超级军网两人制坦克，谈谈最近和一个退役军官吹牛的心得
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 06:27:12
前些天，有个多年没联系的朋友来本市办事，莅临寒舍。同行的是一个退役的坦克兵少校，我倒是不认识他，不过他见我家里摆着M1坦克模型，知我是一个军迷兼铁爬虫发烧友，于是借着一点点酒劲，我俩聊了不少关于坦克的话题。
从他那，我倒是获益匪浅，不过也有不少不赞成的，当时我提出，他也没有给出什么更进一步的解答了。
杂七杂八的就不说了，说来就是一些无用的客套话，桌上哪些菜，喝了几斤习酱一类与本主题无关的话，直奔主题。不赞成的就先卖个关子不说了，先说他给说的意思。
我俩聊的一阵子两人坦克的话题，他提出了一个观点，让我觉得是很受启发的：
两人坦克，就是在三人坦克里减去一个人的工作量。现在的坦克，驾驶员负责实时控制坦克行驶，车长负责不间断观察战场、初步识别敌我、判断本车下一步行动和通信联络，一炮手负责最后确认敌我和精确跟踪、瞄准目标。
要减去一个人的工作量，要么就是减去车长、一炮手、驾驶员中的一个，由计算机完成；要么就是将某个人工作划成两部分，交由剩下两个乘员去做。
先看第一种思路，减车长，就要有新的技术，能完成车长的观察、识别、决策、通信等任务；若是去掉一炮手岗位，就要有新的技术，能完成最后确认敌我和精确跟踪、瞄准目标任务；去掉驾驶员亦是如是类推去考量。
从现有的，和他知道的技术来看，去掉车长岗位的技术是没有的，但是有图像自动识别技术，可以降低车长漏发现敌人的概率；去掉炮长岗位的技术，可以用带图像自动判别、跟踪的光电瞄准系统结合带真实孔径成像功能的激光无源相控阵雷达，自动完成精确识别和精确瞄准跟踪的功能；去掉驾驶员岗位也没有合适的技术，虽然有自动地形扫描技术，和自动驾驶、卫星导航驾驶等技术，但驾驶员要主动配合车长不停操作车辆转向和变速。
另一个思路是，将某个人的工作分作两部分，交由剩下的两个乘员去完成。
车长的，显然不行，因为驾驶员和一炮手各去负责一部分车长的工作，车组的行动就会出现“双头”局面；一炮手的，现在精密的触摸液晶屏已经成熟了，车长观察战场标示目标、与友邻通信后获得更多目标后，光电瞄准系统和无源激光相控阵雷达就能同时自动测量出多个目标的运动诸元，车长只需要选好弹种，在触摸屏上点击目标，火控系统弹出激光雷达扫描的目标放大的灰度图像，车长再按一下图像，就自动锁定，跟踪，并控制火炮实时的指向解算出的射击诸元，自动发射。如果是要替代驾驶员的，也不行，车长和一炮手各负担一半驾驶工作，似乎这么小一个铁壳车也不需要两人驾驶。
画个渣四格。取消一炮手岗位，车长负责打“触屏射击游戏”的过程示意图如下：
1、车长的周视瞄准具自动提示一些目标，车长人工发现的目标也用触屏操作，画框选择，计算机自动提取目标特征并记忆；激光无源相控阵雷达自动对标示好的目标进行探测，获取目标诸元。
2、车长选好弹种，点击想要打击的目标，目标提示框内自动加上一个瞄准标志。此时激光无源相控阵雷达对此目标进行成像探测，间歇以普通工作模式，探测目标实时运动诸元，主光电瞄准仪则转向此目标，并将激光雷达和光电瞄准仪获得的目标图像融合。
3、计算机自动将目标放大图像显示在主屏幕左上角的小屏幕，供车长精确识别；
4、车长确认是敌目标，再点一下瞄准标志，计算机自动控制调炮瞄准，然后自动发射，打击目标。
这里提到了图像判识技术，相信很多人都听说过，不大清楚的可以上文库，知乎，维基搜索一下，我就不多说了。无源激光相控阵雷达我也是听他说才知道，开始时我是半信半疑这东西存在，然后他给我解释了一下原理，我也上网搜了下，这东西还真的做出了样机。
