Not only TPP，but also WAR！（转）

而当下的整个人类社会，很可能已经极度逼近这一个临界点。

在一场可能史无前例的债务危机发生之前，每个国家之间竞争的已经不是比谁更好，而是比谁更不烂，很多国家都心知肚明躲已经是躲不过的前提下，唯一能做的就是死在别的国家后面，说不定还能有一条活路，在树林里遇到熊，你要做的未必是跑得比熊还快，你只需要快过你的同伴，等他喂饱这只巨熊，是你幸存的唯一机会。有足够大的经济体量能喂饱这只熊的，无非四个玩家，美国，欧盟，日本，中国。而未来数十年之间最重要的三个贸易协定，TPP，TTIP，TISA，都已经将中国排除在外，那么，选谁来喂饱这只熊，答案已经很明显了。

我不知道那些乐观看待这三个协定的人，是否感受到了其中对中国毫不掩饰的恶意。迄今为止TPP所表露出来的唯一一个目的就是针对中国的基础制造业进行釜底抽薪，把产业和资本还有工作岗位从中国抽走。而当中国之外的其它经济体接收到这个信号之后，必然会加速撤离中国。房价下跌我们可以忍受，股市下跌我们可以忍受，GDP的增速降低我们可以忍受，因为绝大部分人还有工作，对于绝大部分中国人来说，只要还有工作，只要还有一口饭可以吃下去，很多人是可以活下去的，但是当大量的企业关停，大量工作岗位在短时间内消失，将会使得大量底层平民变成失业流民，而中国对国外粮食越来越依赖的情况下，产业的抽离又会使得外汇储备不断下降，让我们能够用于购买进口粮食的外汇越来越少，当平民变成饥饿的流民，那么中国出现的就是赤地千里，饿殍遍野。在自由，民主，市场这些光鲜词汇之下的TPP，其隐藏的恶毒，足以让人不寒而栗。这已经不是TPP，这是WAR。

待续

在自由，民主，市场这些光鲜词汇之下的TPP，其隐藏的恶毒，足以让人不寒而栗。这已经不是TPP，这是WAR。

虽然整个奥巴马政府的决策机构对我们来说是一个黑箱，但是从它整个幕僚机构的决策方向进行推演，不管是撤出中东，还是重返亚太，都表现出了一种强烈的情感倾向，那就是不惜一切代价，甚至放弃地缘上极其重要的中东地区，以换取对中国的压制。在他的幕僚团队里，可以推测的是至少有一个以上的幕僚，对中国有着严重的敌视，而整个世界，已经被这些带着强烈倾向的决策重新带回了赤裸裸的丛林。再做任何经济甚至法律上细碎的争议，可能都没有更多的意义了。我们现在能做的，就是把这份TPP这个东西，当作一场战争，进行战略和战术上的推演，估算。在这个不完美的世界里，每一个由人设计的系统一定是有漏洞的，在这12个国家里面，一定有一个以上的短板国家，怎么样利用其中的漏洞和短板，在我们还能够利用的时间窗口没有关闭之前提前布局，通过拖跨其中的关键国家从而废掉整个系统，才是有意义的。

破局的支点：越南

TPP的12个国家按照各自的贸易类型组合到一起并非像很多人说的那样是一个经济“北约”，反而更像一个经济上的苏联，在这个联盟中每个国家都分工不同，组合起来就是一个完整的生态圈。参加各国的贸易分类可以看出基本上是美日做主导，2个高端制造国+3个工业零件生产国+3个矿产能源生产国+1个服务业国+3个农业国组成的生态圈，从高端制造国发明产品，到工业国制造零件，到人力国组装，再把高附加值的产品推向给TPP的成员国，形成一个完美的闭环。但是做兵棋推演的时候，在这12个并非全部都需要拿出一套进攻方案，像南美，加拿大，澳新这些基本可以先排除，那么，位于亚洲的，对中国有威胁，就三个国家，日本，越南，新加坡，新加坡虽然很有威胁性，但是从地缘和国家体量的程度，应该是可以剔除出去的，那就只剩下日本跟越南。在这12个国家里，不管从哪个角度，越南都算是一个异类，显得那么的格格不入，以至于一眼看起来就是为了制约中国而特意加进去的棋子。

