脑洞下一代155榴弹炮:80千米射程,80发弹药,运动中射 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 14:34:51


脑洞下一代榴弹炮:80KM射程,内置80发弹药,运动中射击及分布式布置。
第一个目标(80KM射程)现实方案:
A,60倍径(总之加长身管就对了,65倍径也行)。中北125验证样炮已经给出了指示。
B,采用内置类似于PGK制导组件的零件的炮弹。PGK制导组件,价格低,不降低炮弹威力,缺点是精度不高,但这个可以提高。
C,加大装药量。52倍口径相对于45倍口径射程没有大幅度提高就是因为要保证精度,必须保证火药燃烧完全,不得不降低装药,降低射程。而采用了制导炮弹时,这些不是问题了。
D,采用枣核弹。枣核弹威力稍低,精度低,但阻力小而射程远。由于采用制导炮弹,精度可以用制导来修正,威力稍小可以用精度来弥补。

第二个目标(80发以上内置弹药)实现方案:
1、采用大尺寸无人炮塔,集中式乘员仓。其实这是一个意思。只有实现了前者才能实现后者。同时大尺寸无人炮塔,一是无人,人原来占用的空间可以给炮弹,而是大,又多出空间。
2、采用分布式电传动。发动机发电机一体机分布式布置于履带上方的空间。电动机布置于前轴。集中式乘员仓布置于前部。上一代炮的动力仓的位置完全用来装炮弹。PHZ2000有60发炮弹,这样设计80发炮弹不是问题了。
3、采用12.7遥控机枪或35MM榴弹机枪武器站。

第三个目标(运动中射击及分布式布置)实现方案
a、制导炮弹,对于射击精度要求降低。
b、采用先进的火控系统,类似于主战坦克的火控,提高运动中的射击精度。
C、先进的信息系统,做到分布式布置。现在的05A已经做到散列布置了。

用途,作为旅级炮,由于榴弹炮采用三人制,而且80发大大弹药储存量,弹药车可以配置,但必要时也可以不配置。这样编制大幅度下降,人员大幅度减少。必要时可以下放到营一级。


同样,以这个炮为基础,开发一种小一点的无人炮塔,也是60倍径,但是只内置30发炮弹。作为大八轮和步战车平台的炮。这样快反(大8轮)和空降部队(步战底盘)和两栖部队(05式两栖底盘)也可以使用155炮了。

希望狼版主及各位大神批评指正。

脑洞下一代榴弹炮:80KM射程,内置80发弹药,运动中射击及分布式布置。
第一个目标(80KM射程)现实方案:
A,60倍径(总之加长身管就对了,65倍径也行)。中北125验证样炮已经给出了指示。
B,采用内置类似于PGK制导组件的零件的炮弹。PGK制导组件,价格低,不降低炮弹威力,缺点是精度不高,但这个可以提高。
C,加大装药量。52倍口径相对于45倍口径射程没有大幅度提高就是因为要保证精度,必须保证火药燃烧完全,不得不降低装药,降低射程。而采用了制导炮弹时,这些不是问题了。
D,采用枣核弹。枣核弹威力稍低,精度低,但阻力小而射程远。由于采用制导炮弹,精度可以用制导来修正,威力稍小可以用精度来弥补。

第二个目标(80发以上内置弹药)实现方案:
1、采用大尺寸无人炮塔,集中式乘员仓。其实这是一个意思。只有实现了前者才能实现后者。同时大尺寸无人炮塔,一是无人,人原来占用的空间可以给炮弹,而是大,又多出空间。
2、采用分布式电传动。发动机发电机一体机分布式布置于履带上方的空间。电动机布置于前轴。集中式乘员仓布置于前部。上一代炮的动力仓的位置完全用来装炮弹。PHZ2000有60发炮弹,这样设计80发炮弹不是问题了。
3、采用12.7遥控机枪或35MM榴弹机枪武器站。

第三个目标(运动中射击及分布式布置)实现方案
a、制导炮弹,对于射击精度要求降低。
b、采用先进的火控系统,类似于主战坦克的火控,提高运动中的射击精度。
C、先进的信息系统,做到分布式布置。现在的05A已经做到散列布置了。

用途,作为旅级炮,由于榴弹炮采用三人制,而且80发大大弹药储存量,弹药车可以配置,但必要时也可以不配置。这样编制大幅度下降,人员大幅度减少。必要时可以下放到营一级。


同样,以这个炮为基础,开发一种小一点的无人炮塔,也是60倍径,但是只内置30发炮弹。作为大八轮和步战车平台的炮。这样快反(大8轮)和空降部队(步战底盘)和两栖部队(05式两栖底盘)也可以使用155炮了。

