陆军野战防空部队的价值还有多大?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 00:09:50
      在习总宣布裁军后,我也想了想我军该怎样裁军。裁军的大头无疑是陆军,最重要的肯定是减少军区数量,减少集团军数量以及裁减大量文工团等机关单位。除此之外,我想到了陆军的野战防空部队是否也要适当裁减。
      我军集团军一般都会编有防空旅、高炮旅,而师下面会编一个防空团,旅下设有防空营。要看这些部队的价值,首先我们要看一下我们陆军的对手。北方是俄罗斯,目前大毛陆军实力大幅下降,只有约30万陆军,对中国的威胁已大为减小,而我军应该也不至于近期对大毛动手,所以发生大规模战争的可能性很小。再往下看主要是朝鲜半岛,对手可能是美军,韩军。东面是台湾,南面是越猴,西南方向是印度。首先是美军,和美军作战的话,我们可能很难拿到制空权,但是我们很多防空部队装备的是高炮,指望高炮去防美帝空军无疑用处不大。东南是台湾,我相信如果进行统一战争,在没有美帝直接参战的情况下,解放军是会取得制空权的,所以防空部队的作用其实不大。再看南面越猴,中国空军绝对吊打越猴,直接一锅端吊越南的整个空军,这种情况下还用的着防空部队吗。西南是印度,对印度虽然我空军占据优势,但不一定等取得绝对的制空权,因此对印度作战需要较多的防空部队。
      综上,我认为我陆军可以大幅裁减高炮部队,同时装备以防空导弹为主的防空旅,由于集团军太多,因此这次裁军需要减小军的数量,把18+2个集团军减为15个左右(全国减为4-5个军区,每个军区3-4个集团军),再根据作区域特点配备防空旅,简编集团军可以不配防空旅,这样就可以减少防空旅的数量,保持10个左右的防空旅,重点装备地空导弹,从而提升防空旅的装备质量。此外,部分师属防空团可以适当缩编,减数量,提质量。
      同理,中国空军的防空军编制庞大,据说有20万之多,国土防空固然重要,但是国土防空不能寄希望于高炮,而是发展空军和地空导弹,占了大量编制的高炮部队应该大幅裁减,从而让中国防空部队走高科技之路。      在习总宣布裁军后,我也想了想我军该怎样裁军。裁军的大头无疑是陆军,最重要的肯定是减少军区数量,减少集团军数量以及裁减大量文工团等机关单位。除此之外,我想到了陆军的野战防空部队是否也要适当裁减。
      我军集团军一般都会编有防空旅、高炮旅,而师下面会编一个防空团,旅下设有防空营。要看这些部队的价值,首先我们要看一下我们陆军的对手。北方是俄罗斯,目前大毛陆军实力大幅下降,只有约30万陆军,对中国的威胁已大为减小,而我军应该也不至于近期对大毛动手,所以发生大规模战争的可能性很小。再往下看主要是朝鲜半岛,对手可能是美军,韩军。东面是台湾,南面是越猴,西南方向是印度。首先是美军,和美军作战的话,我们可能很难拿到制空权,但是我们很多防空部队装备的是高炮,指望高炮去防美帝空军无疑用处不大。东南是台湾,我相信如果进行统一战争,在没有美帝直接参战的情况下,解放军是会取得制空权的,所以防空部队的作用其实不大。再看南面越猴,中国空军绝对吊打越猴,直接一锅端吊越南的整个空军,这种情况下还用的着防空部队吗。西南是印度,对印度虽然我空军占据优势,但不一定等取得绝对的制空权,因此对印度作战需要较多的防空部队。