但是如果仔细考量越南的位置和分工，不得不佩服一下美国的政策制定者。首先，越南还是一个以农业为主的国家，大量的人口依靠种植大米维生，而且越南的种植方式跟中国一样，属于精耕细作型，当TPP正式运行的时候，美国和澳洲那些低成本的廉价大米将会迅速挤垮越南的大米行业，摧毁这个国家的农业体系，大量的农田荒废之后将为各种工厂提供廉价的工业用地，同时迫使大量的青壮年劳动力走进工厂成为产业工人，作为一个有着亿以上级别人口数量的国家，大量的人口属于青壮年，将是各种基础制造业企业撤出中国之后完美的落脚处。

如果要破坏越南这个国家在整个TPP系统里的位置，有两种方法是可行的，一种是提前进入其有可能承接的产业进行布局，另外一种则是直接制造整个地区的不稳定性，彻底摧毁其营商环境。

先说第一种，提前布局，例如纺织业。是的，国内的很多人提出过这种建议，但是中国资本直接进入越南，是一个极其愚蠢和不负责任的建议。越南是一个狡诈的国家，它的人民也不是什么善类，这一点我想很多在越南投资的中国制造业老板一定深有体会，如果TPP协议执行起来，那么，最好的进入越南的途径，将是把中国资本伪装成美资，先过道美国，然后进入越南。美国为TPP设置了很多极其有利于它的条目，但是它没考虑到的是，我们跟它其实已经太紧密地结合到一起，相对于把中国的货物以各种途径避开属地审查进入越南再进入美国，直接以资本绕一个圈再绕到越南是一个更简单的方案，越南人永远也分辨不了，一张美金的背后，到底刻着中国还是美国。当中国的资本伪装在美国的大旗之下挥舞起美国为TPP制定的各种超越主权的法律和仲裁机构，掠夺越南将是一件事半功倍的事。更有利的是，美国现在正在正想方设法地想吸引美元回流到美国，这将为中国资本伪装成回流的美元提供极大的方便。一旦控制住越南的制造业，它所承载的基础制造业将不过是我们收割其人口红利的一个载体，就像几十年前进入中国的欧美资本一样。

第二种，直接制造地区摩擦和不稳定性。由于TPP本身的地缘政治味道太浓，所以光从经济领域对其进行考虑肯定是欠妥的，既然已经是丛林，那么意味着唯一的规则就是没有规则。越南这个国家最大的地缘劣势就是，国土太狭长，没有战略纵深，同时，离中国太近。作为一个在TPP中承担人力组装和低端制造的国家，意味着它需要确保大量的原材料和半成品来料通过日本，澳洲这些国家从海上与其进行交互，这也就意味着它的海军必须确保它拥有一条安全的海上生命线。但是，像日本这样的国家如果往越南运输各种配件，不管是海上还是陆地，都绕不开一个国家，那就是中国。在未来的20年内，可以预见的是越南不可能拥有一支足以匹敌中国海军规模的舰队，如果越南真的完整取代掉中国的所有基础制造业并对中国社会的稳定形成威胁，这意味通过中国控制区域的越南货物将会面临着各种不稳定的情况，对于现代制造业而言，来料的不断延迟和不稳定对订单的影响，不知道进入越南的TPP制造业企业是否承担得这种隐性成本。

但是第二种方法的代价是很大的，一旦中越明火执仗地形成对峙，将是美国很乐意看到的一个结果，如果真的要选择第二条路，那么意味着后面必须得取得更大的收益，我们付出的代价要从哪个国家身上找回来，就不能止于TPP这12个国家之内考虑了。由于TPP里面第二个制造型国家马来西亚的人工成本跟中国比较并没有优势，如果在与越南制造摩擦导致地区性不稳定，将会迫使TPP圈内的资本要再找到一个类似的有足够人口基数并且有能力承接各种基础制造业和纺织业的国家拉进TPP，可供选择的圈外国家只有两个，一个是印尼，一个是印度。我的判断是印度，有且只有印度才能够向美日提供足够的人口基数和市场规模与中国相抗衡。

