屠呦呦获奖还是给研究中药指明了方向--药用化学成分提纯

赞同啊　不过用现代化学制药的手段生产的　算是谁的呢

所以啊，种一亩菘蓝，然后刨了留根干燥，捣捣碎拌糊精当冲剂，太low。
不如提取有效成分变成每片含量xx mg的药片或别的载体，这样才是工业，才能有规模，才能高端。

谁先发现了算谁的。
黄连素听说过没？

zhepro 发表于 2015-10-8 12:57
赞同啊　不过用现代化学制药的手段生产的　算是谁的呢

谁先发现了算谁的。
黄连素听说过没？

m_sy 发表于 2015-10-8 12:59
谁先发现了算谁的。
黄连素听说过没？
黄连素本身就官司缠身了吧　　就在这个区

就有人讲过　黄连素如何如何不如黄连　

这里很多人说过　中药是天然的　而黄连素这种能批量化学合成的东西　不算是中药

不过啊，我还是给极端工业党浇浇水:
假如有一天以后，粮食肉类种植养殖全部被商人占有，不单卖，只作为原材料用来提纯营养素，然后工业化生产为营养块，营养水，营养糊来卖。人们只能吃到工业化后的化学混合物，而吃不到原材料。
不知道那个年代的人会不会向往我们这个时候的生活。

这个可以有，中医可以现代发展，像历史上的西医一样。

但是中药要是这么一提纯 就有人说不是中药了。再发展有个屁用啊，反正都不是重要了，不能算是中药的发展方向

黄连素本身就官司缠身了吧　　就在这个区

就有人讲过　黄连素如何如何不如黄连　

记住屠呦呦说的是中药带给全世界的礼物这句话的含义:中药不是礼物，中药里面的有效成分是礼物。

我没说这是中药的发展方向，我说的是研究中药的人的发展方向

Susie花开 发表于 2015-10-8 13:09
但是中药要是这么一提纯 就有人说不是中药了。再发展有个屁用啊，反正都不是重要了，不能算是中药的发展方 ...

我没说这是中药的发展方向，我说的是研究中药的人的发展方向

关键是这么多年，也才搞出个青蒿素。
这条路早就有人想到了，也有人在走，但真搞出好东西的，实在是少啊。而且费用也高，中国的药企搞得起吗？

zhepro 发表于 2015-10-8 12:57
赞同啊　不过用现代化学制药的手段生产的　算是谁的呢
饿死事小，失节事大！
名分问题很重要！
来，先把这个事情说清楚先！