希望狼版主及各位大神批评指正。
要求155榴弹炮运动中射击是病的不轻!
bdsfff 发表于 2015-10-5 16:21
要求155榴弹炮运动中射击是病的不轻!
生存能力大大提高,还可以提高射击初速,提高射程。
必须39、52、65倍径,60倍径会导致药室和身管长度不匹配,不利于发射药模块化。
漆室葵忧 发表于 2015-10-5 16:27
必须39、52、65倍径,60倍径会导致药室和身管长度不匹配,不利于发射药模块化。
中北那个炮已经是60倍径了,当然,我也不反对65倍径。
旺者贵来了 发表于 2015-10-5 16:32
中北那个炮已经是60倍径了,当然,我也不反对65倍径。
45倍径155mm就是因为药室容积和身管长度匹配不够合理才没得到军方青睐的。
漆室葵忧 发表于 2015-10-5 16:33
45倍径155mm就是因为药室容积和身管长度匹配不够合理才没得到军方青睐的。
认真看文章,文章里面有写到这方面的。
那个弹药和倍径不匹配是因为燃烧不完全,精度散步大。
现在是火药不完全燃烧状态发射了!也就是说倍径不一定是65了,以前的计算方法失效了。

旺者贵来了 发表于 2015-10-5 16:36
认真看文章,文章里面有写到这方面的。
那个弹药和倍径不匹配是因为燃烧不完全,精度散步大。
现在是火 ...


如果和52倍径使用同样的发射药,60倍径相对52倍径优势不大;如果使用过量装药,浪费药力。其实52倍径已经够用,想进一步提高射程可以考虑电热化学炮,一味延长倍径和加大药室并不经济。
旺者贵来了 发表于 2015-10-5 16:36
认真看文章,文章里面有写到这方面的。
那个弹药和倍径不匹配是因为燃烧不完全,精度散步大。
现在是火 ...


如果和52倍径使用同样的发射药,60倍径相对52倍径优势不大;如果使用过量装药,浪费药力。其实52倍径已经够用,想进一步提高射程可以考虑电热化学炮,一味延长倍径和加大药室并不经济。
漆室葵忧 发表于 2015-10-5 16:39
如果和52倍径使用同样的发射药,60倍径相对52倍径优势不大;如果使用过量装药,浪费药力。其实52倍径已 ...
想提高射程,最好的出路是滑翔弹,随随便便搞个100+公里都没问题!比折腾什么电热化学炮来的实际多了!
ljwsex8 发表于 2015-10-5 16:49
想提高射程,最好的出路是滑翔弹,随随便便搞个100+公里都没问题!比折腾什么电热化学炮来的实际多了!
如果是电热化学炮,射程就不是100km了,而且电热化学炮能够灵活调节初速。
漆室葵忧 发表于 2015-10-5 16:51
如果是电热化学炮,射程就不是100km了,而且电热化学炮能够灵活调节初速。
100KM的155滑翔弹已经是货架商品了,电热炮依然还停留在传说中!

今年东南亚武器展上,中国长征贸易进出口公司(ALMT)推出编号为“WS-35”的155毫米口径精确制导炮弹,其射程竟然达到100千米,WS-35基本型制导炮弹长1620毫米,重量18千克,理论射速为5发/分,储存时间为10年,其射程可达到100千米,命中误差为40米。
ljwsex8 发表于 2015-10-5 17:03
100KM的155滑翔弹已经是货架商品了,电热炮依然还停留在传说中!

今年东南亚武器展上,中国长征贸易进 ...
这个帖子讨论的是下一代155,不是吗?
2015-10-5 16:57 上传


现在是火药不完全燃烧状态发射了?这是什么新技术?让多余火药不烧掉而是变成药渣随着炮弹一起飞出去?不理解

旺者贵来了 发表于 2015-10-5 16:32
中北那个炮已经是60倍径了,当然,我也不反对65倍径。
那个炮算是个概念炮吧,将来就算定型也不一定是125口径,只是提出了一种“防空,反坦,炸地”三合一的新概念。
为什么不是一百倍身管,一百公里,一百发炮弹?为什么不是防空反导反坦反舰地面压制于一身……
ljwsex8 发表于 2015-10-5 17:03
100KM的155滑翔弹已经是货架商品了,电热炮依然还停留在传说中!