没错，制造与越南的不稳定状态把资本赶出越南只是一整个逻辑链条中最开始的一环，拖垮越南的目的是为了把美日引向印度这个泥潭。

地球online，玩了这么多年的卖萌，那么多的伪娘，终于要正正三观了。

第二环：印度

中国过剩的工业产能靠一路一带上的那些穷国是根本没法消耗掉的，能消耗掉这些工业产能和过剩的基础设施建设能力的国家可能只有一个，那就是印度。但是中国为印度发展基础设施建设提供资金是极其愚蠢的，印度也不可能让中国的资本过度染指其国内市场，那么，谁来提供这些资金充当冤大头呢？只有美国和日本有能力当这个冤大头。印度要想形成稳定和规模化的制造业，必须要具备完整的工业基础设施，而要想给印度提供基础设施建设，从成本和规模上考虑，即使是美日的资本，也只有一个选择，那就是，找中国。

长达30年的大规模基础设施建设形成的产业链和规模效应已经使得中国的基础设施行业在国际上成为了具有比较优势的行业，这不是其它国家能够轻易取代的。美日想把基础制造业产业从中国抽取出去，在别的国家形成另一个制造基地，一定意味着大规模的资本输出，伴随着资本输出的一定是巨大的基础设施建设需求，从能源电力设施到物流交通道路，不管它们构建多少个经济圈，只要我们把持住在一定成本下最优的基础设施建设能力，他们都无法绕开我们，从某种意义上讲，如果能够利用好这个，甚至比我们自己费力不讨好地在一路一带上的国家上先输出资本再输出过剩工业生产能力更加省力。一旦美日准备进入印度这个泥潭，以印度官僚机构的低下效率和各邦复杂的情况，将有很大可能将其资本慢慢耗死在这个泥潭中，即使它们能成功将印度打造成一个基础制造业大国，那也是5到10年之后的事情了，那时候我们恐怕早已不需要那些低端的制造能力。

最后一环：我们自己

美苏争霸之中苏联最大的战略失误就是把自己独立于整个资本体系之外，成立另一个体系跟美国进行分庭抗礼，实质上，面对美日摆出的对抗姿态，中国要做的并不是立马摆出对立的姿态分庭抗礼，而是应该更深刻地融入他们的经济体内，巧妙地寄生，抽血。对抗开放，我们要做的不是像苏联一样把自己封闭起来，只有更开放才能对抗开放。不然万一哪天美日联合更多的国家搞一个吃饭联盟，我们岂不是得集体去吃土？TPP虽然是一个闭环，但是它不是一个严密的闭环，在全球化已经如此紧密的时代，想依靠构建一个看似开放实质封闭的闭环本来就是一个幼稚的想法。

对于中国而言，如果找准自己的战略定位，我们不但能够利用TPP在推行的时候出现的市场机会强化已有的国际比较优势行业进行过剩生产能力的消化，更可以依靠这个闭环在国内制造出的压力翦除国内改革过程中极难撼动的顽固力量（不属于本文要讨论的内容）。如果TPP真的成功撼动我国的基础制造行业，那么低端制造产业的衰退带来的大量失业问题只有大量依托在基本生存需求上的小微服务业能够吸收，而大量的小微服务业意味着只有在巨大的城市群才能提供，一旦形成巨大的城市群，其庞大的市场集中需求在这个生产过剩需求不足的时代将是我们手里最好的一张牌。

反观美国这次，虽然制订的战略政策从思路上讲是正确的，但是过早地把力量重返亚太，直接导致的一个问题就是美国在中东的影响力出现了真空，中国想破解美国制造的亚太困局，着力点未必就一定在亚太，亦有可能在亚太之外的地方给对方制造巨大的压力，这个就看我们国家的决策者是如何考虑了。