我没说这是中药的发展方向，我说的是研究中药的发展方向
反正研究的结果不再是中药就对了

关键是这么多年，也才搞出个青蒿素。
这条路早就有人想到了，也有人在走，但真搞出好东西的，实在是少啊。 ...
过去搞出来了也没人竖起大拇指，现在有动力了

就屠呦呦个人而言，1969年，身为中医研究院（现更名为中医科学院）中药研究所实习研究员的她应召加入全国性抗疟研究计划“523任务”，并于1971年下半年提出用乙醚提取青蒿，在青蒿素的发现过程中起了关键作用，从此之后，再无重大研究成果。四十年来，她的代表作，只有一篇论文《一种新型的倍半萜内酯——青蒿素》（发表于1977年，署名“青蒿素结构研究协作组”）和一本专著《青蒿及青蒿素类药物》（出版于2009年）。
即便如此，据曾与屠呦呦在中医科学院共事的某位知情者透露，从理论上来说，屠呦呦仍然有可能评上两院院士，真正对她起到阻碍作用的，是她在中医科学院内的尴尬处境：一方面，中医科学院对屠呦呦的研究存在十分迫切的需求，这样一来，在科学话语占据主流地位的医学大环境之下，中医就可以获取一定程度的正当性；另一方面，中医科学院对屠呦呦的研究又不得不刻意保持距离，原因在于，屠呦呦的研究无法纳入中医理论体系，为了维护中医的正统性，屠呦呦处于事实上的边缘化状态，“2011年拿拉斯克奖之前，她基本上是被冷落的，没有什么事情可做，拿了拉斯克奖以后，稍微好了一点儿，但是，很多事情还是不让她经手”。屠呦呦落选院士的遭际，从深层来看，源于这种正当性与正统性的冲突——中医研究院更名为中医科学院，正是这种冲突的体现。
这位知情者提醒澎湃新闻（www.thepaper.com）记者，目前中医药领域共有如下两院院士：陈可冀、李连达、程莘农、王永炎、石学敏、吴以岭、张伯礼。这些两院院士的一大特色，是致力于将中国传统医学与现代医学相嫁接，如中医领域唯一的中科院院士陈可冀就是第一代中西医结合专家，又如工程院院士程莘农曾长期进行针灸基础理论研究，并主持多个有关针灸的科研项目，编写针灸教材。与这些院士相比，屠呦呦是极其缺乏中医特色的，这也是不少中医药人士共同的看法。
这位知情者感叹道，如果大家不执着于中医“天人合一、辩证论治”的理论话语，换个角度来看屠呦呦的研究，不难发现，她所从事的，其实是中药的科学化研究，或者说植物药的科学化研究。这与中药药理学研究先驱陈克恢的研究工作极为类似：从麻黄这味中药中分离出左旋麻黄，并将之用于治疗支气管哮喘、干草热和其他过敏性疾患。简单来说，这相当于将中药“去特色化”，把其中所蕴含的药理转换成全世界都能理解的语言，故而得到了西方医学界的高度评价。但是，这条本该是康庄大道的路，现在越走越窄，究其原因，很重要的一点，在于对中医特殊性的过分强调，以及对中医理论体系的过分执着。

http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1382145

反正研究的结果不再是中药就对了
你总不能研究中药为什么能把阴阳五行啥啥啥错乱的给恢复正常了吧？
要记住，科学是不分国界的，科学家和实验室是分国界的。
中国科学家或者中国实验室发现了药用成分，分析出药用机理，还不够为国争光？

    试问楼主，板蓝根何曾在SARS横行的时候是保命方？中医药管理局上次好像是某种致命性禽流感发作的时候也是板蓝根能解毒，试问，古代的毒=现代的病毒？
    提纯？搞个配方向中医药管理局申请保密多好，反正成品了你还能验出原料是什么？提纯费时费力还不一定成功。
   

m_sy 发表于 2015-10-8 13:19
你总不能研究中药为什么能把阴阳五行啥啥啥错乱的给恢复正常了吧？
要记住，科学是不分国界的，科学家和 ...
正是因为这种利用中医“为国争光”的行为最终会玩死中医，所以传统中医界的大家对屠很不感冒~~

m_sy 发表于 2015-10-8 13:07
不过啊，我还是给极端工业党浇浇水:
假如有一天以后，粮食肉类种植养殖全部被商人占有，不单卖，只作为原 ...
你说的这种情况，我估计，整个人类正在迁徙去往天顶星的路上吧

m_sy 发表于 2015-10-8 13:11
记住屠呦呦说的是中药带给全世界的礼物这句话的含义:中药不是礼物，中药里面的有效成分是礼物。
你送给老婆的钻戒不是礼物，钻戒值多少钱才是礼物？

用中医理论使用西药才是正道啊

试问楼主，板蓝根何曾在SARS横行的时候是保命方？中医药管理局上次好像是某种致命性禽流感发作的时候也 ...
我说的是偏方，反正sars期间板蓝根断货了

中药里的成分才是礼物，不然屠呦呦为什么不说青蒿是传统中药献给全人类的礼物

胖d老虎 发表于 2015-10-8 14:23
你送给老婆的钻戒不是礼物，钻戒值多少钱才是礼物？

中药里的成分才是礼物，不然屠呦呦为什么不说青蒿是传统中药献给全人类的礼物

这个方子是古方，古代人用这个治病，利用的就是里面的有效物质，这种方法本身就包含在中医里了，现代则是更进一步，发现了里面的准确有效物质，这正是中医一个分支的的进一步深化或进化，中医内容很丰富，

polaris1 发表于 2015-10-8 15:59
这个方子是古方，古代人用这个治病，利用的就是里面的有效物质，这种方法本身就包含在中医里了，现代则是更 ...
中医是中医，中药是中药。