今年东南亚武器展上,中国长征贸易进 ...
优点是射程远,如果加长身管,滑翔弹的射程也可以增加,估计可以到120公里。
但是缺点是价格高,战斗部及威力严重缩水。
当然这个炮应该也可以发射WS35
车永学 发表于 2015-10-5 17:07
现在是火药不完全燃烧状态发射了?这是什么新技术?让多余火药不烧掉而是变成药渣随着炮弹一起飞出去?不 ...
不是新技术,而是为了提高射程,而且不需要那么照顾设计进度,所以可以使用大装药量。不完全燃烧不是目的,而是附带产物。
以前为了提高精度,只能让火药完全燃烧,但是这样射程有所降低。
漆室葵忧 发表于 2015-10-5 16:39
如果和52倍径使用同样的发射药,60倍径相对52倍径优势不大;如果使用过量装药,浪费药力。其实52倍径已 ...
以前不加长身管,不加大装药,是因为精度限制。你400分之一的精度,80KM也得有200米的误差啊。
限制有了制导炮弹,精度就不是问题。 可以继续加大装药,加长身管了。
旺者贵来了 发表于 2015-10-5 17:36
以前不加长身管,不加大装药,是因为精度限制。你400分之一的精度,80KM也得有200米的误差啊。
限制有了 ...
重量和体积是自行火炮永远的制约,但以兔子的能力65倍径还是可以一试的。
身管受地心引力会妥的,虽然可以实现但寿命是多少,这些都是要计算的。
另外,WS35炮弹已经可以打到100公里+了。
无人的需要模块装药,总师讲过了,只做技术积累,暂时没有这样做的打算。
orser 发表于 2015-10-5 17:40
身管受地心引力会妥的,虽然可以实现但寿命是多少,这些都是要计算的。
另外,WS35炮弹已经可以打到100公 ...
北方工业公司已经有了量产的模块化装药了。
05是南方工业公司的。当然会这么说啦


WS35虽然射程大于PGK炮弹,但这类滑翔弹价格高,价格起码是PGK制导炮弹的十倍,而且战斗部只有其三分之一,
由于155的后坐力,难以行进间射击吧
大水坑坑主 发表于 2015-10-5 17:26
为什么不是一百倍身管,一百公里,一百发炮弹?为什么不是防空反导反坦反舰地面压制于一身……
难以实现啊, 还是来点现实点的。
wpf000 发表于 2015-10-5 18:50
由于155的后坐力,难以行进间射击吧
这个不一定吧, 没有计算过,
当初有人认为105炮是不可能水上射击的。63A就实现了。
旺者贵来了 发表于 2015-10-5 19:12
这个不一定吧, 没有计算过,
当初有人认为105炮是不可能水上射击的。63A就实现了。
对,具体行不行还是需要进过数值仿真,不过肯定难度是比较大的
小白求指教:在现在这精确弹药横行的年代,普通的大口径榴弹炮和火箭炮比还有什么优势吗?为何还要装备大口径榴弹炮
yangbin2004 发表于 2015-10-5 19:26
小白求指教:在现在这精确弹药横行的年代,普通的大口径榴弹炮和火箭炮比还有什么优势吗?为何还要装备大口 ...
认真看帖子。火箭炮贵。榴弹炮便宜。
现在PGK组件的出现会改变您的看法,
百度PGK制导组件。挺便宜的组件。
由于PGK,榴弹炮性价比高于火箭炮。
漆室葵忧 发表于 2015-10-5 16:33
45倍径155mm就是因为药室容积和身管长度匹配不够合理才没得到军方青睐的。
45倍155mm口径的药室是25l,而北约标准是52倍155药室是23l。
认真看帖子。火箭炮贵。榴弹炮便宜。
现在PGK组件的出现会改变您的看法,
百度PGK制导组件。挺便宜的组 ...
我知道PGK,那么,这东西能不能用在火箭蛋上呢?
火箭炮贵?是火箭弹贵吧,当然300毫米射程上百公里的当然贵,那射程40的呢?
火箭炮的射速远超身管火炮吧,同样的火力密度,火箭炮需要的数量肯定就少于火炮吧,那不是就更省钱了?

kanhai1978 发表于 2015-10-5 21:56
45倍155mm口径的药室是25l,而北约标准是52倍155药室是23l。


45倍径和52倍径射程差不多,但是精度差别很大。因为52倍径燃烧完全,而45倍径燃烧不完全,燃烧有波动。所以45倍径精度差。如果采用制导炮弹,就可以采用大射程低精度的不完全燃烧发射模式了。
kanhai1978 发表于 2015-10-5 21:56
45倍155mm口径的药室是25l,而北约标准是52倍155药室是23l。


45倍径和52倍径射程差不多,但是精度差别很大。因为52倍径燃烧完全,而45倍径燃烧不完全,燃烧有波动。所以45倍径精度差。如果采用制导炮弹,就可以采用大射程低精度的不完全燃烧发射模式了。

yangbin2004 发表于 2015-10-5 22:05
我知道PGK,那么,这东西能不能用在火箭蛋上呢?
火箭炮贵?是火箭弹贵吧,当然300毫米射程上百公里的当 ...


火箭弹比榴弹贵很多。制导成本又在大幅度下降。造成火箭弹性价比低。当然越大,射程越远火箭弹的优势越大。
其实可以比较122火箭炮弹和122榴弹炮弹和155榴弹炮弹的价格。122火箭炮弹性能介于两者之间吧。
yangbin2004 发表于 2015-10-5 22:05
我知道PGK,那么,这东西能不能用在火箭蛋上呢?
火箭炮贵?是火箭弹贵吧,当然300毫米射程上百公里的当 ...