      综上,我认为我陆军可以大幅裁减高炮部队,同时装备以防空导弹为主的防空旅,由于集团军太多,因此这次裁军需要减小军的数量,把18+2个集团军减为15个左右(全国减为4-5个军区,每个军区3-4个集团军),再根据作区域特点配备防空旅,简编集团军可以不配防空旅,这样就可以减少防空旅的数量,保持10个左右的防空旅,重点装备地空导弹,从而提升防空旅的装备质量。此外,部分师属防空团可以适当缩编,减数量,提质量。
      同理,中国空军的防空军编制庞大,据说有20万之多,国土防空固然重要,但是国土防空不能寄希望于高炮,而是发展空军和地空导弹,占了大量编制的高炮部队应该大幅裁减,从而让中国防空部队走高科技之路。
防空旅不一定全是防空火炮,有相当部分是导弹;地面防空与海上防空一样,火炮防空是最后一道防空网,是必须的,不可缺少。
高炮部队不应缩减而是装备更新换代,结合在防空系统内的高炮对巡航导弹、反辐射导弹等低空突袭目标打击效果比导弹好。越战中很多美军飞机被SAM压制被迫低飞后遭到了高炮的打击,中东战争中以色列也是
jinys 发表于 2015-10-10 20:48
防空旅不一定全是防空火炮,有相当部分是导弹;地面防空与海上防空一样,火炮防空是最后一道防空网,是必须 ...
我不是说全裁了,我是说相对于我们的需求来说,我们的防空高炮部队太多了,应该裁减这些,加强防空旅的地空导弹部队的装备水平。
防空旅里老式高炮没多少了,基本以中距弹和低空弹炮为主。
拜亚兰队长 发表于 2015-10-10 20:53
高炮部队不应缩减而是装备更新换代,结合在防空系统内的高炮对巡航导弹、反辐射导弹等低空突袭目标打击效果 ...
高炮自然还有点作用,但那点作用根本没必要装备那么大的规模,看鹅毛的防空旅是一水的地方导弹。越战毕竟过去好多年了,现代飞机和导弹不是以前能比的,指望高炮部队打飞机说实话效果不会太好。
没事打平射,有事打飞机。打直升机还是很好用的
高炮团还没有都改组为导炮旅甚至防空导弹旅?
来自:关于超级大本营
防空旅的高炮和导弹:分别是37和57高炮4个营,HQ-7A导弹2个营。这是一个比较典型的配置了。
苏军的顶配是一个摩步师5个道尔连,4个通古斯卡连,4个箭-10连,N多便携。集团军级有山毛榉罩着,方面军级有S-300V罩着。而且这些全是履带底盘,这是野战防空的极致了。
空军的国土防空部队已经主要是地空导弹了,高炮已经相当少了。
楼主所述我理解为应该压缩纯高炮部队,以新型防空导弹代替,提高效率,节省人力资源,多装备新型装备
楼主所述我理解为应该压缩纯高炮部队,以新型防空导弹代替,提高效率,节省人力资源,多装备新型装备
差不多这个意思吧!
空军的国土防空部队已经主要是地空导弹了,高炮已经相当少了。
你有具体的数据吗,怎么感觉中国防空部队规模还是那么庞大
神武雨霖铃 发表于 2015-10-10 23:17
你有具体的数据吗,怎么感觉中国防空部队规模还是那么庞大
空军的高炮部队只有几个团了。
苏军的顶配是一个摩步师5个道尔连,4个通古斯卡连,4个箭-10连,N多便携。集团军级有山毛榉罩着,方面军级 ...
俄罗斯的防空部队不装备高炮吗?