在这次的TPP事件中，很欣喜地看到，对于重要信息的筛选和传播，在中国已经逐步呈现出一种自下而上的筛选机制，虽然一开始大家都一头雾水，但是越来越多有价值的信息一步一步地慢慢被挖掘和整理出来，这意味着我们的社会的形态，已经逐步向一个分布式的信息社会进化，这对于越来越动荡的未来，是具有极大优势的。面对着外部的威胁和内部的困境，我们到底何去何从，亦欢迎更多的朋友通过邮件pcc@puoke.com分享你的意见，融入这个分布式筛选机制中，不要觉得你人言轻微，也不要觉得不在其位不谋其事，在一个复杂系统中，每个个体的选择都会对整体的走势叠加其影响。本文仅做一个抛砖引玉的作用，以上推演，不管是思路还是具体方案，都略显粗糙，当然，也有更多细化的推演没有放上来，但是面对整个不确定的未来，我们可能需要的不单单是严谨，更需要一种跳出对手强加的思维框架之外去思考问题的能力。

在一个表面开放，实质上已经陷入到各国以邻为壑，拼命把危机转嫁到别国的世界中，只有生存下去才是值得考虑的。即使作为一个自由主义者，如果说现在在我面前，面临两个选择，一是牺牲数百万无辜的美国人，换得我周围所在意的人活下去，二是牺牲我周围的人，换得数百万无辜的美国人活下去，我想我一定毫不犹豫地选择把那数百万人牺牲掉，就这么简单。

以开放战胜封闭，以合作鄙视对抗，这是正确的道路。

经常在新闻里看到 开放 一词，就知道TG打的是什么牌了。

靠TPP这种一叠厚厚的协议文本妄图改变世界，就像是把演讲的口水喷在了纸，有卵用。

对于塔斯马尼亚虎放在越南生产，我就觉得很不爽

三战开打，蓝星重启算了

像文里所说，考虑在其他地方制造对米畜的压力的话，我首先就想到了“出兵中东”的问题，也就是联合俄毛 伊朗 伊拉克 叙利亚，分裂中东半壁江山，当然，很多人会反对的。至于说，如何对付越南，这个我个人对经济手段的方式觉得不太靠谱。真要是中国到了走投无路的情况，直接对猴子釜底抽薪 打断其工业化进程 破坏掉猴子的营商环境，这才是狠招

对越南猴子釜底抽薪的由头也简单，那就是南海，直接以收复南海被占岛屿为由头，国内不会有人反对什么的。直接烧到猴子国内

就算楼主说的是真的，中国其实还有一条路选择，那就是战争。和俄罗斯联手后发动的战争，以台湾为契机，打击日本和越南。

既然提到了可以在中东闹事，记不记得那个在中东被抓住的北京老头？要是那人被杀，这是不是一个直接杀进中东的由头？

有件事必须说清楚，目前现金流最大的单一资本，其实是在中国，所谓资本流出，这句话对当下的中国不合适，Tpp的架构，可以参考苏联的经互会，看看一个高标准，单一体系的经济系统是如何慢慢僵化的

市场的核心是竞争，管理制度的竞争是市场竞争的重要方面，Tpp的问题在于，在内部锁死了制度竞争，使得这个体系必然的会慢慢僵化

TPP不管如何，确实需要大战略来应对，一带一路需要加紧了

有件事必须说清楚，目前现金流最大的单一资本，其实是在中国，所谓资本流出，这句话对当下的中国不合适，Tp ...
僵化是最终大势，但是僵化的周期也很长。而且在僵化之前搞不好会回光返照。