准确说是传统医学和植物药。

中医基础就是阴阳五行，风邪湿热这些。

所谓的中医现代化，就是借助现代科技手段准确发掘中药里面的有效成分。

中医理论基础要是从阴阳五行变成现代医学的病理学，药理学，那还叫中医吗。

我说的中医是指中国传统医学的全部内容，没那么多限制，

polaris1 发表于 2015-10-8 16:10
我说的中医是指中国传统医学的全部内容，没那么多限制，
植物药又不是中国才有，难道其他国家从植物药里面提取有效成分或者使用植物药，也是中药？

这种想法我记得90年代末刚能上网的时候就看见过
单方还是好说，复方没那么简单

我说的是，这种物质的发现来源于中国传统医药学与现代科技手段的结合，古代没那么高级的仪器，现代有

中医想把青蒿素收编，先用阴阳五行解释疟疾，再用阴阳五行解释青蒿素，再用阴阳五行解释青蒿素如何治疟疾

说先你得确定那种中药的效果确切副作用少（比如你说的板蓝根，它的确切疗效和副作用如何，需要大量大样本的实验才能得出），在此基础上再研究有效成分和提纯的问题，世界范围内植物提纯药品的例子很多都是经过上面的过程，否则费半天劲研究出来了发现疗效还不如现在的化学药或者副作用大的无法接受，那搞这个有何意义？

而大部分中药的确切效果及副作用的研究谁来做？可以说没有人，因为搞这个恐怕会触碰到很多利益群体，砸了很多人的饭碗

这个方子是古方，古代人用这个治病，利用的就是里面的有效物质，这种方法本身就包含在中医里了，现代则是更 ...
N个古方之一，N-1个无效方子照样流传，无效方子不经科学化检验，传百千年也有人信。
葛洪的方子是否有效仍存疑，不能断然说无效，毕竟选对黄花蒿的话，里面是存有青蒿素的。但是关于泡水绞汁，泡多少青蒿，用多少水，喝多少汁才有效，需要量化。 如果最后汁的量很离谱的话，说明该方子也无效，和葛洪书里其它奇葩方子一样，查无实据，但也不妨碍中华文化圈里照样有人信。

哦，大家们指点江山，也是叫搞笑的很

这种想法我记得90年代末刚能上网的时候就看见过
单方还是好说，复方没那么简单
简单了啥奖都得不到了，复杂了才有奖励嘛

很早就有人提过中医西药化了

m_sy 发表于 2015-10-8 16:37
简单了啥奖都得不到了，复杂了才有奖励嘛
不是奖的问题。我不学医药，当年是瞟了一眼。大致说，复方制剂各成分到底怎么个互相作用法，根本分析不了。一生二，二生三，三生万，反正这个意思
还有个说法就是中西医结合应该是中医为主（体），西医为从。
中药提纯，还是西医化的思维指导中医。

snickers 发表于 2015-10-8 16:37
N个古方之一，N-1个无效方子照样流传，无效方子不经科学化检验，传百千年也有人信。
葛洪的方子是否有效 ...
也许正说明古人严谨，可能的都记录上

也许正说明古人严谨，可能的都记录上
查无实据未经验证的都一股脑记录上不能叫严谨吧？

zulook 发表于 2015-10-8 16:45
不是奖的问题。我不学医药，当年是瞟了一眼。大致说，复方制剂各成分到底怎么个互相作用法，根本分析不了 ...
中药复方是典型的黑箱。

根本就没办法分析各种成分在熬制以及在体内的复合反应。

哦，大家们指点江山，也是叫搞笑的很
超大欢迎各路地方人员来到军事论坛搞笑