野战防空与要地防空不同,要地防空可以和海军一样,构建层层防御体系,使得敌人一旦进入警戒圈就开始遭到拦截。陆军野战部队处于驻扎、集结、开进、展开战斗队形等多种状态。野战防空力量要保证陆军部队处于上述状态下的安全,包括行军状态时,对全部纵队的掩护;进攻或防御作战时,对部队展开、集结地域的掩护。

军级防空旅偏好中程防空导弹,目前中国和俄罗斯都装备了30~40公里射程内的型号(山毛榉/红旗16A)。由此可见,我军和俄军对于该级防空火力的掩护范围要求约为3000平方公里以上,要求打击该范围内的中高空飞行器。对于超低空目标的拦截范围则要小很多。师级防空火力是红旗7和红旗17,后者的野战机动能力强很多,它们的打击范围在10公里~20公里区间之内,可以负责师旅级部队的掩护。俄军的摩步团防空连使用的是通古斯卡弹炮防空系统,可以拦截10公里以内的目标,团级部队和营级部队的展开地域范围符合该要求。

目前,我军的集团军属防空旅由2个导弹营和4个高炮营组成,导弹营使用红旗7、红旗17、红旗16导弹,高炮营使用57毫米高炮、37毫米高炮、35毫米高炮,少数部队还使用100毫米高炮。


野战防空与要地防空不同,要地防空可以和海军一样,构建层层防御体系,使得敌人一旦进入警戒圈就开始遭到拦截。陆军野战部队处于驻扎、集结、开进、展开战斗队形等多种状态。野战防空力量要保证陆军部队处于上述状态下的安全,包括行军状态时,对全部纵队的掩护;进攻或防御作战时,对部队展开、集结地域的掩护。

军级防空旅偏好中程防空导弹,目前中国和俄罗斯都装备了30~40公里射程内的型号(山毛榉/红旗16A)。由此可见,我军和俄军对于该级防空火力的掩护范围要求约为3000平方公里以上,要求打击该范围内的中高空飞行器。对于超低空目标的拦截范围则要小很多。师级防空火力是红旗7和红旗17,后者的野战机动能力强很多,它们的打击范围在10公里~20公里区间之内,可以负责师旅级部队的掩护。俄军的摩步团防空连使用的是通古斯卡弹炮防空系统,可以拦截10公里以内的目标,团级部队和营级部队的展开地域范围符合该要求。

目前,我军的集团军属防空旅由2个导弹营和4个高炮营组成,导弹营使用红旗7、红旗17、红旗16导弹,高炮营使用57毫米高炮、37毫米高炮、35毫米高炮,少数部队还使用100毫米高炮。

神武雨霖铃 发表于 2015-10-10 23:20
俄罗斯的防空部队不装备高炮吗?


通古斯卡是30毫米高炮和近程防空导弹结合的自行式系统。我军的35毫米高炮也是可能继续发展下去,会有新的形式出现。
神武雨霖铃 发表于 2015-10-10 23:20
俄罗斯的防空部队不装备高炮吗?


通古斯卡是30毫米高炮和近程防空导弹结合的自行式系统。我军的35毫米高炮也是可能继续发展下去,会有新的形式出现。
斯普鲁恩斯基 发表于 2015-10-10 22:57
空军的国土防空部队已经主要是地空导弹了,高炮已经相当少了。

空军待遇明显好于陆军。不过空军本来就有大量的红旗-2。

但是,即便如此陆盾2000还是非常必要的。
空军待遇明显好于陆军。不过空军本来就有大量的红旗-2。

但是,即便如此陆盾2000还是非常必要的。
大哥,你好,请教下你陆盾2000是什么东西
开什么玩笑,简编集团军不要防空旅,没有防空保护伞的地面部队等于待宰的羔羊,你就等着收尸吧。
2015-10-11 00:03 上传

guarddefend 发表于 2015-10-11 00:03
谢谢,这是弹炮一体?
神武雨霖铃 发表于 2015-10-11 00:05
谢谢,这是弹炮一体?
只有30毫米火炮
意思不就是高炮部队换装地空导弹吗