战略上要藐视TPP，人民币结算系统开张算是第一步，中美快撕破脸了！

来就来吧，你不喜欢，它也来。
所谓兵来将挡，水来土屯呗。

TPP是二向箔啊。一种经济上的降维攻击，以更开放来实现更封闭。

加入，产业链被锁死，利润被收割，难有出头之日。
不加入，自绝门户于经济大循环之外，坐以待毙。

破解之道，绝不是简单的加入或不加入，这两条路都是死路。

发展军力，跟美国决战

砖砸魍慝 发表于 2015-10-10 11:25
TPP是二向箔啊。一种经济上的降维攻击，以更开放来实现更封闭。

加入，产业链被锁死，利润被收割，难有 ...
猜猜看，二向箔碰到兔子的光速只有十几米每秒的黑域，会发生什么？

说的就跟刚从幼儿园毕业一样，谁不知道这就是总体战里的金融经济战，既然是战争，自然是不择手段，中国和米畜摆明了二活一

危险不危险，其实很好判断~
我一直倾向于 我们的高层手里有一套 保密的经济统计数据 ~   估计 2022年（也许能到2025年，这样可以给下一届班子两年的时间稳定统治结构）左右我国经济总量会超过美国~
我们的重大战略项目，的成军节点，基本是指向这个时间点的~
世界老大变更，还没有不打仗的~
大家自求多福吧~

米蒂把中国弄急了,大不了开动地球重启模式.

如此看来唯有武力进攻越南才能破局了，大量杀伤越南青壮年劳动力，使其亡国。

美国未来其实也很凶险。

美国两大支柱，石油美元和航母。

石油，俄国10月1日正在中东美国的地盘使劲砍。
美元，中国10月8日放出了人民币境外结算系统。
航母，中国9月3日阅兵刚展示了弹道导弹打航母的武器装备。

就是黑社会游戏规则，相互砍。看谁先倒。

帕丁顿车站

　　福尔摩斯正在月台上来回踱步，他穿着一件黑色旅行长斗蓬，戴着一顶褐色便帽，瘦长的身影好像在向我挥手。因为迟到，我一溜小跑，气喘吁吁的向他也挥手致歉。
　　一等车厢内，头顶的行李架里堆满了我俩的渔具，渔筐，渔线，到波光秀丽的霍尔湖小钓是我们共同的计划，总算可以摆脱一会儿浑浊的伦敦。
　　“《泰晤士报》有什么有趣的消息吗？”沉闷的包间里，福尔摩斯在我对面懒洋洋的问道。
　　我放下报纸，摇了摇头。“难民啊，叙利亚，俄国人，总是占据了版面，但真正的大新闻他们却只放在了角落。”
　　“哦？”福尔摩斯端起了茶杯。
　　“你知道吗？中国要完蛋了，这次真的要完蛋了。”我提高了嗓门。
　　福尔摩斯盯了我看了一会儿，“国军要反攻大陆了？”
      “不，是TPP成员国初步协议达成，所有人都知道中国经济很快要崩溃。”我斩钉截铁的说道。
　　“这算大事？它还不如反攻大陆时的宣传有力，那时也是说所有人都知道红色政权完了。你是从刷手机新闻刷来的？”
　　“TPP不重要？”
　　“华生，对我们来说，这次能在霍尔湖钓到多少鱼才重要。”
　　“你太现实了。”我有点气愤。
      “这件事是否重要，取决于中国公知的宣传力度，而他们正在展开统一行动，统一口径，要令中国人感到绝望，而失去信心。”
　　“我认为，这个协议，是民主国家对一个不尊重普世价值，呃……不尊重游戏规则大国的一次孤立。”我努力在回忆微博上公知的论调。
　　“亲爱的华生，你还忘了提国有企业必须私有化这事儿。”福尔摩斯笑了一下。
　　“是吗？”我赶紧掏出了手机。
　　“华生，这么说吧，十二个民主国家的胜利，你是指越南还是文莱，还是新加坡？”
      “反正会有更多的国家加入TPP，那将是中国灾难性的日子。”
　　“中国公知装神弄鬼，造谣成性已经不是第一次了，粉丝也应当有记忆能力。”
　　“但他们总有一次说对的时侯，中国肯定要崩溃。”
　　“华生，世界是现实的，巴结有钱人是很多国家的要做的事。而中国现在正被形容为一个有钱人，这是《纽约时报》说的。”
　　“但很多中国媒体也承认TPP是件大事，TPP是件大事，TPP是件大事。”
　　“那是中国宣传平台谁在掌控的问题，与TPP并没有真正的关系。”
      “好吧，福尔摩斯，那TPP到底有什么用？”
　　“对WTO来说，TPP起初只是几个小国自组的小牌局，结果他们被美国绑架了，而美国试图修改世界贸易规则。”
　　“你是说，这需要美国付出代价，至少得让小国尝到甜头？”
　　“华生，你很有智慧，但美国对小国肯付出的只有巡航导弹。”
　　“公知说以后没人要跟中国做生意。”
　　“可口可乐，丰田汽车，越南的果农，澳洲的铁矿商，你应当听听他们怎么说？OK？利益决定一切。”
　　“你太现实了，福尔摩斯，跟中国公知完全不是一个境界。”
　　“他们只是一支专业哭丧队，但他们往往哭错坟头。”