这东西大概就是用光纤引导激光，然后用液晶芯片阵作为移相器阵面，控制激光相位差，进行相控阵扫描，和现在的无源射频相控阵雷达确实是有些相似。
大概的原理示意图是这样：
去文库查了下，27所的董光焰等写了一篇科普性论文，介绍这个，题目就叫《相控阵激光雷达技术》，这是文中的部分示意图
前些天，有个多年没联系的朋友来本市办事，莅临寒舍。同行的是一个退役的坦克兵少校，我倒是不认识他，不过他见我家里摆着M1坦克模型，知我是一个军迷兼铁爬虫发烧友，于是借着一点点酒劲，我俩聊了不少关于坦克的话题。
从他那，我倒是获益匪浅，不过也有不少不赞成的，当时我提出，他也没有给出什么更进一步的解答了。
杂七杂八的就不说了，说来就是一些无用的客套话，桌上哪些菜，喝了几斤习酱一类与本主题无关的话，直奔主题。不赞成的就先卖个关子不说了，先说他给说的意思。
我俩聊的一阵子两人坦克的话题，他提出了一个观点，让我觉得是很受启发的：
两人坦克，就是在三人坦克里减去一个人的工作量。现在的坦克，驾驶员负责实时控制坦克行驶，车长负责不间断观察战场、初步识别敌我、判断本车下一步行动和通信联络，一炮手负责最后确认敌我和精确跟踪、瞄准目标。
要减去一个人的工作量，要么就是减去车长、一炮手、驾驶员中的一个，由计算机完成；要么就是将某个人工作划成两部分，交由剩下两个乘员去做。
先看第一种思路，减车长，就要有新的技术，能完成车长的观察、识别、决策、通信等任务；若是去掉一炮手岗位，就要有新的技术，能完成最后确认敌我和精确跟踪、瞄准目标任务；去掉驾驶员亦是如是类推去考量。
从现有的，和他知道的技术来看，去掉车长岗位的技术是没有的，但是有图像自动识别技术，可以降低车长漏发现敌人的概率；去掉炮长岗位的技术，可以用带图像自动判别、跟踪的光电瞄准系统结合带真实孔径成像功能的激光无源相控阵雷达，自动完成精确识别和精确瞄准跟踪的功能；去掉驾驶员岗位也没有合适的技术，虽然有自动地形扫描技术，和自动驾驶、卫星导航驾驶等技术，但驾驶员要主动配合车长不停操作车辆转向和变速。
另一个思路是，将某个人的工作分作两部分，交由剩下的两个乘员去完成。
车长的，显然不行，因为驾驶员和一炮手各去负责一部分车长的工作，车组的行动就会出现“双头”局面；一炮手的，现在精密的触摸液晶屏已经成熟了，车长观察战场标示目标、与友邻通信后获得更多目标后，光电瞄准系统和无源激光相控阵雷达就能同时自动测量出多个目标的运动诸元，车长只需要选好弹种，在触摸屏上点击目标，火控系统弹出激光雷达扫描的目标放大的灰度图像，车长再按一下图像，就自动锁定，跟踪，并控制火炮实时的指向解算出的射击诸元，自动发射。如果是要替代驾驶员的，也不行，车长和一炮手各负担一半驾驶工作，似乎这么小一个铁壳车也不需要两人驾驶。
画个渣四格。取消一炮手岗位，车长负责打“触屏射击游戏”的过程示意图如下：
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1、车长的周视瞄准具自动提示一些目标，车长人工发现的目标也用触屏操作，画框选择，计算机自动提取目标特征并记忆；激光无源相控阵雷达自动对标示好的目标进行探测，获取目标诸元。
2、车长选好弹种，点击想要打击的目标，目标提示框内自动加上一个瞄准标志。此时激光无源相控阵雷达对此目标进行成像探测，间歇以普通工作模式，探测目标实时运动诸元，主光电瞄准仪则转向此目标，并将激光雷达和光电瞄准仪获得的目标图像融合。
3、计算机自动将目标放大图像显示在主屏幕左上角的小屏幕，供车长精确识别；