会换的
原本一般是37、57、100,现在35替换掉37,HQ7替代57,HQ16替代100,以后高炮除了35不会有其他口径的,一个集团军配一个防空旅是必须的

神武雨霖铃 发表于 2015-10-10 23:17
你有具体的数据吗,怎么感觉中国防空部队规模还是那么庞大


       我与楼主的观点正好相反,今后我陆军的其他兵种都可以适当裁减,而防空部队不但不能裁,还必须加强,甚至可以适当扩编!
    在今后,无论是台湾、南海、朝鲜半岛、钓鱼岛、日本等方面作战,我们最大、最凶恶的敌人始终都是美帝。而楼主你也知道,至少在今后N(单位是十)年内我们在美帝面前都别想取得制空权,然而回顾一下朝鲜战争期间志愿军在美军绝对空中优势压制下的困境(朝鲜半岛美军最终能够守住半壁江山,可以说是主要靠其空军的功劳),再考虑到今后空中优势在战争中的作用将更加突出,既然我们不指望空军能提供可靠空中掩护,再不加强陆军自身防空力量的话,岂不是等死吗?可以看看这些前车之鉴:1991年海湾战争中“死亡公路”上伊拉克军队的大量坦克装甲车辆残骸;1999年科索沃战争美军完全靠空军就夺取了战争胜利;2011年利比亚战争中,西方国家发动空袭后使卡扎菲军队的战场优势马上逆转。。。。。。
    况且今后战争中,若地面作战一时打不起来,我陆军防空部队还可大量参加地面防空作战,有效增强国土防空力量。
    当然,要从根本上增强我军的防空能力,为地面部队提供可靠的掩护,最终还得靠建立起一支攻防兼备、可与美帝比肩的强大空军,那时候就可以考虑大量裁减陆军防空部队了!

神武雨霖铃 发表于 2015-10-10 23:17
你有具体的数据吗,怎么感觉中国防空部队规模还是那么庞大


       我与楼主的观点正好相反,今后我陆军的其他兵种都可以适当裁减,而防空部队不但不能裁,还必须加强,甚至可以适当扩编!
    在今后,无论是台湾、南海、朝鲜半岛、钓鱼岛、日本等方面作战,我们最大、最凶恶的敌人始终都是美帝。而楼主你也知道,至少在今后N(单位是十)年内我们在美帝面前都别想取得制空权,然而回顾一下朝鲜战争期间志愿军在美军绝对空中优势压制下的困境(朝鲜半岛美军最终能够守住半壁江山,可以说是主要靠其空军的功劳),再考虑到今后空中优势在战争中的作用将更加突出,既然我们不指望空军能提供可靠空中掩护,再不加强陆军自身防空力量的话,岂不是等死吗?可以看看这些前车之鉴:1991年海湾战争中“死亡公路”上伊拉克军队的大量坦克装甲车辆残骸;1999年科索沃战争美军完全靠空军就夺取了战争胜利;2011年利比亚战争中,西方国家发动空袭后使卡扎菲军队的战场优势马上逆转。。。。。。
    况且今后战争中,若地面作战一时打不起来,我陆军防空部队还可大量参加地面防空作战,有效增强国土防空力量。
    当然,要从根本上增强我军的防空能力,为地面部队提供可靠的掩护,最终还得靠建立起一支攻防兼备、可与美帝比肩的强大空军,那时候就可以考虑大量裁减陆军防空部队了!
斯普鲁恩斯基 发表于 2015-10-10 22:57
空军的国土防空部队已经主要是地空导弹了,高炮已经相当少了。
根据公开报道,近年来很多地方、尤其是重点防空城市,都组建了预备役高炮师(团),不知道属于陆军还是空军建制?
当然,面对美帝这样的空袭对手,上述的预备役高炮师(团)战时能发挥多大作用,确实心里没底,不过至少聊胜于无吧!因为我国国土辽阔,需要防空掩护的地方太多,空军的国土防空部队根本忙不过来,那些预备役高炮师(团)战时能打下来一架敌机算一架,打不下来吓唬一下敌方,增加其投弹误差也好

神武雨霖铃 发表于 2015-10-10 20:53
我不是说全裁了,我是说相对于我们的需求来说,我们的防空高炮部队太多了,应该裁减这些,加强防空旅的地 ...