      列车服务员敲开了我们的房门，提醒我们目的站快到了。福尔摩斯笑道：“小姐，你对TPP怎么看？”
　　“抱歉，没听说过，先生，这是一种新的手机玩法吗？”
　　“没事了，谢谢。”福尔摩斯等她离开，转身对我说道：“我本来想问她对12P怎么看，可我是一名绅士。”
　　我忍不住笑，赶紧起身去拿我的行李和渔具。
　　夜色苍茫中，我们叫了一辆摩的前往霍尔湖附近的酒店。
　　“福尔摩斯，我太喜欢这里了，清鲜的空气，清静的湖水，没有纷扰，世界远离我们，中国远离我们。
　　福尔摩斯冷冷的看了我一眼，“是吗？”
　　他将折叠渔杆放在我眼前，“来自浙江义乌的渔杆。”
　　一路上我们的大笑，伴随着摩的轰鸣而慢慢远去。
　　我眨了眨眼，看着窗外，火车正在驶过风景如画的斯特劳德溪谷，我决定不能顺着他的话题往下说。

http://www.ltaaa.com/bbs/thread-369907-1-1.html

闲逛看到的，挺乐和的

如果台湾做出实质上的独立举动，我们正好借机发动统一战争，整个东北亚，东南亚局势都会陷入动荡，中国顺势确立在远东的支配地位，美帝TPP的图谋就会落空。那么，反过来推断，最近几年台湾应该不会太过分。美爹不允许啊！
所以，权衡利弊，我们是否应该主动一点点？

这个文章列出的破解之道，未必是良药。以邻为壑，搞不好是毒药。

是的，主动搞越南不太合适。
搞台湾，就很合适！

小蔡，我们看好你呦！

砖砸魍慝 发表于 2015-10-10 12:13
这个文章列出的破解之道，未必是良药。以邻为壑，搞不好是毒药。

是的，主动搞越南不太合适。
搞台湾，就很合适！

小蔡，我们看好你呦！

发展科技，提高生产力和创造力是关键，辅以军力，自强不息。

以最近政府的表现来看，主动权我们已近掌握

来自:关于超级大本营

只要收回台湾，日本和越南就废了！

嘴炮没用，现在人家分分秒秒都是指名道姓，还要装糊涂吗？

中国的自由贸易协定，不算世界上最重要的贸易协定么？

以割裂对割裂，这视野比井蛙略强。

美国重开伊朗和谈，即早就知道中国会推出人民币海外结算业务，到时候美国也封锁不住伊朗的对外经济，而且还会彻底失去一个产油大国的美元结算份额
俄罗斯在TPp还没达成初步协议的时候，就已经去了叙利亚，俄罗斯当枪，中国出钱物资，去了美国实力空虚补给线长的中东，这步棋是要挖美元-石油美国经济基础的命根子
2015大戏开场
在论坛还看见有这么一种说法，叙利亚就像二战开始前的西班牙内战，三战还真不是没可能的

天下虽安，忘战必危，LZ好文。但我认为，既然途穷匕首现，我们打断美帝的关键点在于日本，越南体量不足，打击效果不佳。况且日本是中华民族公认的死敌，道义上不成问题。