4、车长确认是敌目标，再点一下瞄准标志，计算机自动控制调炮瞄准，然后自动发射，打击目标。
这里提到了图像判识技术，相信很多人都听说过，不大清楚的可以上文库，知乎，维基搜索一下，我就不多说了。无源激光相控阵雷达我也是听他说才知道，开始时我是半信半疑这东西存在，然后他给我解释了一下原理，我也上网搜了下，这东西还真的做出了样机。
这东西大概就是用光纤引导激光，然后用液晶芯片阵作为移相器阵面，控制激光相位差，进行相控阵扫描，和现在的无源射频相控阵雷达确实是有些相似。
大概的原理示意图是这样：
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去文库查了下，27所的董光焰等写了一篇科普性论文，介绍这个，题目就叫《相控阵激光雷达技术》，这是文中的部分示意图
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@红外6904 , @agein , @喜之狼
厚脸皮求加个精或者高亮。
厚脸皮求加个精或者高亮。
说了半天，两人制坦克无论采用那种方式都是只能取消炮长啊·····
yudeshen 发表于 2015-10-10 22:42
说了半天，两人制坦克无论采用那种方式都是只能取消炮长啊·····
是的，用激光无源相控阵雷达，图像自动判识等等新技术的引入，让车长触屏操作射击。
说了半天，两人制坦克无论采用那种方式都是只能取消炮长啊·····
是的，用激光无源相控阵雷达，图像自动判识等等新技术的引入，让车长触屏操作射击。
这就有点像双座歼击轰炸机了，一人驾驶，一人操控对地武器。
那啥，国防工业出版社有本书叫做《激光成像目标侦察》，很有意思的哦
那啥，国防工业出版社有本书叫做《激光成像目标侦察》，很有意思的哦
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2015-10-10 22:51 上传
太难了，驾驶员一边开车一边打炮或车长一边观察指挥一边打炮，设备智能要求太高。
猎杀m1a2 发表于 2015-10-10 22:45
是的，用激光无源相控阵雷达，图像自动判识等等新技术的引入，让车长触屏操作射击。
现在这种技术应用进来之后，坦克就真的可以使用无人炮塔了，而阿玛塔的三人驾驶体制看来还没有突破该技术吧？
是的，用激光无源相控阵雷达，图像自动判识等等新技术的引入，让车长触屏操作射击。
现在这种技术应用进来之后，坦克就真的可以使用无人炮塔了，而阿玛塔的三人驾驶体制看来还没有突破该技术吧？
让我想起了大闭环火控系统。智能控制自动射击最大的问题在于对目标的识别上，假如敌人做了30个假目标，然后系统全部识别为真武器然后全打了就好笑了。这个涉及到ai了……目前的技术水平搞2人坦克还是有点难。
a2free 发表于 2015-10-10 22:52
太难了，驾驶员一边开车一边打炮或车长一边观察指挥一边打炮，设备智能要求太高。
所以瞄准就是计算机来做，车长点击屏幕射击。
太难了，驾驶员一边开车一边打炮或车长一边观察指挥一边打炮，设备智能要求太高。
所以瞄准就是计算机来做，车长点击屏幕射击。
车长完全可以替代驾驶员作业，手自一体。
坦克兵要求涨工资，4个人的活，2个人干。。。。。{:soso_e100:}
习酱档次不够，起码应该上金习吧？{:soso_e113:}
猎杀m1a2 发表于 2015-10-10 22:53
所以瞄准就是计算机来做，车长点击屏幕射击。
或者用头显，会不会导致坦克的价格太高，同武直一个价格，陆军吵着要武直不要坦克呢？
