby 发表于 2015-10-11 12:11
美弟那标枪扔车上,需要用就拿,不占编制。就算离开车辆步行也是两个人。3-5人拿个标枪太浪费了吧。
不占编制就等于不要钱了?土鳖在编制上很重要的一个考虑因素就是我国陆军的机械化水平并不高,是属于半机械化状态,所以许多装备的编制和技术设计指标要求都是从纯步兵的角度出发,比如单兵反坦克导弹,就算装备后也要考虑步兵徒步时的携弹量的问题,这不只是没车的问题,而是我国许多地方的地形你根本就没法用车。另外部队规模、资金水平、技术水平、人才素质等方面的因素同样影响着装备的编制,就算土鳖不差钱,可以给部队装备同等水平的装备,但你觉得部队里能玩得转这些信息化网络化装备的人又有几个?