你这句话中,“裁减”应当二字改成“换装”!
除了加集团军防空旅,其余师属防空团,团属防空营。。。。都应当相应地换装加强。
同时学习苏联当年方面军配备S-300这一级远程防空导弹,我陆军每个军区(战时即方面军)再配备一个红旗-9防空旅。
至于陆军的坦克、火炮、甚至步兵轻武器等装备,除了换装部分重点部队,其余部队老旧一点也暂时不用担心,可以今后慢慢换装,因为苏联瓦解后,周边国家的地面部队对我均难以构成实质性威胁。
但是在陆军防空力量方面,切不可掉以轻心!!
神武雨霖铃 发表于 2015-10-10 20:53
我不是说全裁了,我是说相对于我们的需求来说,我们的防空高炮部队太多了,应该裁减这些,加强防空旅的地 ...


你这句话中,“裁减”应当二字改成“换装”!
除了加集团军防空旅,其余师属防空团,团属防空营。。。。都应当相应地换装加强。
同时学习苏联当年方面军配备S-300这一级远程防空导弹,我陆军每个军区(战时即方面军)再配备一个红旗-9防空旅。
至于陆军的坦克、火炮、甚至步兵轻武器等装备,除了换装部分重点部队,其余部队老旧一点也暂时不用担心,可以今后慢慢换装,因为苏联瓦解后,周边国家的地面部队对我均难以构成实质性威胁。
但是在陆军防空力量方面,切不可掉以轻心!!
你有具体的数据吗,怎么感觉中国防空部队规模还是那么庞大
地空导弹无法取代小口径高炮。
拜亚兰队长 发表于 2015-10-10 20:53
高炮部队不应缩减而是装备更新换代,结合在防空系统内的高炮对巡航导弹、反辐射导弹等低空突袭目标打击效果 ...

肩扛式代替大半高炮了,牵引高炮隐蔽差转移迟钝,自行的成本又过高
......
有空军就需要防空
意思不就是高炮部队换装地空导弹吗

会换的
有点这个意思,不过1:1换装有点困难吧,肯定也需要裁减一些吧,毕竟规模太大了。
我与楼主的观点正好相反,今后我陆军的其他兵种都可以适当裁减,而防空部队不但不能裁,还必须 ...
说的很有道理,防空确实很重要,减少防空兵最好的办法就是大力发展空军,只要空军够强就可以减少防空兵了,目前大量编制防空部队也属无奈。不过我们防空兵最主要的对手是美帝,这些防空部队实际作用其实有限,但又占了大量编制,所以我的想法是减少数量,提高质量。
面对霉菌强大的空中压力,陆军的防空力量只能加强,不能压缩!
开什么玩笑,简编集团军不要防空旅,没有防空保护伞的地面部队等于待宰的羔羊,你就等着收尸吧。
那要看打谁,如果是打越南,打击恐怖份子,我方可以取得制空权的情况下,简编军确实可以不要防空旅,而且防空最重要的是靠空军,而不是地面防空部队
guarddefend 发表于 2015-10-11 00:12
只有30毫米火炮
没看9.3月饼吗?730炮塔后面那个雷达你认为是搜索雷达?这货现在公告就是HQ-6系统,除730还有半主动雷达制导地空导弹,后面那个就是照射雷达。
神武雨霖铃 发表于 2015-10-11 08:24
有点这个意思,不过1:1换装有点困难吧,肯定也需要裁减一些吧,毕竟规模太大了。
你的1:1是指一台炮还是1个人。1台37炮换一组FN-6完全没问题(带雷达),57(带雷达和火控)换HQ-7估计得3::1;100炮换HQ-16估计是一个师换一个旅
比较胖狴犴 发表于 2015-10-11 09:40
你的1:1是指一台炮还是1个人。1台37炮换一组FN-6完全没问题(带雷达),57(带雷达和火控)换HQ-7估计得3 ...
我指的是人员,你这样的换法看起来不错,