猎杀m1a2 发表于 2015-10-10 22:53
所以瞄准就是计算机来做，车长点击屏幕射击。
或者用头显，会不会导致坦克的价格太高，同武直一个价格，陆军吵着要武直不要坦克呢？
lz改名吧。。。猎杀----毕加索
Paul2015 发表于 2015-10-10 22:54
坦克兵要求涨工资，4个人的活，2个人干。。。。。
涨工资没门！坦克兵应该裁员，以前4人的活现在2人就够了。
坦克兵要求涨工资，4个人的活，2个人干。。。。。
涨工资没门！坦克兵应该裁员，以前4人的活现在2人就够了。
2015-10-10 22:58 上传
Paul2015 发表于 2015-10-10 22:56
lz改名吧。。。猎杀----毕加索
气死----毕加索，我觉得更合适些
lz改名吧。。。猎杀----毕加索
气死----毕加索，我觉得更合适些
减为2人以后是不是对后勤保障要求更高更专业了，毕竟少一个人了
caomi 发表于 2015-10-10 22:57
涨工资没门！坦克兵应该裁员，以前4人的活现在2人就够了。
资本论诚不欺我。。。
涨工资没门！坦克兵应该裁员，以前4人的活现在2人就够了。
资本论诚不欺我。。。
无源激光雷达是不是无源激光传感器？
buttstock 发表于 2015-10-10 22:52
让我想起了大闭环火控系统。智能控制自动射击最大的问题在于对目标的识别上，假如敌人做了30个假目标，然后 ...
其实车长还是要做粗略识别工作的。
然后车长选定要射击目标，主光电瞄由于孔径更大些，会自动对准选定目标，然后自动放大图像，显示在一个小屏幕上，供车长仔细识别目标用。
让我想起了大闭环火控系统。智能控制自动射击最大的问题在于对目标的识别上，假如敌人做了30个假目标，然后 ...
其实车长还是要做粗略识别工作的。
然后车长选定要射击目标，主光电瞄由于孔径更大些，会自动对准选定目标，然后自动放大图像，显示在一个小屏幕上，供车长仔细识别目标用。
photoshoper 发表于 2015-10-10 23:01
无源激光雷达是不是无源激光传感器？
类似于PESA雷达，激光版。
无源指的是发射天线这一部分是“无源”的，也就是像PESA雷达天线阵面共用一个电子管发射机那样，无源激光相控阵雷达，发射天线是通过光纤共用一个激光发射机的。
photoshoper 发表于 2015-10-10 23:01
无源激光雷达是不是无源激光传感器？
类似于PESA雷达，激光版。
无源指的是发射天线这一部分是“无源”的，也就是像PESA雷达天线阵面共用一个电子管发射机那样，无源激光相控阵雷达，发射天线是通过光纤共用一个激光发射机的。
下一代坦克两人制是必须的，看来是只能取消炮手了。国外的论证是车长和驾驶员两人并列坐在乘员舱中。
加了这多金币呀。
猎杀m1a2 发表于 2015-10-10 22:58
三个人，喝了一瓶”军用水壶“，然后又下楼去买了一个“将军印”。共计600元
应该上这个，估计什么都抖出来了{:soso_e113:}
三个人，喝了一瓶”军用水壶“，然后又下楼去买了一个“将军印”。共计600元
应该上这个，估计什么都抖出来了{:soso_e113:}
PIGPENCHIO 发表于 2015-10-10 23:04
应该上这个，估计什么都抖出来了
白花花的银子花出去我全身就会感觉到疼了。
应该上这个，估计什么都抖出来了
白花花的银子花出去我全身就会感觉到疼了。
施图卡俯冲 发表于 2015-10-10 23:03