火箭弹比榴弹贵很多。制导成本又在大幅度下降。造成火箭弹性价比低。当然越大,射程越远火箭弹的优势越大。
其实可以比较122火箭炮弹和122榴弹炮弹和155榴弹炮弹的价格。122火箭炮弹性能介于两者之间吧。
火箭弹比榴弹贵很多。制导成本又在大幅度下降。造成火箭弹性价比低。当然越大,射程越远火箭弹的优势越大 ...
pgk能不能用在火箭弹上呢,追求同样的火力我只用一半的车辆,车少了,人少了,福利开支少了,后勤也少了,部队更轻型化了,火箭炮多好

yangbin2004 发表于 2015-10-5 22:12
pgk能不能用在火箭弹上呢,追求同样的火力我只用一半的车辆,车少了,人少了,福利开支少了,后勤也少了 ...


只是爆发射速高。122火箭炮只能装40发火箭弹。论持续火力火箭炮并没有优势!比如我这个炮80发炮弹,持续火力支援能力远远超过122火箭炮!
而且在精确制导时代,绝大多数目标一发解决问题。你要那么高射速做什么?就像狙击步枪要设计成机枪的射速做什么?
yangbin2004 发表于 2015-10-5 22:12
pgk能不能用在火箭弹上呢,追求同样的火力我只用一半的车辆,车少了,人少了,福利开支少了,后勤也少了 ...


只是爆发射速高。122火箭炮只能装40发火箭弹。论持续火力火箭炮并没有优势!比如我这个炮80发炮弹,持续火力支援能力远远超过122火箭炮!
而且在精确制导时代,绝大多数目标一发解决问题。你要那么高射速做什么?就像狙击步枪要设计成机枪的射速做什么?
只是爆发射速高。122火箭炮只能装40发火箭弹。论持续火力火箭炮并没有优势!比如我这个炮80发炮弹,持 ...
嗯,我军现役的122里就有装填40,车上备蛋40的,看不出你说的远超超在哪?
还有,你说的这个备蛋80的自行火炮,尺寸多大?能否空运?

yangbin2004 发表于 2015-10-5 22:22
嗯,我军现役的122里就有装填40,车上备蛋40的,看不出你说的远超超在哪?
还有,你说的这个备蛋80的自 ...


一发122火箭弹能顶一发155榴弹吗?
榴弹炮也是有弹药填装车的!
榴弹炮弹药车上的炮弹数远超自行榴弹炮!如果你这么算,更是差两倍以上了!
我说的这个炮和现在的155肯定是几乎一样大的!具体看文章!
yangbin2004 发表于 2015-10-5 22:22
嗯,我军现役的122里就有装填40,车上备蛋40的,看不出你说的远超超在哪?
还有,你说的这个备蛋80的自 ...


一发122火箭弹能顶一发155榴弹吗?
榴弹炮也是有弹药填装车的!
榴弹炮弹药车上的炮弹数远超自行榴弹炮!如果你这么算,更是差两倍以上了!
我说的这个炮和现在的155肯定是几乎一样大的!具体看文章!
旺者贵来了 发表于 2015-10-5 22:06
45倍径和52倍径射程差不多,但是精度差别很大。因为52倍径燃烧完全,而45倍径燃烧不完全,燃烧有波动。 ...
实际上52倍23l的药室也燃烧不完全,实际上是最终的取舍而已。
实际上52倍23l的药室也燃烧不完全,实际上是最终的取舍而已。
只是45倍径燃烧不完全度更高,精度更低而已。
旺者贵来了 发表于 2015-10-5 22:48
只是45倍径燃烧不完全度更高,精度更低而已。
不能这么说,因为当时的技术,身管越长,炮就越重,45倍都这么重,那么52倍就更重(参考新加坡制造的世界上第一门52倍口径的榴弹炮),用25l药室满足39公里的射程,后来技术成熟,52倍的可以做到45倍的重量甚至更轻满足39公里射程只要23l药室,
2015-10-5 23:03 上传


火箭弹的弹头的壳体机械性能和加工精度要求比炮弹低,贵在发动机,高性能推进剂药柱等等,比炮弹贵很多了。
不过身管火炮每放一炮都要折损身管寿命,身管是很贵的。这笔开销加上去,好像身管火炮也未必比火箭炮便宜太多,看你打什么目标了。
122榴弹炮和122火箭炮也没能相互代替。



不能这么说,因为当时的技术,身管越长,炮就越重,45倍都这么重,那么52倍就更重(参考新加坡制造的世界 ...
技术肯定是越来越先进,我说的和您说的不冲突,现在是60倍径的时候了。