下一代坦克两人制是必须的，看来是只能取消炮手了。国外的论证是车长和驾驶员两人并列坐在乘员舱中。
嗯，那个少校说的也是这个意思。
下一代坦克两人制是必须的，看来是只能取消炮手了。国外的论证是车长和驾驶员两人并列坐在乘员舱中。
嗯，那个少校说的也是这个意思。
猎杀m1a2 发表于 2015-10-10 23:05
白花花的银子花出去我全身就会感觉到疼了。
那倒也是，习酒死活不降价。
白花花的银子花出去我全身就会感觉到疼了。
那倒也是，习酒死活不降价。
我认为可以采取部分四代机机技术，给坦克装上EODAS系统实现360°的环视视场，2名坦克乘员均配备头盔显示器，图像投射到到头盔面罩上，使飞行员能通过自己的眼睛，“穿透”坦克装甲看到外部广域全景图像。2名坦克乘员各自负责一个半球，通过头盔显示器搜索并自动完成跟踪瞄准目标，计算机自动装订火控参数修正炮口。语音指令换弹，开火，保留传统操作设备和大屏幕彩色液晶显示器备份。同理车载遥控武器站也是如此，这样省去炮手，留下驾驶员和车长。
施图卡俯冲 发表于 2015-10-10 23:03
下一代坦克两人制是必须的，看来是只能取消炮手了。国外的论证是车长和驾驶员两人并列坐在乘员舱中。
这个还在争议之中，并未有明确定论。美军德军的坦克现在仍然还是4人乘员组，考虑到坦克地面作战的持久性，分工协作及其战场勤务保养等等，2人乘员组未必能完全胜任。
下一代坦克两人制是必须的，看来是只能取消炮手了。国外的论证是车长和驾驶员两人并列坐在乘员舱中。
这个还在争议之中，并未有明确定论。美军德军的坦克现在仍然还是4人乘员组，考虑到坦克地面作战的持久性，分工协作及其战场勤务保养等等，2人乘员组未必能完全胜任。
猎杀m1a2 发表于 2015-10-10 23:02
其实车长还是要做粗略识别工作的。
然后车长选定要射击目标，主光电瞄由于孔径更大些，会自动对准选定目 ...
这个还是按飞机做成头显合适，车周光电环视系统形成广域图像，主光电瞄形成瞄准镜模式，车长转动脑袋及广域搜索，车长眼球转动与主光电瞄随动，目标参数都在眼前，随时手按按钮击发开炮。
其实车长还是要做粗略识别工作的。
然后车长选定要射击目标，主光电瞄由于孔径更大些，会自动对准选定目 ...
这个还是按飞机做成头显合适，车周光电环视系统形成广域图像，主光电瞄形成瞄准镜模式，车长转动脑袋及广域搜索，车长眼球转动与主光电瞄随动，目标参数都在眼前，随时手按按钮击发开炮。
坦克定位不变的话，双人制是大趋势。传统的车长周视镜和炮长直瞄镜的主观瞄系统的地位被雷达体制观瞄仪所取代也是顺理成章，但是未必就是激光成像雷达，大功率毫米波相控阵雷达可能更合适一些。
2人制对于后勤保障的压力会非常大。
那啥，国防工业出版社有本书叫做《激光成像目标侦察》，很有意思的哦
给简单说说呗～
给简单说说呗～
猎杀m1a2 发表于 2015-10-10 23:06
嗯，那个少校说的也是这个意思。
呵呵，德国的EGS想必你不会陌生吧。这货就是双人的。
嗯，那个少校说的也是这个意思。
呵呵，德国的EGS想必你不会陌生吧。这货就是双人的。
猎杀m1a2 发表于 2015-10-10 23:06
嗯，那个少校说的也是这个意思。
关于坦克结构的论证，20年前的坦装上有一篇相当高水平的论文，是翻译美国的，论述的相当充分彻底。不知道你看过没有？？
嗯，那个少校说的也是这个意思。
关于坦克结构的论证，20年前的坦装上有一篇相当高水平的论文，是翻译美国的，论述的相当充分彻底。不知道你看过没有？？
坦克的防护水平也要大幅度提高吧，这么贵的坦克。。。肯定贵的要死
送你们两张图吧，相当珍贵的。再捞点分。